Srbi i Hrvati u Dalmaciji. Komparacija: Orbini i Porfirogenit

HanibalBarka666:

Za ponovnu nacionalnu istoriju sada je već kasno.

Kliknite za proširenje...

Gosn, kad smo vec kod toga.. ima li nesto novo o onom rukopisu popa zloduha s Komova?

Nagledah se lika Ataturka postavljaca ove teme.

38. O PORIJEKLU NACIJE MADJARA

ARPAD, prvi princ Madjara u Vojvodini, Temisvar, postavljen od strane Hazara, negje u Zakarpatju.
Napadnu ih Pecenezi, i oni u bjegu dodju u zemlju MORAVSKU, istjeraju sve Moravce i nasele se u njihovoj zemlji u kojoj i danas zive.


41. O ZEMLJI MORAVSKOJ

Porfirogenit ne daje datume, i Pocinje sa princom Moravije, SVETOPLEKOM.

Svetoplek imase TRI SINA, neimenovana.
Kada je umro Svetoplek, tri sina pocese ratovati za prevlast.

Tad dodjose MADJARI i uzese im zemlju, u kojoj i sada zive. A narod Svetoplukov odatle pobjeze Bugarima, i Madjarima, i Hrvatima, i ostalim susjednim narodima.


40. O KLANOVIMA KABARA I MADJARA


910 ~~ LIOUNTIKAS, sin Arpada
Pozva ga car Leo Mudri da pomogne Carigradu protiv Simeona I, i Madjari poraze Bugare.

940-960 Madjarska pocinje na Dunava od Torajanovog mosta, pa nekloko dana hoda do Beograda, pa opet par dan do poznatog Srema (Mitrovice).
Regije se zovu po rijeka, Tamis, Mursa, Karas, Tot, i Tisa.
Nadalje od ovih regija Madjara je bivsa Velika Moravska, koju su Madjari iscjepali i kojom bjese vladao Svetoplek.
Madjarska se granici, na istooku sa Bugarima, na sjeveru sa Pechenezima, na zapadu sa Francima, i na jugu sa Hrvatima.

KOMPARACIJA: 300. do 960 GODINE.

Poredjenje ova dva djela prije svega pocinje sa vremenom smrti Porfirogenita, da kazemo okvirno 960. godine, posto Kr. Slovena pokriva taj period a i raniji i kasniji.
Sto se tice Porfirogenita, najranije relevantne istorije koje pominje su vrijeme poslje smrti cara Dioklecijana, dakle negdje poslje 300. godine.
Tako da mozemo ograditi vremenski predmet komparacije u period nakon 300. godine, poslje Dioklecijana, sve do 960. godine kada umire Porfirogenit. Oba djela pokrivaju taj period.

Dalje cemo podjeliti taj period za ramatranje od 300. - 960. godine na tri dijela koja se vremenski preklapaju u oba djela: 1. Vrijeme Pada Rimske Province Dalmacije, 2. Vrijeme Cara Iraklija i Nakon Njega, i 3. Od Ahenskog Mira do Smrti Porfirogenita.

Ostale djelove necemo razmatrati, djelove Kr. Slovena koji su predstavljeni a Porfirogenit ne nudi informacije u tom vremenskom periodu.

KOMPARACIJA: VRIJEME PADA RIMSKE PROVINCIJE DALMACIJE, NAKON 300. GODINE

Da li Porfirogenit i Kr. Slovena Opisuju Isti Istorijski Dogadjaj Kada Opisuju Pad Dalmacije u Ruke Slovena?



VRIJEME I PROSTOR - Dosljedni u 200. godina.

U Kr. Slovena, Anon opisuje razdoblje oko 495. god.,a u DAI Porfirogenit govori o vremenu poslje Dioklecijana, koje je poslje 300. godine. Dakle vremensko razdoblje je dosljedno izmedju 300 i 495. godine, period od 200 godina,

Sto se tice prostora, U Kr. Slovena Anon opisuje da se radi o Dalmaciji. U Dalmaciji postoji kralj koji stoluje u Saloni. Goti poharaju Ugarsku i dodju do Trnova (u Bugarskoj). Kralj Dalmacije poziva kralja Istre, i oni odu tamo gdje su ti Goti da se utabore. Potom, vodja Gota dolazi u Prevalitaniju (negdje oko Raske, Crne Gore), a sin mu ode u Bosnu, i dolazi u Vinodol kod Istre. Dakle radi se o prostoru Dalmacije.

U DAI, vojska iz Salone je redovno isla na patrole na Dunav, i upadali su u pohode na drugu stranu Dunava. Jednom takvom prilikom su porazeni Oba izvora su dosljedna sto se tice vremena i prostora. I kad je rimska vojska izgubila, Sloveni su harali zemlju a rimljani su pobjegli u gradove i onda nabraja: Kotor, Dubrovnik, Vela Luka, Osor, Split, Trogir, Rab, Zadar.

Dakle radi se o prostoru od Boke do sjevrne Dalmacije, i od Jadrana pa do Dunava, od 300. do 500. godine, i tu su izvori dosljedni.



ZARACENE STRANE - Postoje Nedosljednosti

U oba spisa se radi o Slovenima. Kr. Slovena opisuje Gote u ovom dogadjaju, ali izjednacava Gote sa Slovenima. U DAI, Porfirogenit opisuje Avare, ali ih isto izjednacava sa Slovenima, i zove ih Sloveni. Dakle Radi se o upadu Slovena,

U Kr. Slovena radi se o Kralju Dalmacije u Saloni, a u DAI radi se o rimskoj vojsci koja mjenja patrole iz Salone, iako Porfirogenit u drugom poglavlju o Dalmaciji naziva te vojnike Dalmatincima.

Ovde su dva izvora donekle dosljedna. Radi se o Slovenima i Saloni, ali ne mozemo reci je li se radi o Rimljanima ili o Dalmatincima, iako Porfirogenit spominje Dalmatince ipak se kod njega radi o Rimljanima.



LOKACIJA ZARACENIH STRANA - Prilicno dosljedna.

U KRS Sloveni su u Ugarskoj i Bugarskoj (Trnovo), od Ugarske do Trnova, dakle sa istocne strane Dunava. U DAI Sloveni su sa istocne strane Dunava. Izvori su dosljedni.

U KRS kralj Dalmacije se utaborio za rat tamo gdje su Sloveni, znaci od Ugarske do Trnova. U DAI, rimska vojska je mjenjala patrole na Dunavu iz Salone, pa su ovom prilikom krenuli u pohod na onu stranu Dunava.

Lokacija je prilicno dosljedna.



UZROK RATA - Dosljedno

U KRS, uzrok rata je sto se kralj Dalmacije namjerno utaborio na granici pa su pocele carke. U DAI uzrok rata je sto su Sloveni odlucili da sljedeci put kad rimljani dodju, da ce ih presresti.

Ovde, iako su izvori iz dva razlicita ugla, Anon pise is slovenskog ugla gledanja a Porfirogenit iz rimskog, izvori su dosljedni. Obe strane su dosle spremne da ratuju ovaj put i da se nadju na bojnom polju.



POCETAK RATA - Dosljedan

U KRS, osam dana vojnici iz jednog i drugog tabora napustahu tabore carkajuci se izmedju sebe. U DAI Sloveni prvo postavise razne prepade na rimljane.
Ovdje su izvori dosljedni, u oba izvora su prvo krenule neke carke, s tim da se u DAI to zove prepadi na Rimljane.



TOK i ISHOD RATA - Dosljedan

U KRS, osmog dana poce ljuti okrsaj i Sloveni odnesose pobjedu. U DAI, poslje vise prepada Sloveni napadose i odnesose pobjedu. Ovdje su opet izvori doljedni.



PORAZENA STRANA - Dosljedno

U KRS, porazeni kralj Dalmacije se vratio u Salonu. U DAI Salona nije pala tokom bitke. Dakle u oba izvora, po zavrsetku bitke Salona je jos uvjek glavni grad provincije Dalmacije.



POHOD NA JADRAN - Dosljedno

U Kr. Slovena, poslje rata kralj Slovena prodre u pokrajnu Ilirik, i ne nadje nikog ko bi mu se suprotstavio. U DAI takodje, posto su Sloveni uzeli rimske vojne odore, prodrli su prema Saloni i prosli pored Kliske tvrdjave bez ikakvih problema, te upali u Salonu. Izvori su dosljedni.
(U kr. Slovena, Ostroilo se zaustavio u zemlji Prevalitanskoj i poslao svog sina sa ogromnom vojskom da zauzme ostatak Ilirika prema Sjeveru)



ZAUZIMANJE PRIMORJA - Dosljedno

U KRS Kralj Slovena je osvojio Dalmaciju sa svim mjestima uz more. U DAI Sloveni su osvojili svu Dalmaciju, osim gradova: Kotora, Dubrovnika, Splita, Trogira, Zadra, Raba, i ostrvskih gradova.
Mislim da se ovdje izvori mogu citati dosljedno.



PRESTONICA SLOVENA - Dosljedno.

U KRS, Ostroilo se tokom pohoda zaustavio u zemlji Prevalitanskoj, i poslao svog sina Svevlada na sjever da pokori ostatak Ilirika. Medjutim, u kasnijim poglavljima saznajemo da je prestonica u Dalmi. U DAI, Sloveni su se odmah naselili u Saloni, i odatle napadali ostale predjele.

Ovdje se izvori mogu citati dosljedno. Moguce je da je Svevlad pokorio Salonu a ne Ostroilo posto ga je Ostroilo poslao na sjever iz Prevalitanije. Takodje po kasnijim poglavljima saznajemo da su dva glavna grada bila Salona i Duklja. Kod DAI saznajemo da su Sloveni sve saznali o Dalmaciji prije pohoda od rimskih vojnika koje su pohvatali, i ovo se sve dogadja u vrijeme blizu Dioklecijana, u 200 godina.

Tako da je dosljedno da se Ostroilo zadrzao u zemlji Prevalitanskoj (vjerovatno u Duklji) a da je sina poslao u Salonu.



GRANICE ZEMLJE SLAVENA - Dosljedno

U KRS, sloveni su dosli od Moravske, drzali Ugarsku, mozda do Trnova u Bugarskoj, a onda su osvojili citavu Dalmaciju od Prevalitane do Vinodola u Hrvatskoj. Granice Svevlada, sina Ostroila, su od Vinodola do Polonije, od Jadrana na Sjever. Ostroilio koji je ostao u Prevalitiniji, je ubijen u ovom pohodu jer je dosla Carigradska vojska i zatekla ga sa malobrojnom vojskom kada je poslao svog sina Svevlada na sjever Ilirika. Tako da je moguce da je Carigrad neke teritorije vratio.

U DAI, Sloveni su dosli sa istocne strane Dunava gdje su vec dugo bili, pa onda uzeli citavu Dalmaciju.

Granice zemlje ovih Slovena su bile sire od same Dalmacije jer su se prostirale sa obe strane Dunava, po oba izvora, dakle to je dosljedno.
Medjutim, osvojena zemlja pa onda kraljevstvo je bilo sa rimske strane Dunava do Jadrana, i to je dosljedno.



POREDJENJE SA VELIKOM MORAVSKOM U DAI

DAI ne daje vrijeme nastanka Moravske, ni reference po kojima se mozemo ravnati, ako izuzmemo Ime Svetopleka. Svetoplek je imao tri sina. Podjelio je zemlju medju njima, i dao najstarijem da bude glavni a druga dva da su pod njim. Naredio im da se ne svadjaju nego zajedno da rade sve.
Medjutim, kad je Svetoplek umro, bili su u miru godinu dana, ali potom pocese carke, borbe, i pocese ratove izmedju sebe. Potom ih savladase Madjari i nastane zemlju gdje sada zive.

