Pitanja / nedoumice
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 52

Tema: Pitanja / nedoumice

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Pitanja / nedoumice

    Hteo bih da na jednom mestu izložim pitanja čiji su me odgovori u stvari udaljili od verovanja u bogove aktuelnih religija. Mislim da svako od nas ima duh skepticizma koji nas tera da saznajemo što više o svetu oko nas i da sve preispitujemo. To je ljudsku vrstu dovelo na ovaj stepen razvoja. Siguran sam da svaki vernik ima ili je imao barem neku sumnju u vezi svoje vere i voleo bih da probate da na ova pitanja/nedoumice odgovorite „iz glave“, a ne citirajući bibliju koja nije pravi dokaz ni za šta.
    Vernici koji bukvalno veruju u priču o Adamu i Evi i potopu mislim da ne bi trebalo ni da pokušavaju da daju odgovore jer ako veruješ u (dokazano) bajke znači da nemaš najbolji dodir sa realnošću. Svejedno, niko im ne brani da veruju i dalje u to. Uz ovo bih dodao da dosta vernika ovde na forumu zastupa mišljenje da bibliju ne treba shvatati bukvalno, ali kasnije, u nekoj drugoj diskusiji, nastupaju suprotno od toga. Svodi se na to da se biblija tumači kako kome odgovara u zavisnosti od prilike.

    Da prvo definišem pojam boga o kome ću postavljati pitanja u nastavku i u čije postojanje ne verujem. Dakle kada kažem “bog” mislim na ono što većina vernika abrahamskih religija podrazumeva pod tim pojmom:
    -Bog iz biblije,
    -svemogući kreator svega što je oko nas, celog univerzuma,
    -onaj koji nas je stvorio po svom liku,
    -onaj koji zna sve što je bilo i što će biti i bez čijeg znanja se ništa ne dešava,
    -onaj koji zna svaku našu misao i svako naše delo,
    -onaj koji uslišava molitve i prašta grehove.

    Pitanja su uglavnom vezana uz hrišćanstvo jer me ono najviše i tangira, ali uz uz zamenu imena boga ili proroka ista pitanja važe i za ostale religije.

    - Zar ne mislite da je prepotentno verovati da smo mi u centru beskonačno velikog univerzuma jer se bog nama obraća i nikome više? Zamislite, tvorac univerzuma veličine 100 milijardi svetlosnih godina ima pristup vašim mislima u svakom trenutku i bitno mu je šta radite, kako radite i vređa ga ili raduje neki vaš postupak/misao!
    - Zašto je bi bog stvorio materijalni svet ako je on van njega? Zar ne bismo i mi trebali biti „po njegovom liku“ - nematerijalni?
    - Ako smo svi kreacija boga, zar ne mislite da bi nam bog usadio znanje o tvorcu? Spoznaja da ima boga ne bi uništila ideju o slobodnoj volji.
    - Zašto se, ako je svemoguć, bog ne pokaže svima i time spreči večito mučenje milijardi ljudi koji ga ne spoznaju? Zar nije rečeno da nas on sve beskonačno voli?
    - Sada kada znamo da je univerzum nezamislivo veliki, da li vam se ne čini da je priča o božijem sinu koji se žrtvuje za spasenje neke vrste na nekoj planeti koja je samo obično zrno peska u beskonačno velikoj pustinji, patetična? Uzmite u obzir da je dokazano da je tokom istorije Zemlje izumrlo nebrojeno živih vrsta.
    - Zašto se ljudi instiktivno boje smrti i u stanju su da sve urade da bi preživeli, ako je smrt put u drugi, lepši život?
    - Bog, kakav je opisan u bibliji, voli da bude poštovan i voljen. Zašto bi ostavio nama na volju da ga tražimo i spoznamo i time rizikovao da ga ne „pronađemo“?
    - Neosporno je da biblija nesavršena, da ima u sebi mnogo neslaganja i neistina. Nije li to u vama izazvalo sumnju da se radi o knjizi koja je ljudska tvorevina i da je vrlo neverovatno da se radi o božjem diktatu?
    - Hrišćanska filozofija da je žrtvovanje boga samom sebi bilo potrebno da bi se oprostili ljudski gresi i otvorio put u spasenje je po meni vrlo neubedljiva i nije dostojna da bude pripisana navodnom tvorcu.
    - Zašto se nije desila neka promena u trenutku Isusove smrti/žrtve? Bilo bi za očekivati da se desi nešto, tipa, bljesak Sunca, eksplozija Meseca, promena boje neba iz plave u crveno... Dakle nešto globalno i nezapamćeno, jer se radi o smrti sina tvorca univerzuma.
    - Kako to da niko nije znao o smrti sina tvorca univerzuma dok mu to nije neki drugi čovek rekao? Zašto su posle tog „nezapamćenog“ događaja Evropljani, Kinezi, Indijci, Aboridžini, Indijanci, Eskimi - ukratko svi, nastavili da veruju u ono šta su verovali i pre?
    - Zašto su ga, ako je hrišćanstvo istinito, narodi primali velikom većinom uz pomoć sile i nametanja? Da li je to u skladu sa karakterom abrahamskog boga? (Neki bi rekli da jeste?
    - Da li ste ikada imali neko "natprirodno' iskustvo koje bi vam dalo opravdanje da možete uopšte da poverujete da je nešto natprirodno uopšte moguće?
    - Da li stvarno mislite da se bilo kako može opravdati bolest, patnja ili smrt nevinog deteta? Kada kažem „stvarno“ mislim opravdati koristeći svoj razum, bez onih apologetskih gluposti tipa, „dete je umrlo da bi roditelj naučio lekciju“.

