Nisam skguran na koju definiciju drzave ti mislis ali po mom misljenju, NE, drzava ne postoji da tebi zivot ucini lagodnim. Drzava treba da se uredjuje, i drzavu uredjuju njeni gradjanji glasanjem na izborima i biranjem politike kojom ce to uredjenje biti realizovano. Da bi se ono realizovalo, njeni gradjani moraju participirati. Trenutno ne zivim u Srbiji ali slusam svakodnevno ljude ovde kako se zale na smanjenje kupovne moci (u Francuskoj) i cesto ulazim u konflikt sa njima. Ja sam na primer prosle godine platio porez od oko 1450 evra na svoju zaradu + 350 taksu za zivljenje kao podstanar. Ali NE MISLIM da je to nepravdeno, zbog cega? Zato sto sam prosle godine na digitronu izracunao da sam samo za lekare platio oko 3000 evra i bilo mi je rambursirano oko 2950 evra ( od strane drzave i njenog mehanizma), moj kvart zadnjih 3 meseca gradi veliki park ispred moje zgrade i postavili su kamere zbog bezbednosti, dobio sam cek da platim struju OD drzave u iznosu od 150€ jer se smatra da je moja plata medju nizim u zemlji i da mi je neophodna pomoc, kada i ako izgubim posao ili zavrsim ugovor i radu imacu pravo na biro i primanje oko 70% svoje trenutne zarade itd itd itd Poenta je sledeca mislim da sam licno profitirao placanjem poreza jer sam u prethodnoj godini platio MANJE nego sto sam realno potrosio a to je samo i iskljucivo zbog toga sto je drzava nasla mehanizme naplate i realizovanje svojih projekata. Francuska mozda nije savrsen primer za sve to ali je svakako moj primer. Na stranu mog licnog iskustva, mislim da oko mene ima ljudi koji mnogo vise potrose od mene a plate jos manji porez nego ja! Sve u svemu, mi nizgleda nikad nismo zadovoljni i uvek nam ne valja nesto a zaboravljamo da zivot ima cenu. Bas svi zelimo dobro obrazovanje, dobre naknade sa biroa, dobro zdravstvo, sigurnost i cistocu sredine u kojij zivimo a niko ne zeli da plati. Gradjani bilo koje zemlje toga treba da budu svesni te sam ljudima sa kojima se sukobljavan ovde rekao da bih jako voleo da drzava krene da vodi nominativno kroz izvestaje o oporezivanju, koliko si ti kostao drzavu (upotrebom komoditeta koje je ona obezbedila) a koliko je ona kostala tebe placanjem poreza. Mislim da bi se tada malo drugacije pricalu na tu temu ako ne i razmisljalo.
- - - - - - - - - -
Moje “ideja” inspirisana je komentarom koji sam citirao. Stambena jedinica nije luksuz naravno, ali ovaj porez nije porez na luksuz, nego porez na nekretninu koju posedujes. Slazem se da rezultata ovog oporezivanje ne vidimo u potpunosti, ali to nije problem poreza vec problem netransparetnosti u trosenju istog. Necu ja voditi nikad poresku politiku niti jedne zemlje, samo sam iskazao svoje misljenje kao gradjanin. 30% zarade i meni ovde ode na poreze, dakle Srbija se u tome ne razlikuje od ostalih zemalja.
Sad cu malo da smaram, ali da pojasnim. Evo sta kaze Wiki o drzavi:
Две најзаступљеније теорије на нашим просторима о унутрашњој улози државе су:
Држава је апарат за принуду. По овој теорији држава постоји да би осигурала да свако испуни своје законске обавезе, као што су исплата дугова, поштовање приватне својине итд.
Држава испуњава принципе друштвеног уговора. Друштвени уговор је подразумевани уговор између сваког појединца и државе. Отац овог израза је Жан Жак Русо. Друштвени уговор се заснива на томе да држава треба да заштити природна права сваке особе. Природна права су право на живот, право на слободу и право на имовину. У замену за ту заштиту, свака особа мора да испуњава одређене дужности према држави, као што је плаћање пореза. Оваква идеја улоге државе у друштвеном уговору је прихваћена у свим западним демократијама.