Po KRS, ime kralja je Svevlad a ne Svetoplek. On je imao tri sina. Kada je umro nasljedio ga je najstariji sin Brus. Medjutim, druga dva brata, Ostroilo i Totila, zeleci da steknu slavu, i uz Brusovu privolu, okupe snaznu vojsku i krenu u pohode. Potom, kada su dobili rat protiv Kralja Dalmacije, razdjele vojsku, i Totila krene svojim putem, u Istru pa u Italiju, da hara, gdje je poginuo.

Izvori su dosljedni da je bio jedan kralj koji je imao tri sina, i da je najstarijem ostavio kraljevinu. Izvori se mogu citati dosljedno da su braca ujedinjeno ratovala do pada Dalmacije, jer se tada Totilo odvojio, i da je taj period od jednu godinu zajednistva trajao od smrti oca do bitke na Dunavu, jer im je uzelo vremena da pokore Ugarsku do Trnova.

Medjutim ovdje se izvori pomalo razmimoilaze jer DAI spominje ratove izmedju sinova, a toga u KRS nema. Premda, to ne znaci da Brus i Svevlad sin Ostroila koji je poginuo u Dalmaciji, i sin Totile koji je poginuo u Italiji nisu usli u medjusobnu borbu oko novoosvojenih teritorija. Ali tri brata nisu medjusobno ratovali u oba izvora nego samo u DAI.

U cilju dosljednosti, posto KRS ne spominje te medjusobne ratove a ni ratove Svevlada sina Ostroila, mozemo citati da su Brus, Svevlad, pa i sin Totle usli u medjusobne razmirice oko novo osvojenih teritorija, i da je ta nova kraljevina brzo podjeljena, s tim da su Madjari uzeli teritorije oko Dunava. Tim prije sto u KRS koji ne pominje razmirice, prvobitnu teritoriju od Bara do Vinodola do Poljske, svodi na samo Dalmaciju u vrijeme cara Iraklija.

Tako da mozemo dosljedno citati dogadjaje u oba izvora, s tim da zbog DAI mozemo reci da se osvojeno kraljevstvo podjelilo vec u vrijeme Svevlada, a ne kasnije, mogucnost koju KRS ostavlja. Medjutim, pri tome moramo odbaciti ime rodonacelnika u Moravskoj, Svevlad u KRS i Svetoplek u DAI, jer je nedosljedno.




ZAKLJUCAK I OPIS DOGADJAJA

Dosljedno vrijeme ovog dogadja je sirenje Slavena iz predjela Moravske, kad su vec bili na istocnim obalama Dunava, i vrijeme kada je u Saloni bio rimski Kralj Dalmacije, a u Istri rimski Kralj Istre, izmedju 320. i 500. godine, a i kada je vec postojala Carigradska vojska jer je Carigradska vojska ubila Ostroila u KRS.

Sloveni nisu upali u "prazan" Ilirik, nego su porazili vojsku na Dunavu, i u rimskim zarobljenickim odorama i sa njihovom pomocu zavladali Ilirikom. Pustosenja je bilo, ali se svodilo na pljacku rimskih mjesta a ne naroda i zemlje u globali.
Sloveni nisu dosli sa Vistule ni Pripratja, nego su dosli sa istocnih obala Dunava, posto su vec drzali taj prostor.

Pokorili su sav Ilirik, Dalmaciju, a prestonica im je bila Salona, iako je i Duklja vjerovatno bila vazna. Medjutim, mnogi primorski gradovi i ostrva kao Kotor, Split, Zadar, Rab, Vela Luka, Dubrovnik su ostali nepokoreni u to vrijeme.

Granice kraljevine mozemo uzet kao Jadran od Bara do Vinodola, linija Vinodol Bratislava, Dunav od Bratislave do Trnova u Bugarskoj, Linija od Trnova do Bara. Medjutim ove granice najvjerovatnije nisu dugo potrajale. Kraljevstvo kojim je vladano iz Salone se svelo na samo Dalmaciju, sto je dosljedno sa oba izvora.

KOMPARACIJA: VRIJEME RIMSKOGA CARA IRAKLIJA I NAKON NJEGA

U ovom periodu se pojavljuju Srbi i Hrvati u Dalmaciji. Postavlja se pitanje odkud su dosli i sta se dogodilo. KRS i DAI daju indikacije i mozda i odgovor.



DA LI SU HRVATI U DALMACIJI PRIJE CARA IRAKLIJA? Nisu.

U KRS Hrvatska se pojavljuje u vrijeme kralja Dalmacije Svetopleka u periodu okvirno od 580-620 godine u Dalmaciji, kada Svetoplek dijeli Dalmaciju na Hrvatsku i Srbiju. U isto vrijeme dolaze biskupi iz Rima da srede teritorije.

U DAI Hrvati, u to vrijeme, su zivjeli izvan Bavarske, gdje su sad Bjelohrvati. Od njih se odvoji obitelj od petoro brace: Klukac, Lubilo, Kosencic, Muklo, i Horvat; i dvije sestre Tuga i Buga, koji dodjose sa njihovim narodom uDalmaciju i nadjose Avare u posjedstvu zemlje.
Po naredbi cara Iraklija ovi Hrvati pobjedise i istjerase Avare i po odobrenju cara naselise zemlje tih Avara gdje sada zive.
Posto ratovase jedni s drugima nekolko godina, Hrvati pobjedise i pobise neke od Avara, a ostatak prisilise da im se potcine.

U to vrijeme Porgas bijese njihov knez. Car Iraklije posla i donese popove iz Rima i namjesti kod njih nadbuskupe, i biskupe, i starjesine, i djakone, i pokrsti Hrvate.

Dakle, izvori su dosljedni. Hrvati su banuli u KRS izvana u vrijeme Svetopleka i Iraklija i pod odobrenjem Iraklija ratovali i uzeli Dalmaciju, Crvenu i Bijelu. A potom je Svetoplek podjelio Kraljevstvo, i Hrvati su dobili knezove.




DA LI SU SRBI U DALMACIJI PRIJE CARA IRAKLIJA? Jesu.

U KRS Svetoplek imenuje primorske oblasti Hrvatskom pod patronatom Riimskih mudraca. A ostale oblasti kraljevine imenuje Srbija, a tu su Raska i Bosna. Uz to Svetoplek dijeli Hrvatsku na donju i gornju Hrvatsku.
Svatoplek po KRS je nasljednik onih Slovena koju su preuzeli Dalmaciju od Rima.

U DAI u vrijeme dolaska Hrvata i Iraklija, u Dalmaciji su Avari (Sloveni) koji su unistili RIm. Iraklije (Rim) pomaze Hrvatima u preuzimanju teritorija, tokom i poslje rata. Imena vladara su forme Vladimir, i Tomislav u Srba, u oba spisa, a ne hrvatska Kluko, i Muklo.

Izvori su dosljedni. Svetoplek je ponukan da sklapa takav mir sa Carigradom i Hrvatima da svi nesto dobiju, i Rim, I Hrvati, i on. To jest, Hrvati dobijaju banovinu, Rim dobija poslusnost, i Kralj zadrzava kraljevinu. I imena nam govore ko je ko.



KAKVA JE ORGANIZACIJA KRALJEVINE DALMACIJE U VRIJEME IRAKLIJA?

U KRS, Svetoplek dijeli kraljevinu na cetiri banovine, Crvena i Bijela Hrvatska, i Srbija koja se sastoji od Raske i Bosne. Te banovine imaju zupe. U Kraljevini postoje dvije biskupije, jedna u Duklji i jedna u Saloni. i prestonica je u Saloni. Svetoplek na vlast postavlja svoje ljude. Nasljedjuju ga, Svetolik, Vladislav, Tomislav,

U DAI, Iraklije kod Hrvata namjesti nadbiskupe i biskupe, sto je dosljedno sa KRS jer su biskupije u Hrvatskoj, Duklja i Salona. Sto se tice banova, u vrijeme stvaranja Hrvatske u njih bjese knez, a ne kralj, Porgas. Kasnije, odmah nakon Iraklija, knezovi koji se negdje zovu i banovi, su Trpimir, Kresimir, Miroslav. Dakle nisu Porgas, Kuklo, Muchlo, Horvat, itd. To je dosljedno sa vladavinom loze Svetopleka. ili Srba, odnosno postojeceg Kraljevstva.

U KRS, poslje Svetopleka, nasljedjuje ga Svetolik, a njega nasljedjuju dva sina Vladislav i Tomislav u vrijeme Iraklija, od kojih Vladislav prvonasljednik umire, a bio je jako los prema hriscanima i porocan covjek. Nasljeduje ga Tomislav kojeg napadaju Ugari, ali on povrati na kraju izgubljene zemlje.

U DAI, u vrijeme Iraklija, dva sina nasljedise oca, i jedan od njih dodje traziti zastitu od cara. To bjese u vrijeme kad su Avari poharali zemlju. Car ih naseli u provinciju Solun, ali oni odluce da se vrate. Po njima se ta zemlja, u provinciji Solun nazva Srbija kaze Porfirogenit. (Primjeticete slicnost imena Solun sa Tomislavovom prestonicom Salona.)

Izvori su dosljedni. Tomislav kao kralj bjezi pod najezdom Huna/Avara i trazi svoje parce u provinciji Solun--i provincija se po njima nazove.. Medjutim, Tomislav je tada vazal Cara. Tako da kad se Tomislav podigao i krenuo natrag, Cara je to iznenadilo, odjednom odose. Ali su se nagodili.

Car "mu udovolji jer u to vrijeme bijahu Avari opustosili zemlju i prognali Romeje, a i posto su u to vrijeme Srbija i Paganija a i Zahumlje, Trebinje, i Konavli bili pod domenom rimskog carstva, zato ih car naseli tamo, i posla im oce iz Rima, i pokrsti ih, i propovjedase im vjeru hriscansku, i nauci ih da rade u vjeri."

Dakle Car kad je vidio da ovi idu van, a zemlja bijese pusta, on im rece u redu vratite se. Ali prvo ih nauci redu i knjizi da nebi proganjali Romeje. Nije im vratio Duklju gdje je bila biskupija. Bijelu Hrvatsku gdje je bila biskupija u Saloni isto niko nije dirao.

Ko ih je ucio toj vjeri? Pise u DAI. Oko 641. godine kada se Tomislav vratio iz provincije Solun, i koji je bio "cestit covjek" po KRS, u Dalmaciji je gostovao Papa Martin, koji je razna cuda cinio i bio prijatelj Carigrada, i pokrstio mnoge nevjernike, ali sikaniran od nekih biskupa.

I dosljedno je da je Tomislav tada Kralj a ne knez, jer Srbima iz Soluna Iraklije ne daje samo Srbiju, nego vise banovina.

Dakle izvorii su dosljedni.



KAKVA JE ORGANIZACIJA ODMAH NAKON IRAKLIJA?

U DAI, nakon Iraklija kako rekoh, u Hrvatskoj postoje banovi, i pominju se cetiri. Prvo bijese Trpimir, oko 645., i tada se pominje posjeta Pape Martina. Vladase dakle Trpimir, pa Krasimir, pa Miroslav, a potom Pribonja usurpira vlast oko 670. godine po mom rodoslovu Hrvata iz DAI. Kada je Pribonja usurpirao vlast, Hrvatska pretrpje ogromne poraze u ratovima da se vise nikad nije oporavila.