    Za sada toliko. Molim vernike da probaju da odgovore uzimajući u obzir realnost i koristeći zdrav razum jer se natprirodnim razlozima sve može objasniti, ali ništa dokazati.
    Od skeptika očekujem da dodaju svoja pitanja/nedoumice.
    Poslednji put ažurirao/la vitadj : 27.10.2018. u 00:27



  2. #2
    N3Wz nije na forumu
    O̳̮ͣ̌́v̹ͭͧ̅̔͛e͍͒̆͋͆̾͂ͨr̄lͤo̽ ̹̬ͅr̮͔̯̣̥ͣ̎d̞̼̜̼̞̋͐͌
    Aktivan član N3Wz (avatar)
    Učlanjen
    19.04.2018.
    Pol
    muški
    Lokacija
    BG
    Poruke
    1.811
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Mislim da svako od nas ima duh skepticizma koji nas tera da saznajemo što više o svetu oko nas i da sve preispitujemo. To je ljudsku vrstu dovelo na ovaj stepen razvoja.
    Ovaj stepen razvoja kada se ljudi pucaju medjusobno svakodnevno gde svako drugi okrece glavu u stranu ili ovaj stepen razvoja u kom su bojeve glave uperene u podrucja visoke nastanjenosti u slucaju rata?

    Ili ovaj stepen razvoja u kom se svakodnevno nad ljudima vrse kojekakvi eksperimenti od strane njihove "vlade"? Ili ovaj stepen razvoja u kom deluje da je covek koji ima njivu daleko pametniji od coveka koji zivi u stanu?

    Fantastican stepen razvoja.

    Nista protiv teme, ali precenjujes stepen "razvoja", a ne svidja mi se nacin u kojoj se pravi crno-bela podela kada transparentnost uveliko postoji i prisutna je u mnogo cemu - inace su za taj razvoj o kom pricas mahom bili zaduzeni ljudi koji su bili bliski crkvi. Pocni od medicine, recimo. Medicinska sestra je posao koji je nastao zahvaljujuci crkvi.

    Mislim da je termin koji trazis, u stvari, "Prosvetiteljstvo", a ono je nastalo u 18. veku N.E.

    ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

  3. #3
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio N3Wz Pogledaj poruku
    Ovaj stepen razvoja kada se ljudi pucaju medjusobno svakodnevno gde svako drugi okrece glavu u stranu ili ovaj stepen razvoja u kom su bojeve glave uperene u podrucja visoke nastanjenosti u slucaju rata?

    Ili ovaj stepen razvoja u kom se svakodnevno nad ljudima vrse kojekakvi eksperimenti od strane njihove "vlade"? Ili ovaj stepen razvoja u kom deluje da je covek koji ima njivu daleko pametniji od coveka koji zivi u stanu?

    Fantastican stepen razvoja.

    Nista protiv teme, ali precenjujes stepen "razvoja", a ne svidja mi se nacin u kojoj se pravi crno-bela podela kada transparentnost uveliko postoji i prisutna je u mnogo cemu - inace su za taj razvoj o kom pricas mahom bili zaduzeni ljudi koji su bili bliski crkvi. Pocni od medicine, recimo. Medicinska sestra je posao koji je nastao zahvaljujuci crkvi.

