Podunavska civilizacja — ključ o poreklu Mađara?

Mrkalj:

I, šta piše u vinčanskim zapisima, kad se prevede s mađarskog na srpski?

Kliknite za proširenje...

Пише: „Пешић нема појма!”

Prvo treba dokazati autentičnost tzv. Tartaria tablica pa onda dešifrovati.
Koliko dugo i u kakvom stanju može da opstane nepečena keramika pronađena in situ
Voleo bih da vidim fotografije tih navodnih tekstova na Vinčanskom pismu, a ne samo crteže, rekonstukcije i interpretacije.

RickRoss:

Moj ti je savet Slavene da se ne obazireš previše na to što govore crni ''akademici'' koji su završavali neke kurseve iz sumnjivih afričkih studija, pa misle da su popili svu pamet sveta.
Ima ih na Youtube-u i previše i svi oni tvrde da su Egipćani, Mavri, Feničani, Kartaginjani, Izraelćani bili crni, a neki idu toliko daleko da prisvajaju i staru Grčku, Rim, Etrurce, Kelte, pa čak i Vikinge, kineske dinastije itd. Postoji i struja koja zastupa mišljenje da su i američki domoroci bili crni.

Uglavnom zaebali su i Deretića i Jarčevića i ne bih se ja previše bavio njima.

Kliknite za proširenje...

Robuješ predrasudama , to pismo se naziva mađarica.

Povijest svijeta po crncima - Svi su crnci.

Неспорно Славене постоји један парадокс код научника верника заветословаца попут Јанковића и оног лажног заветословаца Ј. Д.
Као што Тиборов кредибилитет и научност расте и уобличава се касније а ранија дела занемарују код Јанковића супротно религиозни моменат је на крају пресудио.

Но пред Богом овако надахнути људи или буду скроз у праву или у криву средине нема. Ако је свети дух онда је истина ако ли је какав стампутични лажни онда је то самообмана и обмана.
Да додамо још јаку ноту политике тог времена мислим да овде време мора да пресуди нарочито на познија дела јер док се држао званичних података слабо је грешио.

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

Зашто се винчанска кзуптура данас назива подунавска? У томе видим некакву подвалу. Какаву, још нисам сасвим сигуран. У осталомн и винчанска се зове, само зато што налазишта у Топлици пронађена нешто касније.

Sanovnik:

Зашто се винчанска кзуптура данас назива подунавска? У томе видим некакву подвалу. Какаву, још нисам сасвим сигуран. У осталомн и винчанска се зове, само зато што налазишта у Топлици пронађена нешто касније.

Kliknite za proširenje...

По дунавском региону, Подунављу.

Slaven777:

По дунавском региону, Подунављу.

Kliknite za proširenje...

Зар није довољно да буде Винчанска? У оталом, као што рекох, врло брзо после тог открића, уследило је откриће у Плаочнику, кје припада истој цивлизацији, а није на Дунаву у опште.

Срби су у Подунављу од неолита (проф. др Марио Алинеи)

Марио Алинеи, професор емеритус Универзитета у Утрехту (1926, Турин), у својој дугогодишњој каријери објавио је преко 50 значајних радова на тему еволутивне лингвистике. Као дугогодишњи сарадник Српске академије наука био је и лични пријатељ академика Павла Ивића. Његова теорија одавно је прихваћена на универзитетима у Холандији, Италији и Шпанији.

Како сам Алинеи каже, „крајем деведесетих година три археолога и три лингвисте, потпуно независно један од другог, поставили су нове теорије порекла индоевропских народа и језика које утврђују аутохтоност и непрекинут континуитет од палеолита“.

На основу компаративних анализа археологије, генетике и језика, Алинеи је дошао до закључка да су неолитске технолошке иновације у Подунављу омогућиле нагли демографски раст становништва, а тако и развој језика и културе.


Те иновације Алинеи сматра за најважнији мотивациони погон ширег развоја језика и поставља своју чувену тезу да се аналогно развоју палеолита, мезолита и неолита може поставити модел хронолошког датовања језика.