U KRS, u Srbiji je nastavio vladati Tomislav kao Kralj, a poslje Tomislava dosao je Sveslav koji je branio Skadar (Duklju) od Grka, i odbranio ga. Primjeticete da Iraklije nije vratio Tomislavu Duklju kad su napustili Solun, tako da su izvori dosljedni. Duklja je trebala biti vracena i Sveslav je vratio tek nakon Tomislava.

U KRS, po mom rodoslovu, velika pobuna u Hrvatskoj pocinje 690. godine, dok u DAI Pribonja usurpira vlast, ali po prijasnjem izlaganju oko 670. godine. Posto DAI ne nudi godine vladavine, mislim da sam napravio gresku, i da je Pribonja usurpirao vlast oko 690. godine.

Razlog za tu korekciju je sljedeci. U DAI se godine mogu lako ispraviti jer DAI ne nudi cvrste parametre za godine, pa je tako dosljedno reci da je Trpimir knezovao do nakon posjete Pape Martina recimo 641. godine po wiki, sve do 662. godine -- 21 godina. Zatim njegov sin Krasimir do 686, 25 godina, pa onda Miroslav 4 godine po DAI do 690. godine. I onda je pobuna uskladjena sa KRS. Pobuna u DAI je totalno devastirala zemlju.

U Kraljevstvu dolaze na vlast dva brata, Vladimir i "Razbivoj," oko 672. koji djele zemlju na Hrvatsku (primorje) koje pripada Razbivoju, i Srbiju koja pripada Vladimiru. Vladimir zeni ugarsku princezu i sklapa mir sa Ugarima. Razbivoj umire i primorje dolazi u ruke Vladimira i kraljevstvo biva ujedinjeno.

Nakon njegove smrti, po KRS na vlast dolazi Karamir, oko 690. godine, u cije vrijeme je velika pobuna u Hrvatskoj i po DAI, i on biva ubijen u obracunu sa pobunjenicima na Humu. Nakon njega, oko 700. godine po KRS dolazi Tvrdoslav na vlast koji gusi Hrvatsku pobunu i ujedinjuje kraljevstvo.

Pobuna je dosljedna sa oba spisa ne samo iz razloga hronologije i pobune u oba vremena, nego i iz razloga jer je prije pobune postajalo razdvajanje pa ujedinjenje u KRS, pod Vladimirom i Razbivojem, sto je moglo uticati na ocekivanja banova. Takodje, provala Hrvata u Dalmaciju nije bila tako davno, samo oko 80 godina ranije u postojala su trenja.

Dakle oba spisa su dosljedna. Dogadja se devastirajuca pobuna koja traje, i u DAI i u KRS, kralj je ubijen na Humu, pobuna je ugusena kasnije, i zemlja, specijalno hrvatska, devastirana da se nikad nije vojno oporavila.



ZAKLJUCAK I MISLJENJE

U vrijeme Iraklija Hrvati su dosli izvana u Dalmaciju, u vec postojecu Kraljevinu Slovena naisavsi na Avare (Srbe). Njihova imena su Kuklo, Muklo, Horvat, Porgas, a ne Miroslav, Tomislav, Vlastimir, itd., sto su forme imena vladajuce loze.
Podstaknuti od Carigrada zametnuli su rat za teritorij i pobjedili, i zavladali tom zemljom u Dalmaciji, ali kroz pakt o miru u kojem je posredovao Carigrad.

U tom paktu, Kraljevstvo Slovena se podjelilo na banovine i udovoljilo Carigradu na razdvajanje primorskih oblasti sto se zove Hrvatska, i primorskog zagorja sto se zove Srbija.

Kraljevina je ostala, i odluka da se ono sto nije Hrvatska zove Srbija, i da se razdvoji primorje na sjeverno i juzno, nakon rata sa dosljacima, Hrvatima, kao i imena vladara, ukazuje na to da je Srbija naziv koji odgovara vladajucoj eliti koja je porazila Rim i drzi kraljevstvo.

Takodje, u vrijeme Iraklija, u Kraljevinu su upali Huni i istjerali Kralja Tomislava i dobar dio naroda, a on se sklonio u "rimsku" provinciju Solun. Medjutim, kada se htio vratiti morao se nagoditi sa Carem. Car ga je vratio jer je ovaj nakanio otici iz carstva a zemlja je bila devastirana. Car je Tomislavu vratio bivse banovine nazad, osim Duklje, s tim da je morao nauciti kako da zivi u vjeri i bude dobar prema Rimljanima.

Nakon smrti Iraklija, Kraljevina je nastavila, i postojali su banovi i zupani. Postojale su dvije biskupije, jedna u Duklji, druga u Saloni. U to vrijeme, poslje 641. Papa Martin je putovao po Dalmaciji, cineci cuda, i pokrstavajuci narod.

Nakon smrti Tomislava, na vlast je dosao Sveslav koji je povratio Duklju nakon rata sa Grcima. Njegovi sinovi, Vladimir i Razbivoj su zaklljucili mir sa Madjarima, i podjelili kraljevinu izmedju sebe, na primorje, i Srbiju. Medjutim kad je Razbivoje umro, Kraljevina se ujedinila pod Vladimirom.

Nakon njih je dosao Karamir, u vrijeme velike hrvatske pobune pod Pribonjom, oko 690. godine. Karamir je ubijen u bitci na Humu. Njegov sin Tvrdoslav je ugusio tu pobunu i ujedinio kraljevstvo. Ovaj rat je trajao dugo i devastirao je zemlju, posebno Hrvatsku.

HanibalBarka666:

To je zato što su ih naši susedi stvarali u veku nacije (19-20 vek), a mi smo tada opijeni južnoslovenskom avanturom stvarali nešto drugo. Za ponovnu nacionalnu istoriju sada je već kasno.

Kliknite za proširenje...

Нисам сигуран у то јер историја напредује ,Србија је археолошки неистражена ,немамо приступ неким територијама али просто ако се нађе неки епицентар овде неће бити тешко лоцирати и уореживати са открићиманаших суседа. Ту је и генетичка генеологија која опет тера историју на преиспитаивање. Иако је историја конзервативна наука што поштујем сигурно ће доћи до ревизије не само наше већ уопште , наравно у нека лепша времена.

NickFreak:

Нисам сигуран у то јер историја напредује ,Србија је археолошки неистражена ,немамо приступ неким територијама али просто ако се нађе неки епицентар овде неће бити тешко лоцирати и уореживати са открићиманаших суседа. Ту је и генетичка генеологија која опет тера историју на преиспитаивање. Иако је историја конзервативна наука што поштујем сигурно ће доћи до ревизије не само наше већ уопште , наравно у нека лепша времена.

Kliknite za proširenje...

Tako je, ali nešto je drugo tu poenta,a to je da je vreme ovih tzv. novoromantičara kako ih nazivaju kritičari — prošlo. To ti je kao da sad Narodna skupština Republike Srbije otvori pitanje da li Srbiji pripada Vidin ili je bugarski, ili kada bi naši astronomi objavili da uskoro dolazi vreme za heliocentrični model kosmosa...ili možda da pržimo pse i mačke na Terazijama kao eksperiment da dokažemo da je trofazna struja gora. I ti ljudi su u velikoj zabludi jer oni čak misle da njihovo vreme tek treba da dođe ili da upravo sad nastupa; često skaču s mesta kada tako naiđu na neki podatak kao npr. tvrdnje paleoevropske teorije kontinuiteta Maria Alineija ili oduševe se kada Harald Harman piše o vinčanskom pismu. I onda sve nade generišu na tako nekim stvarima koje se povremeno pojave, a čiji bi autori najčešće udarali glavom o zid kada bi čuli ko ih i u koje svrhe koristi. Ne radi se ni o čemu no o lažnoj nadi kojom onaj koji bukvalno ne može da se suoči sa realnošću teši samog sebe.

Па ја искреномислим да је истина негде између , мислим да је приступ тоталнопогрешан. Јер акоби се чак Жупанићева теорија уважила о алродијским Србима појава имена одавде до Индије би било јасније али опет не би могао те људе сматрати својим директнимп прецима не би ни аутохтонисти размишљалио завери већ би се трудили да нешто поштеније направе. Овако им завера даје за право да раде све супротно историјској науци да одбаце њенметод већ да Хомеровски пишу историју у 21 веку. Када би тако нешто и било откривено то би се моглопосматрати са оне дистанце са које Италијани посматрају стари Рим а не грчки или јеврејски прицип.
Са таквимставомможда би нас нешто пустили да урадимо. Морам признати да су бугарски историчари успели доста да ураде за своју историју и да притерају и Беч-Берлин у ћорсокак са притиском аргумената и да неке ствари их натерају да прихвате.

KOMPARACIJA: OD 800. GODINE DO SMRTI IRAKLIJA 960. GODINE.

U ovom periodu se globalno dogadjaju promjene od znacaja. Recimo, dolaze Saraceni (Muslimani) morem u Dalmaciju da haraju.
Oba izvora pominju ove dogadjaje, ali ne pominju imena vladara, nego predstavljaju generalnu sliku. Carigrad priznaje carsku krunu Karlu Velikom, a potom Carigrad i Karlova loza sklapaju ugovor koji se tice i terirorija u Dalmaciji. I pocinje stvaranje Bugarskog Carstva.



STA ZNAMO PO DVA IZVORA DO 800. GODINE

Hrvati su upali u Dalmaciju u vrijeme Iraklija oko 610. godine i osvojili obalom od Istre sve do Salone, kada je stvorena Bijela Hrvatska. na Saboru u Dalmi. Izgleda da je vec tada prestonica usljed rata premjestena negdje u Dalmu iz Salone.

Hrvati tamo imaju Banovinu Hrvatsku. Medjutim, vladajuca loza je Kraljevska, to znamo po imenima, a i po kasnijim bunama.
Duklja nije bila u sastavu Kraljevine kratko vrijeme ali je vojno vracena u vrijeme Iraklija. Srpski kralj je kralj a ne knez jer mu je Iraklije po povratku dao vise banovina a ne jednu. Direktno su mu podredjeni Srbija (Raska i Bosna), Zahumlje, Paganija, I Trebinje, a i Hrvatska i Duklja.

Hrvatski ban Pribonja je digao bunu, i taj rat je trajao dugo, i devastirao je zemlju, oko 690-710. godine. Kralj Karamir je ubijen na Humu. Dakle. moguce je da je tada ponovo prestonica presljena, iz Dalme ovaj put negdje na jug, posto tad Hrvati kontrolisu i zapadnu Hercegovinu. Ovu bunu je Tvrdoslav ugusio vojskom iz Raske i Srbije.



KRALJ RADOSLAV

U DAI, u vrijeme bugarskoga cara Presijana, koji je vladao 836-852. godine, da uzmemo 850. godinu, u Srbiji vlada Vlastimir, sin Prosigoja, sin RADOSLAVA. U mom KRS rodoslovu, 850. godine vlada Caslav, sin RADOSLAVA.

Rodoslov je dosljedan, Radoslav je u oba dokumenta kao Kralj u slicno vrijeme.



SINOVI KRALJA RADOSLAVA

U KRS, Radoslavu se rodi sin Caslav. Takodje, poslje neke bitke, Radoslavova vojska se rasrdi, te napustise "oca" i predjose u tabor Caslava. U DAI, Radoslav ima sina Prosigoja. Usput, Radoslav u KRS kasnije dobija sina Petrislava, u izbjeglistvu.