    Mislim da je termin koji trazis, u stvari, "Prosvetiteljstvo", a ono je nastalo u 18. veku N.E.
    Mašiš temu.
    A za razvoj grešiš. Mislio sam da nas je radoznalost i skepticizam naučio mnogo čemu a budala koje će bilo šta upotrebiti pogrešno je uvek bilo i biće. Tendenciozno gledaš na stvari. Ne možeš da tvrdiš da je neistina da prosečan čovek sada mnogo bolje živi i mnogo više zna nego pre 100 godina, a kamoli pre 1000.
    Mnogo dobrih stvari je poteklo od ljudi bliskih crkvi, ali to znači da su ti ljudi bili dobri, a ne nužno crkva i religija. Da je do crkve, još bismo bili u srednjem veku.

    Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

  4. #4
    Ističe se milsu (avatar)
    Učlanjen
    31.07.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд, Србија
    Poruke
    2.053
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Покушаћу са становишта Православља, колико знам и умем и разумем. (А то баш и није превише.)

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Zar ne mislite da je prepotentno verovati da smo mi u centru beskonačno velikog univerzuma jer se bog nama obraća i nikome više? Zamislite, tvorac univerzuma veličine 100 milijardi svetlosnih godina ima pristup vašim mislima u svakom trenutku i bitno mu je šta radite, kako radite i vređa ga ili raduje neki vaš postupak/misao!
    Не знам да Православље тврди да смо ми буквално у центру бесконачно великог универзума, поготову не да се Бог само нама обраћа и никоме више. Ми из нашег угла јесмо у центру, јер све посматрамо од нас па на споља, тако да смо себи увек средиште и из себе посматрамо свет око нас. Величина свемира не игра никакву улогу код Бога, Бог је другачије природе, није део простора и времена које је створио, али је присутан као Творац, свемир је његова креација којом он суверено влада, и где постоји начело да је сваки део целина. У том смислу, све је међусобно повезано, и зато је битно, ма колико било мало или велико. Да ли се Бог обраћа и некоме другоме за нас није од значаја.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Zašto je bi bog stvorio materijalni svet ako je on van njega? Zar ne bismo i mi trebali biti „po njegovom liku“ - nematerijalni?
    Ми смо створени по његовом лику, али нисмо он. Зашто је стварао, то само он зна.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Ako smo svi kreacija boga, zar ne mislite da bi nam bog usadio znanje o tvorcu? Spoznaja da ima boga ne bi uništila ideju o slobodnoj volji.
    Адам и Ева су у Рају имали знање о Творцу, он је непрестано био присутан у њиховим животима. Проблем је настао када су показали непослушност Творцу, од тада више ми као њихови потомци не живимо у заједници са Богом, већ смо избачени из Раја.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Zašto se, ako je svemoguć, bog ne pokaže svima i time spreči večito mučenje milijardi ljudi koji ga ne spoznaju? Zar nije rečeno da nas on sve beskonačno voli?
    Онда када се показивао сваког дана, Адам и Ева су га одбацили. Зато ми трпимо последице њиховог греха, и Бог од нас тражи да верујемо у њега.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Sada kada znamo da je univerzum nezamislivo veliki, da li vam se ne čini da je priča o božijem sinu koji se žrtvuje za spasenje neke vrste na nekoj planeti koja je samo obično zrno peska u beskonačno velikoj pustinji, patetična? Uzmite u obzir da je dokazano da je tokom istorije Zemlje izumrlo nebrojeno živih vrsta.
    Величина твари коју је он створио за Бога не игра никакву улогу, све је његово, и зато је све битно.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Zašto se ljudi instiktivno boje smrti i u stanju su da sve urade da bi preživeli, ako je smrt put u drugi, lepši život?
    Људи инстинктивно осећају да смрт није природна појава, можда је се зато боје, јер је неприродна, и јер не би требало да постоји. А постоји због прародитељског греха.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Bog, kakav je opisan u bibliji, voli da bude poštovan i voljen. Zašto bi ostavio nama na volju da ga tražimo i spoznamo i time rizikovao da ga ne „pronađemo“?
    Зато што смо због прародитељског греха избачени из Раја, па Бог од нас тражи љубав, веру, и наду, како бисмо му се вратили.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Neosporno je da biblija nesavršena, da ima u sebi mnogo neslaganja i neistina. Nije li to u vama izazvalo sumnju da se radi o knjizi koja je ljudska tvorevina i da je vrlo neverovatno da se radi o božjem diktatu?