Он наглашава да се, за разлику од западне Европе, где неолит почиње у другом миленијуму п. н. е., једино на Балкану може пратити континуитет старе европске цивилизације преко телова већ од 8. миленијума п. н. е. Такође наводи да су археологија и савремена генетика потврдиле да је Балкан једини европски регион где су најстарија археологија и генетика неспорно доказане.

На основу ових сазнања Алинеи поставља тезу о аутохтоности европске цивилизације у Подунављу, као и о њеном непрекинутом континуитету до данас. Он оштро негира идеју о доласку Јужних Словена у 7. веку н. е. и тврди да за то апсолутно не постоје ни археолошки ни историјски докази. Тезом да се Јужни Словени налазе у Подунављу још од палеолита, Алинеи је практично срушио званичну индоевропску теорију.



Описујући словенски ареал данас, он тврди да Словени још увек географски и етничко-језички заузимају половину западне Европе. Сматра да су Словени одувек били на тим просторима, од дубоког палеолита.

По његовом и мишљењима других лингвиста, где наводи и Јернеја Копитара, Словени су заузимали огроман простор – од Балтика, преко северне Италије све до Мале Азије, а народе као што су Венети, Трибали, Трачани, Пеласти, Фриги, Лики и Лиди сматра прасловенским корпусом.

То је један од разлога зашто Алинеи мисли да је „потребно рашчистити једну од најапсурднијих последица традиционалне историјске хронологије, ону која тврди да су Словени касно стигли на историјску сцену Европе и у исто време успели, сасвим необјашњиво, да заузму огромне просторе на којима и данас живе”. Једини логичан закључак може да буде да су управо Јужни Словени били оригинални покретачи нове земљорадничке револуције, заната, уметности, религије, језика и првих урбаних култура Европе у Подунављу.

Алинеи сматра да је јужнословенска група најстарија, тј. да „не постоји никакав северни словенски језик већ су се западни и источни словенски језици независно развили из јужнословенских. Примогеност јужнословенских језика налази у доказима да они лингвистички обухватају и источне и западне, те тако представљају заједнички именитељ свих словенских језика“.

Насупрот ранијим теоријама о примогености германских народа, Алинеи децидирано каже да су они у ствари прихватили тековине неолитске културе Балкана, па тако и део језичке културе Јужних Словена, што је тврдио и амерички лингвиста Морис Свадеш, рекавши да се грана германских језика издвојила из словенских језика.


Да би илустровао своју тезу о раном палеолитском настанку језика, као и доказао могућност датовања језика синхроно са археологијом, Алинеи је сачинио три листе словенских речи из периода палеолита, мезолита и неолита које практично представљају најстарији супстрат европских језика.

Интересантно је да Алинеи ставља старолатински, старогрчки и старословенски у исту хронолошку раван, наглашавајући да су сви они позајмљивали једни од других.

У свом раду он жустро полемише о претходним теоријама и каже да су јудеохришћанска и пангерманска теорија неопростиво зауставиле развој лингвистике, скративши старост језика на 5.000 година, насупрот антрополошким доказима да је језик вероватно старији од 50.000 година.



За нас најважнији и најинтересантнији део његовог рада јесте чињеница да је неолитске културе Подунавља описао као „првобитну језичку орбиту Европе“.

За српску лингвистику, археологију и историографију ова теорија, као и њени научни заступници, од кључног је значаја јер су Подунавље и Србију вратили у центар интересовања и проучавања научних кругова западне Европе.

Коначно, теорија Марија Алинеија, повезујући цивилизацијски континуитет од палеолита до данас, отворила је пут за нова истраживања на пољу србистике – како се српски језик више не би посматрао као изгубљен и утопљен у неком имагинарном простору и времену.

Јелена Радојковић, Филолог германиста, Оксфорд центар Београд

http://www.rasen.rs/2016/10/srbi-su-u-podunavlju-od-neolita-prof-dr-mario-alinei/#.XDkkcyeZ2os

Биографија Мариа Алинеи-а

Марио Алинеи (итал. Mario Alinei; Торино, 10. август 1926 — Импрунета, 8. август 2018) био је италијански филолог и палеолингвиста. Најпознатији је по раду на „Језичком атласу Европе“ као и утемељивању Теорије палеолитског континуитета.