Rodoslov je dosljedan, Radoslav ima vise sinova iako svaki izvor imenuje jednog i razlicitog sina, i dosljedno je da su mu i Caslav i Prosigoj sinovi.



OTAC RADOSLAVA- Nedosljedno

U DAI otac Radoslava je Viseslav. U KRS otac Radoslava je Svetorad. Izvori su nedosljedni.

Medjutim, u DAI pise "Boiseslav" umjesto Viseslav kako sam ja preveo. Dakle, to mozemo prevesti u Bozeslav. U KRS, "Sveto"rad bijese "pobozan" i bogobojazljiv" covjek. Dakle, moguce da je bio znan kao Bozeslav. Za potrebe ove diskusije zvacemo ga Bozislav jer je u DAI, a KRS ga spominje kao poboznog i bogobojazljivog.



KADA JE VLADAO RADOSLAV

DAI ne daje nista preciznije nego da mu je unuk ratovao sa bugarskim kraljem Presijanom koji je vladao 836-852.
KRS kaze da je Radoslavov deda Krepimir ratovao protiv Njemaca kad su htjeli prodrjeti u Hrvatsku tokom zauzeca istre, a to je bilo oko 790 godine kad je Pipin Karla Velikog uzeo Istru. Taj Krepimir je ugodio da mu se sin Svetorad/Bozeslav vjenca za Pepinovu cerku.
Krepemir je vladao 20 godina. To znaci da je Krepemir morao vladati prije 810. godine. Njegov unuk Radoslav je ugusio pobunu u Hrvatskoj, sto ukazuje na to da se radi o pobuni Borne oko 820. godine. Radoslav je smjenjen tokom te pobune.

Dakle promjena Rodoslova KRS je otprilike

712~~735 TVRDOSLAV, sin Karamira

735~~760 TOLIMIR, sin Tvrdoslava

760~~780 PRIBISLAV, sin Tolimira, ubili ga "bosanski" velikasi u pobuni

780-800 KREPIMIR, sin Pribislava, povratio krunu, odbio franacki napad, sklopio mir i ozenio sina za kci franackog kralja.

800~~810 BOZESLAV (Svetorad), sin Krepimira

810~~821 RADOSLAV, sin Bozeslava i Pepinove kcerke, ugusio bunu u Bjeloj Hrvatskoj, a onda ga je sin Caslav izgnao




KRALJEVI CASLAV I PROSIGOJ

U DAI pise da ga je nasljedio sin Prosigoj. U KRS pise da ga je nasljedio sin Caslav. Medjutim, jos pise, da su Radoslavovi sinovi prisli na Caslavovu stranu i istjerali oca u Italiju.

Izvori su dosljedni. Moguce je da su braca podjelila titule ili cak obadva predavali pravo na titulu, nakon izgnanstva Radoslava. Takodje, u KRS Caslav je vladao jedno vrijeme nakon Radoslava, ali u turbulentnom vremenu. Ratovao je sa Madjarima, i ubila ga je madjarska princeza sa vojskom, nakon cega u KRS nema kralja.

Tako da je moguce da je Prosigoj drzao pravo na krunu, i nasljedio Caslava nakon sto je Caslav u ratovima poginuo, po Carigradskoj verziji. I moguce je da KRS ne pika Prosigoja, posto naglasava da su Radoslavovi sinovi presli u tabor Caslava, a onda ih ne pominje kao nasljednike. Takodje je moguce da Prosigoj nije imao punu kontrolu tokom svoje vladavine. DAI ne daje detalje o Prosigoju.

Dakle, moguce je da je Caslav ratovao u Bosni, a Prosigoj imao kontakt sa Carigradom, i da je Prosigoj nasljedio Caslava de fakto i de jure nakon smrti, medjutim nije imao punu kontrolu u Srbiji kad je Caslav ubijen, i KRS ga ne spominje kao kralja u rodoslovu, KRS to vrijeme predstavlja kao vrijeme banova i zupana. Moguce je da je imao jos sinova, i da oni nisu pomenuti.

KOMPARACIJA: OD 800. GODINE DO SMRTI IRAKLIJA 960. GODINE.



KRAJ KRALJEVINE DALMACIJE I POCETAK NOVE SRBIJE

U DAI, rodoslov Srbije pri kraju opisa pocinje Kraljem Bozeslavom, dakle oko 810. godine. Nakon toga dolazi Radoslav do 821 koji gusi pobunu u Hrvatskoj i biva izgnan, po KRS.
U DAI, Zahumlje, Trebinje, Duklja, Hrvatska, a i Dalmacija je posebno opisana, i dva poglavlja data su na Dalmaciju, i posebno opisani.
U KRS nakon Radoslava dolazi Caslav koji ubrzo biva ubijen kad madjari upadaju u Bosnu. Nakon toga dolazi period raznih banova i zupana. KRS tada nudi opis dogadjaja u Bosni i Crnoj Gori.

Izvori su ovdje dosljedni. Nakon postpisivanja sporazuma izmedju Carigrada i Karla Velikog, Kraljevina Dalmacija propada, nakon Radoslava, i dolazi period knezevina i reorganizacije. Tada se stvara Nova Srbija o kojoj DAI pise, a stara Srbija (Dalmacija) je pod Karlom Velikim, i o tome KRS pise.

Dakle za kraj Kraljevine Dalmacije mozemo uzeti godinu 821. Potom dolazi vrijeme zasebnih banovina i zupanija, ili kraljevina docnije.



REORGANIZACIJA DALMACIJE

U DAI, oko 893 godine, sin jednog od vladara Srbije, Petar praunuk Radoslava, dolazi iz Hrvatske, ratuje, i osvaja presto, u Novoj Srbiji. U KRS, Pavlimir unuk Radoslava vladara Dalmacije, dolazi iz Apulije, zaustavlja se u primorju, ratuje i osvaja presto u staroj Srbiji.

U DAI, kneza Petra napadaju iz Bugarske, i on ratuje 5 godina da se ustolici, znaci negdje izmedju 893. i 900. godine. U KRS, kralj Pavlimir isto ratuje, onda dalaze razni zupani u kratkom periodu, pa Pavlimirov sin Tjesimir.

Po DAI i KRS, Petar i Tjesimir su vladali u otprilike istom periodu, 900.-918.

Po KRS, nakon Tjesimira, nasljedili su ga sinovi Prelimir i Kresimir, koji su podjelili Dalmaciju izmedju sebe. Prelimiru je pripala Raska, Zahumlje, Trebinje, Hum, I Zeta. Kresimiru je pripalo Hrvatsko primorje i Bosna. U DAI, Petar vlada u Novoj Srbiji, koju napadaju Bugari.


Izvori su dosljedni o podjeli. Nova Srbija se nalazi izmedju Raske i Bugarske, i pripada uticaju Carigrada. Stara Srbija je podjelljena na banovine.
Petar je izbjegao iz Nove Srbije, sastao se Pavlimirom u primorju oko 893. godine, vratili su se, i ratovali i u Dalmaciji i u Novoj Srbiji, i osvojili presto, ali u razlicitim regijama.

Nakon 900. godine, dokTjesimir sin Pavlimira vlada u Dalmaciji (Hrvatska, Bosna, Raska, Zahumlje, Trebinje, Zeta.), Petar vlada u Novoj Srbiji koja je vjerovatno izmedju Raske i Bugarske. Nakon toga, sinovi Tjesimira djele Dalmaciju na Banovine, hrvatsko primorje sa Bosnom je jedna kraljevina, a Raska, Hum, Zahumlje, Trebinje, Zeta je druga kraljevina. Nova Srbija je posebna.
I Sto se tice Huma, mozemo ga smatrati Neretljanima, ili Paganijom po DAI, jer je to zajednicko za oba spisa.



PLEMICKE TITULE I ODNOSI

U DAI pise da Srbija, to jest Nova Srbija kojom vlada Petar, pripada Carigradu, polaze razune rimskom Caru. Za Dalmaciju pise da oni nikom ne polazu racune. U KRS, Prelimir i Kresimir su kraljevi.

Sto se tice plemickih titula, Petra mozemo zmatrati Kraljem, jer on polaze racune direktno Caru i naveden je u lozi Kraljeva. Sto se tice Prelimira i Kresimira, mozemo ih smatrati kraljevima, jer oni po DAI i po KRS nikom ne polazu racune, a vladaju oblastima sastavljenim od vise banovina.

Ti Kraljevi jesu u srodstvu, i od loze Ostroila i Svevlada koji su napravili Kraljevinu Dalmaciju, jer i u DAI i u KRS postoji kontinuitet, od vremena Iraklija, medjutim to Kraljevstvo vise nije ujedinjeno nego je podjeljeno. U tom smislu, oni nisu vise kao njihovi preci, Kraljevi Dalmacije, nego novi Kraljevi dijelova bivse velike kraljevine.

KOMPARACIJA: OD 800. GODINE DO SMRTI IRAKLIJA 960. GODINE.




NOVA SRBIJA i KRALJ PETAR

U DAI, Kralj Vlastimir je prije 893. godine porazio bugarskog Presijana a kasnije njegov sin Muntimir je porazio Borisa Mihajla. Uzeo je Borisovog sina Vladimira u zatocenistvo. Njegovi sinovi Stefan i Brano su ispratili Borisa do Raske kraijine i vratili ga u Bugarsku. Po izvorima nakon toga Vladimir koji je Borisov sin i u srpskom zatocenistvu biva postavljen za bugarskog vladara. Dakle Muntimir ga je postavio nakon smrti Borisa.

Nakon Muntimira nasljedljuje ga sin Pribisliav ali vlada samo godinu dana. Onda dolazi Petar.

Po DAI a i po KRS, ovo je godina 893., kada Petar i Pavlimir dolaze iz Hrvatske, a ujedno i sa wiki godina kada Simeon preuzima presto u Bugarskoj. Dakle 893. godina je godina velikih promjena.

Po DAI, Petar je vojno porazio Muntimirovog sina Pribislava, i uzeo kraljevstvo. Petar je sin Gojka kojeg je Muntimir njegov brat izgnao u Bugarsku, dakle Petar ima veze sa Bugarskom.
U prvoj godini nakon sto je Petar porazio Pribislava i uzeo kraljevstvo, napao ga je Muntimirov sin Stefan, opet iz Hrvatske. Rat je trajao dvije godine, nakon cega je Petar pobjedio.

Petar je po DAI poceo vladati u vrijeme Lava Mudrog, sto je dosljedno sa 893. godinom. Petar je sklopio primirje sa Simeonom po DAI, koji je vladao 893. do 927. po izvorima. Petar je vladao 25 godina, dakle do 918. sto je dosljedno.

Po KRS, Petar je bio bugarski kralj koji je umro kada je Kresimir unuk Pavlimira zavladao Bosnom i Hrvatskom, i stolovao je u Preslavu.

DAI naglasava da Srbija NIKADA nije bila vazal Bugarske nego Carigrada.


Izvori su dosljedni. Postoji Petar. koji je na vlast dosao 893. u vrijeme velikih previranja. Petar je u oba izvora povezan sa Bugarima. U DAI kao srpski kralj saveznik Simeona jer Srbi su UVJEK bili pod Carigradom, a ne pod Bugarima. a u KRS ima prestonicu u Preslavu i zovu ga Bugarski. U oba izvora je ocrnjen, kao izdajnik.