Ja sam mislio da ovu drugu definiciju, gde ima jos i neki deo (ovo se prisecam) o dobrovoljnom odricanju dela svojih prava od strane svakog pojedinca - gradjanina drzave, a u zamenu za pomenutu zastitu nekih osnovnih prava.
U svakom slucaju drzava ne postoji da bi stitila i sluzila sebi, vec gradjanima.
I potrebno je da pravimo konstatno razliku izmedju toga kako stvari (ne)FUNKCIONISU, i kako BI TREBALO DA FUNKCIONISU PO DEFINICIJI. One price "pa kod nas je to tako" su najveca moguca glupost koja samo pomaze da idiotska vlast moze da radi jos idiotskije stvari.
Sto se tice placanja poreza, da se razumemo, ni ja ni vecina drugih forumasa nije rekla da ne zeli nista da placa drzavi - drzava postoji, i treba da se od necega finansira. TO NIJE PROBLEM.
Problem je na sta se sve i pod kojim izgovorima uzima novac. Naravno, problem je i koliko novca se uzima. Moze drzava da kaze i "znate, meni treba jako puno, uzecu vam sve sto imate plus cete posle posla da radite jos po 3 sata prinudno za mene" - ali kakav je to nacin?
Svaka drzava bi MORALA da se ogranici Ustavom - da se ja pitam - da moze da potrosi samo onoliko novca koliko poseduje. Ni dinar vise. To prosto znaci da je to kapacitet te drzave. Uz to, drzava ima mehanizme i obavezu da natera svakoga da plati porez i ostale obaveze. Pri ovome ne mislim da je naglasak da tera sve nas da placamo, jer vecina i placa, vec da ima nacin da one koji ne placaju nadje i kazni.
Ali da sad ne tupim o poznatom (nadam se), samo cu zavrsiti sa nekretninama.
Ja problem vidim u naknadnom godisnjem placanju poreza na nekretnine, i kao sto sam pomenuo na vozila. Naime, svi mi prilikom sticanja nekretnine/vozila NA TO PLATIMO POREZ, koji nije uopste mali.
Prema tome, mi smo time oduzili svoj dug drzavi za tu nekretninu/vozilo. Ne vidim zasto bi bilo ko posle svake godine opet placao neki porez.
Sto se tice odrzavanja tih istih zgrada, placamo infostan, kanalizaciju, smece, zajednicku elektricnu energiju, placamo razvoj i odrzavanje EPS-u, vodovodu, placamo razne dazbine za puteve, placamo porez na sve sto kupimo - od zvake do lokomotive, sto se kaze.
I gde tu drzava dodje i popravi meni parket? Ili mi okreci stan/kucu? Ili popravi kapiju na dvorisnim vratima? Ili...
Nije mi, stoga, jasno gde se opravdava TAJ KONKRETNI POREZ na nekretninu (i vozilo, dodajem ja).
Da li vi shvatate da mi na sve to vec platimo porez? Koliko puta treba da platim porez na jednu istu stvar? Da li shvatate koliko je to konceptualno idiotski?
I ne, to sto neko kaze pa imas pa trebas da platis nije nikakvo opravdanje, i zapravo uopste nije argument.
Problem koji se krije iza tog "pa imas pa treba da platis..." potice od utiska da se mnogo krade u i oko drzave - sto je tacno. Ali ne moze se zato svima prisiti epitet lopova, pa ko god ima malo vise da ga rebnemo porezima. Onaj ko je ukrao treba da bude uhapsen i da plati debelo za izbegavanje obaveze, a normalni ljudi koji rade i zarade treba da budu ostavljeni na miru.
A sta kaze ova Bisic ili kako se vec zove (nisam slusao, citam sta ljudi pisu) - necemo proveravati odakle vam nekretnina, ali morate da za nju platite. Sto je POTPUNO OBRNUTO od onoga sto treba da radi drzava - drzava treba da proveri odakle svakome to sto ima, pa da trkeljise one koji nemaju opravdanje za to sto imaju. A ne da lopove prakticno postedi, a udari po svim gradjanima.