Алинеи је био професор емеритус Универзитета у Утрехту, где је предавао од 1959. до 1987, а живео у месту Импрунета, у Италији. Оснивач је и уредник Куадерни ди Семантика (итал. Quaderni di Semantica), научног часописа за теоријску и примењену семантику. Основао је при УНЕСКО-у 1979. године капитални подухват „Atlas Linguarum Europae“, чији је председник био од 1982. до 1997. године.

Аутор је на стотине публикација и познати научник у области дијалектологије и глотохронологије. Такође је био главни заговорник Теорије палеолитског континуитета, која тврди да су индоевропски језици пореклом из Европе и да су постојали још од Горњег палеолита.

Неки од његових главних лингвистичког доприноса, кључних у стварању Теорије палеолитског континуитета, тичу се тенденције језика ка очувању (за разлику од теорије "биолошких закона" језичке промене), као и начина лексичког „самодатирања“.

Алинеи је био пионир коришћења рачунара у лингвистици. Према речима академика Павла Ивића „Алинеи је један од не тако бројних европских лингвиста који су већ у раним 1960-им годинама били вољни и способни да примењују резултате технолошких иновација на проучавање језика.“

Био је редовни је члан шведске Краљевске академије у Упсали.

Дела
Монографије
Dizionario inverso italiano, con indici e liste di frequenza delle terminazioni, Mouton & Co., L'Aja, 1965.
Dal totemismo al cristianesimo popolare: Sviluppi semantici nei dialetti italiani ed europei, Filologia, linguistica, semiologia, editore Edizioni dell'Orso, 1984
Lingua e dialetti: Struttura, storia e geografia, Collana Studi linguistici e semiologici, editore Il Mulino, 1985
Origini delle lingue d'Europa, Collezione di Testi e di Studi, I volume 1996, II volume 2000, editore Il Mulino
Etrusco: una forma arcaica di ungherese, editore Il Mulino, 2003.
Il sorriso della Gioconda, editore Il Mulino, 2006
L'origine delle parole, editore Aracne, 2009
Gli Etruschi erano Turchi. Dalla scopeta delle affinità genetiche alle conferme linguistiche e culturali, Edizioni dell'Orso, Alessandra, 2013

Postoji već tema.

https://forum.krstarica.com/showthr...lu-Slovena?p=34533925&viewfull=1#post34533925

Sanovnik:

Зар није довољно да буде Винчанска? У оталом, као што рекох, врло брзо после тог открића, уследило је откриће у Плаочнику, кје припада истој цивлизацији, а није на Дунаву у опште.

Kliknite za proširenje...

Naučnici su složni da je vinčansko loš pojam, tu samo zato što je ranije bilo tako prozvano, iz razloga što je to samo jedan lokalitet.



Harald Harman i drugi trenutno na pojmu staroevropsko, mada je tu malčice ponesen i određenim ideološkim razlozima. Po mom mišljenju negde je najbliži činjeničnom stanju predlog Šana Vina, koji je na ovoj temi i doktorirao, balkansko-dunavsko pismo:



Vin na kraju kolikovijalno poristi pridev dunavsko iz praktičnih razloga, skraćivanja teksta, ali i zbog toga što je taj pojam vrlo popularan. Iako su mnoga nalazišta daleko od obala same reke, kao što se može videti na ovoj karti iznad od Harmana, vidi se da je (uslovno govoreći) Dunav u izvesnoj meri, ovde kao neka arheološka kičma (posebno ako imamo na umu dunavske pritoke).

Не могу да испратим где сам шта писао али мислим да су тренутно већи урбанија заоставшина у околини Обреновца

Slaven777:

Naučnici su složni da je vinčansko loš pojam, tu samo zato što je ranije bilo tako prozvano, iz razloga što je to samo jedan lokalitet.