Petar je dakle srpski Kralj koji je ucvrstio Novu Srbiju koja je stvorena pod Muntimirom, od Raske do Preslava. Medjutim, posto je u saveznistvu sa Bugarima, smatra se Bugarskim u KRS. Nova Srbija je bila od Raske do Preslava u periodu od Borisa Mihajla do Petra.

KOMPARACIJA: OD 800. GODINE DO SMRTI IRAKLIJA 960. GODINE.




PAD KRALJA PETRA

U DAI. poslje smrti cara Lava 912. godine, a prije nego je Petar svrgnut 918. godine, Carigrad je poslao namjesnika u Paganiju da se nesto dogovore oko Kraljevanja Petra. Knez Zahumski Mihajlo, iz ljubomore, posalje depesu Simeonu da Petar sprema nesto protiv njega sa Madjarskim kraljem. Ovo je bilo u vrijeme rata izmedju Carigrada i Bugarske, Bitke kod Anhijala.

Po KRS Petar je umro kad je Kresimir uzeo Bosnu i Hrvatsku, a stolovao je u Preslavu.

Po DAI, kada je Simeon cuo da Petar planira protiv njega, napao ga je i ubio.

Izvori su dosljedni, Petar je svrgnut oko 918. u "Bugarskoj" sto je Nova Srbija. (Bugarska je po DAI i KRS juzno od Preslava, dakle juzno od Jiricekove linije Preslav-Bar, jer Srbija na jugu granici sa Bugarskom, a Preslav je Srbija.)



SLOM NOVE SRBIJE I RASKE

U DAI, nakon Petra, Simeon je postavio Pavla sina Brane sina Muntimira da vlada Novom Srbijom.

Potom, Carigrad je poslao Zaharija sina Pribislava kojeg je Petar porazio, i poslali su ga da skine Pavla kojeg je Simeon postavio, i da u Novu Srbiju dovedu svog covjeka. Medjutim Pavle je porazio Zaharija i poslao ga Simeonu u zatocenistvo.

Po DAI. Pavle je onda poceo surovati sa Carigradom pa ga je Simeon smjenio i postavio Zaharija iz zatocenistva, Pavle je vladao tri godine dakle do 921. Onda je dosao Zaharije u Novu Srbiju.

Po DAI, Zaharije je poceo surovati sa Carigradom, pa je Simeon poslao vojsku na njega, ali ih je Zaharije pobio i glave im poslao u Carigrad caru kao trofeje. Onda je Simeon poslao drugu vojsku, porazio Zaharija koji je pobjegao u Dalmaciju.
Potom, po DAI, Bugari a ne Simeon, su poslali proglas Srbima da pridju Ceslavu, a onda su ih pohvatali, narod rastjerali, i upali u Srbiju. Narod je pobjegao u Hrvatsku.

Po KRS, nesto nakon sto je Petar umro 918., Carigrad je osvojio "Bugarsku" i ostavio tamo vojsku, no ta vojska ne mogavsi mirovati upadne u Rasku i protjera Bana Raske, koji se sa porodicom sklonio kod Kralja Prelimira u Niksic. Prije je objasenjno da je Stara Srbija u ovom periodu u KRS, Raska, Hum, Trebinje, Zeta, i Podgorje.


Izvori su dosljedni. Vojska iz Nove Srbije, koja je van Raske, je upala u Rasku i protjerala bana. Iako DAI ovu vojsku opisuje kao Bugarsku, radi se o vojsci iz Nove Srbije za koju DAI napominje da je UVJEK bila pod Carigradom. KRS tu vojsku isto smatra posebnom i carigradskom. Nesto naroda je pobjeglo prema Hrvatskoj,
Dakle, dosla je Vojska iz Nove Srbije, i pokorila Rasku. Ovo je bilo izmedju 922. godine i smrti Simeona 927. Tako da je i to dosljedno sa raspadom Simeonove vladavine.




POVRATAK RASKE

U DAI pise da je malo zatim ta Bugarska vojska u vrijeme vojskovodja Himniosa, Itzokliosa, upala u Hrvatsku a tamo su ih Hrvati obezglavili. Sedam godina kasnije, Ceslav je pobjegao od Bugara, i vratio se u Novu Srbiju usavsi u Srbiju kod Preslava, da zavlada, ali tamo je nasao vrlo malo ljudi.
U KRS pise da je Prelimir kralj iz Niksica, nakon sto je prihvatio izbjeglog bana Raske, nedugo potom dogovorio sa stanvonistvom da istjeraju Grke. Rasani ih zaista sve obezglave i kralj vrati svog tasta za Bana u Rasku, a zadrzi kraljevsku titulu.

Izvori su dosljedni. Malo poslje upada ta vojska koja je bila strana i unistila Novu Srbiju, i Rasku, je bila podlozna slomu usljed vojnih gubitaka i gubitaka stnovnistva. Teritorija je bila spremna za vracanje.



POVRATAK NOVE SRBIJE

U DAI pise, da je Ceslav usao u Srbiju kod Preslava, dakle ili u Bugarskoj, najvjerovatnije, ili kod Preseva mozda. Vratio se nadajuci se da se vrati na presto, ali je tamo nasao ne vise od 50 ljudi spremnih za vojsku koji su se bavili uglavnom lovom.
Ovo se dogadja nakon Simeona, 927. Onda je Car od tada njemu pomagao u ljudstvu i na svake nacine da povrati zemlju.

U KRS, Rasku je vratio Kralj Prelimir, i ne pominje se prostor od Raske do Preslava.

Izvori su dosljedni. Novu Srbijju je povratio Ceslav pod patronatom Carigrada, u ovom slucaju Porfirogenita, poslje 930.

Ceslav po DAI je sin Klonimira, koji je sin Strojimira, koji je brat Muntimira koji je stvorio Novu Srbiju od kralja Borisa. Muntimir je sin Vlastimira, koji je sin Prosigoja koji je brat Caslava u KSR, koji su sinovi Radoslava jer je Radoslav imao vise sinova po KSR.
Radoslava koji je otac Petrislava u KSR, koji je otac Pavlimira, koji je otac Tjesimira, koji je otac Prelimira i Kresimira, kraljeva u Dalmaciji.
Dakle loza je od Radoslava, koji vodi porjeklo od Svetopleka, a on od Ostroila.

KOMPARACIJA: OD 800. GODINE DO SMRTI IRAKLIJA 960. GODINE.



VLAST U TREBINJU I LOZA

U KRS pise da je nakon Radoslavovog izgnanstva 821., vlast uzeo kralj Caslav i da ga je ubila madjarska vojska nakon sto je ratovao u Podrinju protiv Madjara. Dalje pise da poslje smrti Caslava nema kralja i vladaju razni knezovi i zupani.

U DAI, pise da je Vastimir, koji je otac Muntimira i vladao oko 850. godine, dao svoju kci Krajni sinu Bele, koji je bio zupan u Trebinju.

Izvori su dosljedni da su madjari nakon ubistva kralja Caslava postavili svoje zupane, upali vojno, i zato je Bela u Trebinju u vrijeme Vlastimira, 850. godine.

U DAI pise da su sve od Iraklija do Vlastimira, dakle negdje 850. godine, Trebinjani bili potcinjeni caru Rima. Ujedno, DAI naglasava da su Srbi uvjek bili potcinjeni caru Rima. Onda DAI objasnjava kako su Trebinjani Srbi, ne samo po narodu nego i po vladajucoj lozi, jer nakon Bele (madjarskog), dosao je Krajna kojem je Vlastimir dao kci za zenu i dao mu titutlu knez, i Vlastimir mu je dao nezavisnost, a Vlastimir kao srpski kralj je potcinjen Rimu! On ovdje navija za Srbe protiv Ugara. I stiti svoj interes u "Crvenoj Hrvatskoj" koja pripada njemu po dogovoru sa Francima. Tako Porfirogenit to vidi.


Dalje, u DAI, pise da je Krajnu, 850~~870, u Trebinju nasljedio Hvalimir, 870~~-890, a njega Cudimir.
U KRS pise, da je Pavlimir, 893, dosao u Trebinje i docekan sa pocastima, i skupio vojsku i krenuio u vracanje kraljevstva, prvo u Rasku, pa onda u Srem. U Sremu je potukao Madjare, kod Bjeljine, i napravio granicu na Savi sa Madjarima. Potom je naprasno umro u Trebinju i nekolko dana kasnije mu se rodio sin Tjesimir, beba. Zupani su mu odbili dati kraljevsku vlast.

Po KRS, kada je porastao, uz pomoc Hrvatskog bana Cudimira koji se u DAI spominje kao zadnje imenovani zupan Trebinja, Tjesimir je vratio kraljevski presto. Tjesimir sin Pavlimira, i Cudimir ban Hrvatske su protjerali bana Bosne u Ugarsku.

Ovdje su opet izvori dosljedni da su Madjari po Caslavu uzeli Bosnu, dakle od 825~~893 i jos drzali neke zupe do 910 kada je Pavlimir vratio Bosnu na Savi oko Srema, Semberije. Takodje, KRS pominje oslobadjanje Uskoplja i Luke od madjara, sto nije citava Bosna. To je dosljedno sa DAI koji svrstava Bosnu u Srbiju. Dakle postoje Dvije Bosne.

Takodje, pominje se Cudimir u isto vrijeme i u DAI i u KRS. U DAI Cudimir je zadnje imenovani zupan Trebinja u vrijeme dolaska Pavlimira, A Pavlimir je krunisan u Trebinju po dolasku, a vratio se u Trebinje gdje je umro po KRS.

Moguce je da je Pavlimir postavio Cudimira za bana Hrvatske, jer je Cudimir u DAI zupan u Trebinju kada Pavlimir stize u Trebinje, a Pavlimir se ustolicio u Trebinju po dolAKU, kao Kralj.
Tako da je moguce da je Pavlimir uzeo Trebinje a Cudimir dobio banovinu Hrvatsku za ratne zasluge.

Cudimir je po KRS kao ban Hrvatske pomogao Pavlimirovom djetetu Tjesimiru da postane Kralj, i dao svoju Kci Tjesimirovom sinu Kresimiru za zenu, po KRS. Kresimir je onda vladao Hrvatskom i tom Bosnom koju su njih dvojica osvojili, od Uskoplje do Luke, kao Kralj. U DAI, to je Hrvatska.




DVIJE BOSNE

893. godine dosli su Pavlimir i Petar, u Trebinje. Pavlimir je ustolicen kao kralj, sto daje signal da je Cudimir kojeg imenuje DAI u Trebinju zbog toga postavljen za Bana Hrvatske. Cudimir je zadnje imenovani u DAI kao zupan Trebinja, i prikazan kao saradnik Pavlimira u KRS kao ban Hrvatske. Isplatio mu se rat.

Pavlimir po KRS po dolasku u Trebinje, osvaja Srem u Bijeljini od madjara, nakon osvajanja Raske, Dakle ne ide u Novu Srbiju gdje je po DAI Muntimir, ili njegov sin Pribislav..

Petar u to vrijeme se pominje u DAI kao osvajac Nove Srbije, kojom je vladao Muntimir, oko 893. godine -- Srbije koju Porfirogenit smatra Srbijom.

U to vrijeme, Stefan sin Muntimira je u Hrvatskoj po DAI, znaci po KRS on je u vojsci Cudimira bana Hrvatske i kod Kralja Pavlimira. Posto u to vrijeme Uskoplje i Luka jos nisu vraceni, Pavlimir je samo vratio Podrinje do Srema, u Bijeljini i postavio granice sa Madjarima na Savi, moguce je da je Stefan sin Muntimira tada postavljen Banom Bosne. Ali one Bosne koja jos ne ukljucuje Uskoplje i Luku.

Pavlimir naprasno umire po KRS u Trebinju nakon vracanja iz Srema. U DAI, iz Hrvatske dolazi Stefan sin Muntimira i zamece rat sa Petrom koji je nedavno ovojio Novu Srbiju od Pribislava, Stefanovog brata. Dakle to se najvjerovatnije dogodilo nakon smrti Pavlimira.

Moguce je da su Pavlimir, Stefan i Petar dosli zajedno ratovati. Da je Pavlimir sa Stefanom krenuo protiv Madjara u Bosnu, a Petar krenuo mimo njihove volje u Novu Srbiju protiv Pribislava, Stefanovog brata. Iskoristio priliku. I onda, kako DAI kaze je stupio u savez sa Bugarima, sa Simeonom, jer je morao, bio je izdajnik.

Onda, Stefan napada Petra, ali biva pobjedjen, i Petar dobija njegovu banovinu Bosnu, ali ne i Uskoplje i Luku. Tada je ta Bosna ponovo u Srbiji, Novoj Srbiji to jest, Muntimirovoj i sada Petrovoj. Zbog toga DAI svrstava Bosnu u Srbiju, novu Srbiju, jer taj dio jeste u Srbiji pod Petrom ai kasnije. Ovo su dogadjaju iz 900. godine, nedavni za Porfirogenita.

Dok, u Dalmaciji po KRS, ban Cudimir i kralj Kresimir vladaju Hrvatskom i Bosnom, ali Bosnom koja je USkoplje i Luka, koju su njih dvojica oslobodili od Madjara.

U isto to vrijeme, Prelimir, brat Kresimira, vlada Raskom, Zetom, Trebinjem, Zahumljem I Humom. Bosna nije ukljucena u tu kraljevinu ni po KRS, ni po DAI. Bosna se zbog toga posebno ne pominje kao banovina u DAI. Ili je Srbija ili je sa Hrvatskom.
U DAI,

Kada DAI opisuje Srbiju on usput dodaje par gradova koji su Bosni. Kada KRS pominje Bosnu, on je ili u Srbiji, ili su pomenute zupe Uskoplje i Luka.

Na kraju, postoje dvije Bosne. Jedna pod Kraljem Dalmacije koja ukljucuje Uskoplje i Luku, i granici sa Livnom i Imotom, i druga koja je u Srbiji.

KOMPARACIJA: OD 800. GODINE DO SMRTI IRAKLIJA 960. GODINE.



PROBLEM RASKE

Problem Raske je sto se ne pominje u DAI, osim kada Muntimirovi sinovi iz Srbije sprovode Borisa MIhajla nazad u Bugarsku do Raske krajine, a KSR je pominje kao dio Kraljevine Dalmacije, koja ukljucuje Hum, Zahumlje, Zetu, Trebinje, kao banovinu.

Po KRS, 893. godine kada Pavlimir uzima kraljevstvo iz Trebinja, on preuzima Dalmaciju a ne Porfirogenitovu Srbiju. On uzima Rasku, Trebinje, Zahumlje, Podrinje do Srema, i postavlja bana Hrvatske Cudimira.
U to vrijeme u DAI, Petar preuzima Srbiju koja nije u Zahumlju i u Hrvatskoj. To je Srbija od Raske do Preslava.

Kada DAI opisuje Srbiju, DAI opisuje zaledje Duklje, Trebinja, Zahumlja i Paganije, i granicu sa Hrvatskom. DAI ne opisuje Rasku. Nema Raske.
Medjutim, u KRS kada Pavlimir osvaja kraljevstvo, on odnosi pobjedu u Bijelom Polju, a to je opisano kao Raska, dakle zaledje Trebinja. Prije toga, u toj Raskoj koju Pavlimir osvaja po KRS, vlada neki zupan Raske. Izmedju DAI i KRS, postoji neslaganje o pogranicnom pojasu izmedju Srbije i Trebinja, Duklje. U DAI to je Srbija, u KRS to je Raska, dio Dalmacije.

Nekoliko godina kasnije oko 930. kada vojna grupa koja je poharala Novu Srbiju upada u Rasku, ban Raske bjezi u Niksic, i tamo nalazi Kralja Prelimira unuka Pavlimira. Kralj Prelimir tom banu Raske kasnije pomaze da vrati Rasku, daje mu punu nezavisnost, ali da nominalno prihvati da je Prelimir Kralj, znaci da bude vazal Trebinja a ne Preslava--Nova Srbija je poharana u to vrijeme.

Ovaj odlomak u KRS je dosljedan DAI shvatanju da Raska nije u Zeti i Trebinju i ne podpada pod Kralja Dalmacije, nego je van njegovog domena, tim prije sto kad su vojnici napali Rasku iz Bugarske, Kralj Prelimir u Trebinju po KRS nije imao pojma niti ih je zastitio vojno po KRS. On stoluje u Trebinju i nema nista sa banom Raske, iako je njegov deda Pavlimir tamo u Bijelom Polju odnjeo pobjediu. Prelimir je izbjeglog bana primio, ali ta Raska je neko drugo kraljevstvo.

Po DAI, vojska je poharala Srbiju, sto daje indikacije da je Raska u Srbiji kada po KRS ban Rake bjezi u Niksic, a ne u Dalmaciji, iako de jure jeste bila u Dalmaciji kasnije pod Prelimirom kada je ban prihvatio Prelimira za kralja. De fakto, Raska je u Srbiji, tamo je nezavisni ban, i Porfirogenitova tvrdnja stoji da je to Srbija i de jure po novonastalim odnosima.

Tome u prilog idu kasniji dogadjaji. Nakon 930. kada Prelimira nasljedjuju njegovi sinovi,vise se ne pominje Raska kao dio njegovog domena, niti kod njegovih nasljednika. Njegove knezevine izricito po KRS su Zeta, Zahumlje, Trebinje, i Hum. Tada vec 930. godine Raska nije u kraljevivstvu Dalmacije. Dakle, kada Porfirogenit pise, nema Raske kao posebne. Raska je Srbija, kao i Bosna.

Granica Raske je linija paralelna sa oblaom negdje izmedju Bijelog Polja i Niksica. To znamo po opisu u DAI da Duklja i Trbinje granice sa Srbijom na strani planina, i po KRS da je Pavlimir uzeo Rasku u Bijelom Polju, a da je ban Raske kada je napadnut izbjegao kod Kralja Dalmacije Prelimira u Niksic.

Dakle, Raska nije u Dalmaciji tokom Porfirogenita, i tu su izvori donekle dosljedni, iako u KSR de fakto i de jure postoje neke nedosljednosti kada bugarska vojska upada u Rasku, i Prelimir pomaze banu Raske. Ponekad se pojavi neko ko zauzme Rasku u ovom periodu. Ipak Porfirogenit je na kraju u pravu jer se i u KSR ispostavlja, do 950. godine, da Raska nije u Dalmaciji, nije dio Kraljevine Prelimira koja ukljucuje Hum, Zahumlje, Trebinje i Duklju.

Колега јеси ли ти аутор ових текстова или преносиш нешто што је неко већ објавио, ако је ово друго ко је у питању?

KOMPARACIJA: OD 800. GODINE DO SMRTI PORFIROGENITA 960. GODINE.


Da, moje izlaganje.

Dolazimo do kraja DAI izlaganja 960. godine. Za taj dio u DAI postoje izlaganja Porfirogenita o tome gdje je ko i sta je sta, a to se odnosi na period kada on pise. Njegovo shvatanje teritorija i vlasti u prostoru Dalmacije mozemo porediti sa opisima u KRS.


BOSNA (SRBIJA)

Bosnu, koja se ne pominje kao posebna knezevina u DAI, sam vec gore opisao pomalo. Bosna je teritorija od koje je jedan dio u Srbiji a jedan u Hrvatskoj po izvorima, u vrijeme Porfirogenita, i granice Bosne su zupe Livno, Imota, u Hrvatskoj, i knezevine Hum, Zahumlje, a unutar teritorije Bosne postoji granica izmedju Hrvatske i Srbije to je linija zupanija Uskoplje i Luka do Save, s tim da su Uskoplje i Luka pod Kraljem Hrvatske. To je stanje u vremenu DAI, 960. godine.

Hronologija pokazuje da Bosna prvobitno u vrijeme Iraklija ukljucuje Uskoplje i Luku, jer Hrvatska u vrijme Iraklija a i kasnije po DAI i KRS ne ukljucuje te zupe, nego Pset, Plivu, Knin, Livno.

Postoji jaka mogucnost da Bosna ukljucuje i Bihac i Cazin sve do Karlovca po dva izvora. U KRS, granice prvobitne kraljevine su od Vinodola do Poljske, linija koju danas cini otprilike granica Slovenije i Hrvatske. Poslje upada Hrvata pod carem Iraklijem, oni po DAI uzimaju zupe Gacku, Krbavu, Birbir, Pset, Imotu, Sinj, dakle regije ispod Bihaca i Cazina, Karlovca. Po KRS, kada Svetoplek dijeli kraljevstvo, on primorske oblasti naziva Hrvatskom a zaledje Srbijom. Dakle prostor Karlovca, Cazina, Bihaca, pa i Siska je u Bosni, ili Srbiji u to vrijeme.

Medjutim, u DAI, Hrvati su dalje osvajali prema Panoniji i Iliriku u mnogo kasnijem periodu. Ovo je u skladu sa KSR kada Hrvatski ban osvaja Uskoplje i Luku u Bosni oko 900. godine. Tako da je vjerovatno i u skladu sa dva izvora da se Bosna (Srbija) smanjila od granice sa Slovenijom do Luke u Bosni, od vremena Iraklija 640. do vremena Porfirogenita 960.

Granice Bosne u vrijeme Iraklija su nepoznate ako citamo samo DAI. DAI daje dopunski materijal KSR. Po DAI Bosna je u Srbiji, i samo kroz opis Srbije saznajemo o granicama Bosne. Po KRS, u vrijeme Iraklija, i Sabora u Dalmi, Bosna je isto u Srbiji kao sto to tvrdi DAI, izvori su dosljedni.

Bosna u KRS u vrijeme Sabora u Dalmi pocinje u zaledju Dalmacije sto je od Vinodola obalom na jug, od izvora onih rijeka na kopnu koje se uljevaju u Dunav pa sve do Dunava.
Po DAI Srbija zapadno granici sa Hrvatskom, Humom, Zahumljem, Trebinjem, Dukljom. Zapadne granice prema Jadranu su dosljedne.
To su primorske knezevine..

Po KRS ovo ukazuje na to da je istocna granica Srbije (i Bosne) bila na Dunavu u vrijeme Sabora u Dalmi i u vrijeme Iraklija. Po DAI, Srbi poticu od onih Srba koji zive u zemlji koju oni nazivaju Bojka. Medjutim, kralj Srba dolazi Irakliju iz Srbije da trazi zastitu zbog upada Huna, i postoji neki izbjegli narod.

Dakle Srbija po DAI u vrijeme Iraklija vec postoji negdje izvan Rimskog Carstva odakle je dosao jedan kraljevic caru, sto je dosljedno sa KSR gdje Srbija vec postoji i ima kralja.

Medjutim, narod koji je izbjegao potice iz zemlje koju oni zovu Bojka, koja granici sa Francima, i izvan je Madjarske. Dakle narod je iz Panonije, koja je vec bila Srbija prije nego sto su dosli caru Irakliju da traze zastitu zbog provale Huna, po oba izvora, i koja granici sa Francima.