Pogledajte prilog 526284

Harald Harman i drugi trenutno na pojmu staroevropsko, mada je tu malčice ponesen i određenim ideološkim razlozima. Po mom mišljenju negde je najbliži činjeničnom stanju predlog Šana Vina, koji je na ovoj temi i doktorirao, balkansko-dunavsko pismo:

Pogledajte prilog 526285

Vin na kraju kolikovijalno poristi pridev dunavsko iz praktičnih razloga, skraćivanja teksta, ali i zbog toga što je taj pojam vrlo popularan. Iako su mnoga nalazišta daleko od obala same reke, kao što se može videti na ovoj karti iznad od Harmana, vidi se da je (uslovno govoreći) Dunav u izvesnoj meri, ovde kao neka arheološka kičma (posebno ako imamo na umu dunavske pritoke).

Kliknite za proširenje...

Дакле и Топлица, то јест Плочник у Топлици спада у дунавску цивилизацију. Јер, као што се зна, и тамо постоји налазиште исте цивлизације. А видиш, кад је дунавска, а Дунав извире у Немачкој, па иде кроз Аустрију, Мађарску и тако то... неко би могао да помисли да та цивлизација има неке везе и са њима, швабама., као што нема никаве... Мислим да су зато и измајмунисали овај назив.
У осталом не би им било први пут да муљају, зар не. Дакле та цивлизација је била и у Немачкој, онолико колико је немачка била српска. Јер Лужички Срби нису тамо пали с неба, нит су ишли у печалбу.

Знатно проширена мапа од Марије Гимбутас међутим на тлу Мађарске и Румуније и Украјине се налази једна друга сродна култура Винчи Трипољска култура нешто млађа али сродна.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Трипољска_култура

Sanovnik:

Дакле и Топлица, то јест Плочник у Топлици спада у дунавску цивилизацију. Јер, као што се зна, и тамо постоји налазиште исте цивлизације. А видиш, кад је дунавска, а Дунав извире у Немачкој, па иде кроз Аустрију, Мађарску и тако то... неко би могао да помисли да та цивлизација има неке везе и са њима, швабама., као што нема никаве... Мислим да су зато и измајмунисали овај назив.
У осталом не би им било први пут да муљају, зар не. Дакле та цивлизација је била и у Немачкој, онолико колико је немачка била српска. Јер Лужички Срби нису тамо пали с неба, нит су ишли у печалбу.

Kliknite za proširenje...

Pa ukoliko baciš pogled na kartu, postoje nalazi na zapad skoro do Beča. Samo maleni deo gornjeg toka Dunava, od izvora preko Linca, nije obuhvaćen. Sve ostalo ove ogromne reke zaista spada, tako da i nije toliko bitno gde tačno ona izvire.

Možeš ga kritikovati, kao što mnogi i kritikuju u potrazi za koncenzusom, ali složićeš se da je daleko opravdaniji pojam od 'vinčansko', po svim parametrima.

I uzgred, ne govorimo ovde o civilizaciji, već o pismu (ili znacima, kako god), vrlo preciznije rečeno.

Баш на тој граници уз рајну током Халштат културе имамо малоодсупање кремације као на Балкану изван овог региојона Халтштат одликује већински сахрањивањем без кремације. дакле спорни Норик и оно што сам спонмињао на другој теми ово одступање као и само именовање РАЈНЕ а Не Парадајзане је натерало вероватно Густава Косину на ону теорију о Илирима међутим ти Илири примају гвожђе и материјалну културу Халтштата али не погребне обичаје.

Али што се тиче наслова теме ја стварно препоручујем да се Винча избаци и ако може попут кинестких комуниста и зидања термоелектрана и исељавања локалитета да се пребаци у Будимпешту ако треба Беч Букурешт ако треба заиста и мени смета повезивање једне такве грандиозне цивилизације у Срце једне фашистоидне , геноцидне , назадне творевине насељене у 7 веку робовима и да се ово откриће никако не присвоји њиховој топономији да никако не добију било какво културно обележје везано за ову епоху.

Култура се зове Винчанска и тачка као што се и друге културе зову према примарним и први пут нађеним локалитетима урбани центри су свакако са ове стране Дунава и тачка.

Док год се зове Винча а писмо винчаница ја сам задовоаљан трако-дако-илиро-румуно србин!