U DAI oni su dosli iz Srbije, a poticu specificno iz Bojke, i u KRS vec postoji Srbija.
Kada se taj narod koji je izbjegao u Solun vraca, oni se vracaju preko Dunava u Panoniju, sto ukazuje na to da je taj narod koji je otisao Irakliju protjeran iz Panonije od Huna i vracao se kuci u Bojku, koja je u Srbiji, medjutim odlucili su da nasele opustosene krajeve juzno od Dunava i po DAI tu su se raselili u vrijeme Iraklija, ali samo ti izbjegli, iz Bojke.
I po DAI to juzno od Dunava je isto Srbija, jer Srbija granici sa Bugarskom juzno, ali to juzno od Dunava nije Bojka. To je naravno, Raska.

Izvori su dosljedni. Srbija je vec postojala u vrijeme Iraklija, pa tako i Bosna. Istocna granica je bila na Dunavu u vrijeme Sabora u Dalmi. Medjutim, malo zatim su prodrli Huni,

Po DAI, car Iraklije je Srpskom Kralju vratio Srbiju (To jest Bosnu). Po KSR to je kralj Tomislav. U KSR, u vrijeme Tomsilava upadose Ugari, isto kao i u DAI. Medjutim, u KSR Tomislav je ratovao s njima i na kraju izasao kao pobjednik.
To je dosljedno, Tomislav je jedam od dva sina koji su nasljedili oca u Srbiji u oba izvora kada upadaju Huni. Tomislav jeste uspio zadrzati Kraljevstvo, po oba izvora. Dakle granice su zadrzane.

Samo onaj narod koji je izbjegao od Huna u Solun je raseljen juzno od Dunava, ne svi, jer DAI govori samo o tom narodu a ne o citavom narodu. Najvjerovatnije se radi uglavnom o vojci i plemecima, posto ih je vodio Kralj licno. U oba izvora Huni su pljackali, harali, a ne osvajali teritorije. i u DAI je vracena Srbija kralju, da se naglasi da je uz Carigradski/Rimski blagoslov.

Dakle, istocne granice Bosne (Bojke, Srbije) ostaju na Dunavu, duboko u danasnjoj Madjarskoj, i poslje Iraklija. Po oba izvora te granice ostaju dugo. Postoji indicija u KRS da su carke sa madjarima nastavljene poslje Iraklija i Tomislava, jer Tomislavov unuk u KRS zeni kci Ugarskoga kralja, i sklapa mir, tako da je moguce da su bili ratovi i da se istocna granica promjenila do 700.. godine.

Medjutim, prvi siguran opis promjene granica je oko 821. kada madjarska vojska upada u Bosnu, kada Caslava ubija madjarska princeza, kada je 850. Bela knez Trebinja, i kada Pavlimir 893. progoni madjare iz Bosne i stvara granicu na Savi.

Dakle, postoje indikacije da je granica usljed najezde Huna po oba izvora pomjerena od 700. godine do 900. godine, a oko 800. godine imamo sirenje Franackog saveza, tako da bi ja uzeo smrt Caslava oko 822. godine, sina Radoslava, kao godinu pada istocne granice i vrijeme upada Huna u Srbiju (Bosnu), pa u Dalmaciju, jer je vec 850. godine Vlastimir dao Belinom sinu Krajni kci za zenu u Trebinju.

Dva izvora ovdje ukazuju da je Bosna bila do Dunava, do 821. godine okvirno, a nakon toga u vrijeme Pavlimira 893. godine utvrdjena je granica na Savi izmedju Ugara i Srba, a ne Srba i Srba. Ovo je dosljedno i sa Analima, jer Ludovik Posavski je prijateljski sa knezom sa one strane Save. Po ovom rodoslovu, Ludovik je ban Panonije koja je u Kraljevini Srbiji i dio je Bosne.

Sto se tice zapadne granice, postoje indikacije da se u tom periodu od 395. godine do 900. godine, zapadna granica Bosne (Srbije) smanjila od Slovenije, do zupe Luka u Bosni.

Juzna granica Srbije je uvjek bila Jiricekova linija, od vremena pada Rimskog carstva do Porfirogenita, otprilike, linija Bar-Preslav. Sto se tice Bosne, ne mozemo reci gdje je bila granica izmedju Raske i Bosne u Srbiji po izvorima. u vrijeme Iraklija.

Po KRS u vrijeme Pavlimira Srem ili Bijeljina nije u Raskoj. Posto u DAI izbjegli Srbi poticu iz Bojke, a kad su se vracali presli su Dunav kod Beograda, mozemo smatrati da je Bojka sa one strane Dunava, od Dunava i Drine na istoku do linije Vinodol-Bratislava na zapadu, od Dunava na sjeveru do dalmatinskih knezevina na jugu.

To je Bosna, u Srbiji do 893. kada se uspostvlja sjeverna granica na Savi, ili do Ljudevita Posavskog ako uvrstimo Anale, znaci oko 821. godine, i 900. godine kada je zapadna granica pomjerena do zupe Luka..

KOMPARACIJA: OD 800. GODINE DO SMRTI PORFIROGENITA 960. GODINE.


RASKA (SRBIJA)

Raska se u DAI ne pominje kako rekoh osim u vrijeme Muntimira 850-890.godine kada njegovi sinovi ispracaju Borisa Mihajla poslje Borisovog poraza na "Rasku granicu" ili krajinu, frontier of Rasi. Postavlja se pitanje gdje je ta granica na koju dovode Borisa? Gdje je granica Raske?

Porfirogenitovo pominjanje Raske usput ukazuje na to da Porfirogenit zna za Rasku, pise o njoj, ali joj ne daje nikakav znacaj, to je za njega Srbija. Tako isto se odnosi i prema Bosni. Pominje je u poglavlju o Srbiji, ali usput neke gradove u Bosni. To je za njega Srbija 960. godine.

Ovo je dosljedno sa KRS kako sam objasnio iznad o dvije Bosne, a i zato jer u KRS Svetoplek 610.-620. godine dijeli kraljevstvo na Srbiju i primorske banovine, a Srbija se sastoji od Raske i Bosne. Dakle dosljedno sa oba izvora, Raska je u Srbiji.

Onaj dio Srbije koji nije Bosna je Raska. Kako sam objasnio iznad u Bosni, Bosna je od Dunava na sjeveru do pimorskih banovina na jugu, i od Drine i Dunava na istoku do linije Vinodol-Bratislava na zapadu. Dakle, Rasku mozemo smatrati onim dijelom Srbije koji nije Bosna.

U KRS, kada su Sloveni osvojili provinciju Dalmaciju od Rimljana, juzne granice te provincije su bile od Trnova u Bugarskoj do Bara na Jadranu, dakle Jiricekova linija. To je juzna granica u vrijeme Ostroila.

DAI je dosljedan ovom opisu cak i 960. godine. Da napomenem, kada Porfirogenit pise 960. godine vec su Madjari osvojili Panoniju. Osvajanje se najvjerovatnije dogodilo izmedju 800. i 900. godine.

U DAI, u poglavlju 40, Porfirogenit objasnjava da su Madjari tada sjeverno od Trajanovog mosta na Dunavu, hodom do Beograda, pa do Srema. Onda po KRS znamo da postoji granica na Savi koju je ucvrstio Pavlimir, 893. Dakle, Madjari su tada u Panoniji, i to sjeverno od Trajanovog mosta. Prema za[adu je Sava, a prema istoku su Karpati, horizontalno do Crnog mora.

U opisu granicnih kraljevina, Porfirogenit nikada ne navodi Rimsko Carstvo, nego samo druge kraljevine, tako da neka kraljevina u opisu moze graniciti sa RImskim carstvom, ali to nece biti navedeno. Da bi saznali vise moramo uporediti poglavlja.

U poglavlju 40, Porfirogenit opisuje da Madjarska granici na sjeveru sa Pecinjacima, na zapadu sa Francima, na jugu sa Hrvatima, i na istoku sa Bugarima.
Po drugim poglavljima i KRS znamo da jug sa Hrvatima znaci granica na Savi prema Bosni.
Takodje, iz poglavlja o Rusima i Pecinjacima saznajemo da Bugari drze priobalje Crnog mora, skoro od Dnjepra pa do Porte. Ovo je dosljedno i sa Bitkom kod Ahelije, koja je pomenuta u poglavlju o Srbima, a dogodila se oko 917. godine kad je Petar vladao. Ahelija je na Crnom moru. U ovom periodu Bugari su uz Crno More.

U poglavlju 13 o granicama Madjara, DAI pojasnjava sliku iz poglavlja 40. Pecinjaci su Sjeverno, Franci zapadno. prema planinama su Hrvati (znamo da to znaci Dinara). Medjutim, na jugu Madjari granice sa "Velikom Moravskom, zemljom Svetopleka, koju su Madjari totalno devastirali i osvojili."
Po ostalim poglavljima znamo da Madjari nisu sve osvojili nego do linije od Karpata i Trajanovog mosta prema Savi. Zato DAI, kad objasnjava povratak Ceslava u Srbiju oko 930. godine kaze da je Ceslav presao u Srbiju kod Preslava (U Bugarskoj) i tamo nasao totalnu devastaciju.
DAI takodje objasnjava da Srbija granici na jugu sa Bugarskom. A KRS kaze da je Petar, za kojeg znamo da je srpski kralj u Raskoj, vladao u Preslavu. Tako da je Bugarska u ovom periodu u priobalju, uz Crno More, Trakija i Makedonija.

Granice Raske na jugu su otprilike Jiricekova linija od Bara do Preslava, a onda od Preslava do Karpata gdje pocinju Madajri koji su unistili Svetoplekovu Moravsku u Panoniji. Sjeverna granica ide po opisu o Madjarima, od Karpata, preko Trajanovog mosta do Beograda a onda Bijeljine gdje pocinje Bosna koja je u Srbiji. Zatim granica ide prema Jadranu do Zahumlja i nazad na Jiricekovu liniju, negje izmedju Bijelog Polja i Niksica.

Ova Raska je dosljedna sa DAI i sa informacijama u KRS, premda moram navesti da KRS to smatra Bugarskom i nakon 900. godine bavi se samo primorskim knezevinama. Iz tog razloga ja to nazivam Nova Srbija, ili Muntimirova Srbija, iako je ta Raska de fakto Srbija od Ostroila, ne moze biti starija. Ime su dobile i Srbija, i Raska, i Bosna, od Moravskog Kralja Svetopleka. On ih je nazvao tako davno.

Mozemo zakljuciti da Porfirogenit ne pominje ni Bosnu ni Rasku specijalno jer ono sto je ostalo od Bosne i Raske je u stvari Srbija. Bezpredmetno je govoriti o Bosni i Raskoj u to vrijeme. Madjari i Hrvati su sveli Bosnu na komad, a Raska je u stvari Srbija, s tim da je mali dio Svetoplekove Bosne u Srbiji.

U tu Srbiju je dosao Ceslav i nasao je devastiranu, i to je Srbija kojoj je Carigrad pomagao da se povrati i stane na noge. DAI kaze da toj Srbiji podpadaju knezevi Neretljana, Trebinja, i Zahumlja. A kralj Srbije podpada pod Carigrad. DAI tu uspostavlja red, kako je bilo i kako treba. Medjutim situacija na terenu je drugacija. U Zahumlju, Trebinju, Humu vlada Kralj Dalmacije, Prelimir isto od loze Radoslava pa i Svetopleka kao Ceslav u Srbiji, i one neda svoju Kraljevinu. De fakto sitaucaja nije kako je de jure Porfirogenit vidi. Dalmacija u toj Srbiji vec vidi neprijatelja, 960. godine.

Dalje Car pise sinu, ta Srbija je majka svim onim Srbima koji je Simeon protjerao, i koji su pobjegli u Hrvatsku i Bugarsku, i kojima je Simeon devastirao zemlju, i sav trud je da se tim ljudima omogoci da se vrate i nasele zemlju u miru.

Ovoj Srbiji prestonica vise nije u Dalmaciji vec 960. godine. Prije ovog period nije bilo ratova unutar Kraljevine Dalmacije, osim pobuna Hrvata. Kralj je vladao ogromnim prostorom od pada Rima. Medjutim, od ovog perioda, pocinju ratovi izmedju vladajucih kuca, u Dalmaciji, Srbiji, Bosni, za ujedinjenje i za razdor.

KOMPARACIJA: OD 800. GODINE DO SMRTI PORFIROGENITA 960. GODINE.



AVARI

Avare spominje Porfirogenit, a ne KRS. U DAI, poglavlju o Dalmaciji 29, Slovenske nacije, su isto sto i Avari. Kad su Rimljani prvi put dosli na granicu, sa druge strane Dunava su Avari, nenaoruzani i nespremni za rat. Kad su Rimljani poceli pljackati sa druge strane Dunava, Sloveni su poceli odgovarati na to, to jeste Avari. Ti Sloveni su pokorili Dalmaciju i dosli u Salonu i zavladali provincijom.

U poglavlju 30. Kada su RImljani osvojili provinciju Dalmaciju koja se prostirala od Jadrana do Dunava, i prvi put dosli na Dunav, ti Avari su tada vec zivjeli sa druge strane Dunava, gdje su Madjari sada, 960. godine. U KRS takodje, Goti odnosno Sloveni, su vec bili sa druge strane Dunava u vrijeme pada Dalmacije. Takodje u KRS, Goti su Sloveni koji su pokorili rimsku provinciju Dalmaciju, Dakle, u vrijeme Porfirogenita, Avari su oni Sloveni koji su pokorili rimsku provinciju po oba izvora, i bili sa obe strane Dunava.

Dalje u poglavlju o Dalmaciju, Sloveni dakle Avari su pravili pljackaske pohode nakon osvajanja Salone protiv Rimljana koji su zivjeli u brdima i dolinama, i osvojili su od njih zemlju.
U KRS, u pohodu na Dalmaciju Ostroilo je poslao sina Svevlada iz Prevalitanije na sjever da zauzme Dalmaciju, i njegova loza se ustolicila u Dalmi i vladala i osvojila provinciju Dalmaciju.
U KRS od 450-550. godine, nakon osvajanja, Sloveni vrse progon Hriscana. Ovo se dogadja prije Iraklija, i prije i tokom Justinijana.

Dakle, u ovom periodu nakon pada Dalmacije, Avari su Sloveni koji vladaju tada rimskom provincijom Dalmacijom, sa obe su strane Dunava, i progone Rimljane, hriscane, u oba spisa, u periodu prije Iraklija 610. godine i poslje osvajanja, a po KRS od 450-550. godine.

Dalje, u DAI pise, nakon sto su Sloveni Avari osvojili provinciju i naselili se u njoj: "...Hrvati u to vrijeme su zivjeli izvan Bavarske, gdje su sada Bjelohrvati. Od njih se izdvojila jedna porodica od petoro brace, Kluko, Muklo, Lubilo, Kosencic i Horvat, i dvije sestre Tuga i Buga koji su dosli u Dalmaciju i tamo nasli Avare. Nakon sto su ratovali jedni s drugima nekolko godina, Hrvati su pobjedili, pobili neke Avare i potcinili ostale. Od tog vremena zemlju drze Hrvati, i tamo jos uvjek postoje neki Avari koji su tako priznati."

U opisu zupa koji pripadaju Hrvatskoj, DAI navodi: Livno, Cetina, Imota, Pset, Pliva, Primorje, Senj, Knin, Sidraga, Bribir, Nin. Krbava, Lika, Gacka. Dalje, u poglavlju o Hrvatima 31 pise, TI Hrvati su dosli u Dalmaciju i trazili zastitu Rima prije Srba, u vrijeme Heraklija, kada su ti Avari istjerali Rimljane iz tih provincija, Rimljane koje je Dioklecijan naselio, dakle bili su Rimljani iz Rima nasljeni tamo, I zemlja je bila opustosena. Po naredbi cara Iraklija ti Hrvati su pobjedili i istjerali Avare, i po njegovoj naredbi se naselili tamo."

U KRS, u vrijeme Iraklija, dogadja se podjela kraljevstva i stvara se Hrvatska. Kralj Svetoplek dijeli kraljevstvo na banovinu Hrvatsku koja je od Salone do Vinodola, i prema zaledju gdje rijeke izviru koje uplivaju u Jadran. Ostale teritorije kraljevstva Kralj Avara Svetoplek koji stoluje u Dalmi naziva Srbija, i to je teritorija od primorja do Karpata, preko Dunava..

U poglavlju o Srbima, u DAI, dakle nakon sto su Hrvati pobjedili Avare i dobili tu banovinu Hrvatsku, i postojala je Svetoplekova Srbija (Raska i Bosna) nakon podjele kraljevstva, dva brata su nasljedili oca u Srbiji i jedan od njih je dosao traziti zastitu cara Iraklija. U KRS, to je vrijeme kada Madjari pljackaju Panoniju.

Car Iraklije je pustio Srbe iz Bojke da se nasele u Solun, medjutim brzo su se odlucili vratiti nazad odakle su dosli, preko Dunava, u zemlju koju oni zovu Bojka (Bosna po KRS). Medjutim, posto su Avari (Svetoplekovi) opustosili Dalmaciju od Dioklecijanovih Rimljana u prethodnom periodu (U KRS 450-550. godina) ono sto je danas (960. godine) Srbija (dijelovi Raske i Bosne), plus Hum, Trebinje, Zahumlje, isto kako je objasnjeno da su opustili Hrvatsku od Rimljana, onda im je Car dozvolio da nasele te oblasti jer su bile opustosene.
A te oblasti su bile pod Carem jer je po KRS Kralj Svetoplek po Saboru u Dalmi (610-620. godina, poslje pustosenja 450-550. godine) prisao Carigradu, i to zbog Hrvata.

Dakle Avari su Sloveni, i to Sloveni koji su nasljedili provinciju Dalmaciju od Rima, i sire na prostore gdje su prije bili. Ti Sloveni su Srbi jer Svetoplek taj prostor naziva Srbija.

Hrvati nisu Avari, i nisu Srbi. Hrvati su dosli u Dalmaciju pod naredbom Iraklija i pobjedili Srbe u sjevernom primorju. Potom su Srbi iz Bojke naselili juzno primorje jer je i ta zemlja bila opustosena od Rimljana, a ne od Srba niti Hrvata niti naroda generalno. Srbi u Dalmaciji su opustosili zemlju od Rimljana koje je DIoklecijan naselio.
Srbi nisu pobjedili i pobili Avare kao sto su to uradili Hrvati pod naredbom Iraklija. Srbi nisu opostosili zemlju od Avara niti generalno naroda u Srbiji ili primorju, nego su je opustosili samo od Dioklecijanovih Rimljana. Avari su Srbi. Avari nisu Hrvati i nisu Rimljani.

Морам да похвалим тему иако на изглед делује као монологија али мислим да ће ова тема отворити много других. Да похвалим као ваљан истраживачки рад.

Scott Isle:

Tad dodjose MADJARI i uzese im zemlju, u kojoj i sada zive. A narod Svetoplukov odatle pobjeze Bugarima, i Madjarima, i Hrvatima, i ostalim susjednim narodima.

Kliknite za proširenje...

Не разумем.

cronnin:

Не разумем.

Kliknite za proširenje...

Da, i ja isto, ali tako pise pa sam prenjeo. Treba procitati druga poglavlja da se vidi gdje su sve Madjari (Turci u DAI).
U poglavlju o Hazarima i Madjarima navodi se da su Hazari sa one strane Karpata postavili Arpada i poslali ga da osvoji Panoniju, i postavili ga za kralja tih Madjara. Tako da je Arpad dosao sa one strane Karpata, kolko sam shvatio na brzinu citajuci, jer je dosao od Hazara koji su tamo oko Dnjepra.
Medjutim, to poglavlje nisam razmatrao duboko. Interesuju me samo stvari koje se ticu poredjenja sa Kraljevstvom Slovena, i Srba i Hrvata.

Usput, interesantno je da je taj Arpad kojeg su na vlast postavili Hazari poveo Madjare u osvajanje Panonije, a na wiki pise da je ustolicen 893. godine, sto se poklapa sa rodoslovom, i Simeonovim dolaskom na vlast, sa dolaskom kralja Pavlimira i Petra u Trebinje, i sa ratovima 893. godine.

Arpad je dakle opustosio Panoniju po Porfirogenitu, a Simeon Srbiju. Pavlimir je tada zadrzao primorske knezevine i zastitio granicu na Savi ( Hrvatsku, Trebinje, Hum, Zahumlje, Zetu) a Petrova Srbija je bila opustosena od Bugara, gore nego poslje prvog svjetkog rata i citavo kraljevstvo se prepolovilo. Izgubili smo Panoniju, i podjelili se.
Medjutim ostala je Srbija, i ostala je Dalmacija, iako se kraljevstvo srozalo.
To je bio veliki Balkanski rat tada, Rima, nas, Bugara, Madjara. I Njemci su tada osvajali neke teritorije po Alpima kolko znam. Unistavanje Kraljevine Slovena.

Malo prikaza da razbijemo tekstove, prije nego nastavimo o Bijeloj i Crvenoj Hrvatskoj.

Velika Moravska Kraljevina Dalmacija po KRS i DAI.

cronnin:

Не разумем.

Kliknite za proširenje...

Odgovor se možda krije u sledećoj glavi DAI, br. 42. posvećenoj (između ostalog) Mađarima.

Konstantin VII Porfirogenit:

Ίστέον, ότι άπό Θεσσαλονίκης μέχρι τοϋ ποταμού Δανούβεως, έν ф τό κάστρον έστιν τό Βελέγραδα έπονομαζόμενον, έστιν οδός ημερών οκτώ, εί καί μη διά τάχους τις, άλλα μετά άναπαύσεως πορεύεται. Και κατοικοϋσιν μεν οί Τούρκοι πέραϋεν τού Δανούβεως ποταμού εις την της Μοραβίας γην, άλλα και ενϋεν μέσον τού Δανούβεως και τού Σάβα ποταμού

Kliknite za proširenje...

Porfirogenit govori o dve ugarske teritorije; Moravski Mađari i oni između reka Dunava i Save.

Kada u pređašnjoj glavi Bagrenorodni piše o narodu Svetopluka koji beži (Mađarima) preko Dunava, misli na prelazak preko dunavske reke.

Mogli bismo govoriti o Ovostranoj Ugarskoj i Onostranoj Ugarskoj u očima Romeja, koje deli Dunav.

Friedrich Prinz:

Das Land der Ungarn wurde also, wiederum von Byzanz her gesehen, durch die Donau zweigeteilt in ein «diesseitiges» Ungarn zwischen Donau und Save und ein «jenseitiges» östlich der Donau;

Kliknite za proširenje...

http://macedonia.kroraina.com/en/me...hrische_reich_realitaet_oder_fiktion_1995.pdf