    Ми верујемо у Живог Бога а не у књигу. Нисам неки познавалац Светог Писма Старог Завета, нисам убеђен да је Бог све то диктирао, нешто јесте, нешто су људи написали, бар тако мислим. Што се тиче Светог Писма Новог Завета, очигледно је да су га људи написали, надахнути Светим Духом.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Hrišćanska filozofija da je žrtvovanje boga samom sebi bilo potrebno da bi se oprostili ljudski gresi i otvorio put u spasenje je po meni vrlo neubedljiva i nije dostojna da bude pripisana navodnom tvorcu.
    Јевреји су прали своје грехе преко крви жртвованих животиња, али та крв није могла заиста да опере њихове грехе, више је била симболично прање грехова. Онда је Син Божји жртвовао самог себе, јер његова крв заиста може да испере наше грехе, ако верујемо у њега. Христос је нови Адам, зато је морао да умре јер је Адам морао да умре због свог прародитељског греха, али је Христос Васкрсли Адам, авангарда новог човечанства које ће поново живети у заједници са Богом, ако га следи. Христос је спој између старог човечанства које је умрло због греха, и новог човечанства које ће оживети због опроштеног греха.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Zašto se nije desila neka promena u trenutku Isusove smrti/žrtve? Bilo bi za očekivati da se desi nešto, tipa, bljesak Sunca, eksplozija Meseca, promena boje neba iz plave u crveno... Dakle nešto globalno i nezapamćeno, jer se radi o smrti sina tvorca univerzuma.
    Како се није десила нека промена у тренутку Исусове смрти, колико се сећам, било је помрачење сунца, земљотрес, и завеса у Храму се поцепала на пола.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Kako to da niko nije znao o smrti sina tvorca univerzuma dok mu to nije neki drugi čovek rekao? Zašto su posle tog „nezapamćenog“ događaja Evropljani, Kinezi, Indijci, Aboridžini, Indijanci, Eskimi - ukratko svi, nastavili da veruju u ono šta su verovali i pre?
    Како би знали док им неко није рекао.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Zašto su ga, ako je hrišćanstvo istinito, narodi primali velikom većinom uz pomoć sile i nametanja? Da li je to u skladu sa karakterom abrahamskog boga? (Neki bi rekli da jeste?
    Зашто је Хришћанство некима наметнуто на силу, то је грешка оних који су га наметнули.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Da li ste ikada imali neko "natprirodno' iskustvo koje bi vam dalo opravdanje da možete uopšte da poverujete da je nešto natprirodno uopšte moguće?
    Имао сам на жалост натприродна искуства, имао сам јасне и детаљне визије неких злих људи чак и њихових имена и догађаја на које сам годинама касније наишао. Имам и пар натприродних искустава у цркви. Једном сам био залуђен и прелешћен да купим малу иконицу Светог Арханђела Михаила која се носи око врата, не умем да објасним због чега. У тренутку када сам је куповао, видео сам да је буквално искочила из руке продавца и пала на под. Касније сам схватио да ми на треба, па сам је бацио, и онда сам се сетио како је искочила и схватио сам зашто. Другом приликом, свештеник је миросао људе за време молитве Оче наш, иако је требало да прекине за то време и окрене се према олтару. Видео сам како му је та кашичица којом мироше искочила из руке и пала на под.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    - Da li stvarno mislite da se bilo kako može opravdati bolest, patnja ili smrt nevinog deteta? Kada kažem „stvarno“ mislim opravdati koristeći svoj razum, bez onih apologetskih gluposti tipa, „dete je umrlo da bi roditelj naučio lekciju“.
    Болест је последица прародитељског греха, исто као и патња и смрт. Шта значи "оправдање", ми не можемо знати зашто је неко болестан или пати или умире, али сигурно постоји неки разлог и није случајно.
    "Време и моје право погинути неће."

  5. #5
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Hvala na iskrenim odgovorima. Pretpostavljam da bi ovo bili odgovori jednog prosečnog vernika neuprljani nekom dubljom teologijom.
    Ne čini li ti se ipak da je većina odgovora neubedljiva. Do dog zaključka sam ja otprilike dolazio kada sam na sličan način sam sebi odgovorao na ova i druga pitanja na koja religija prosto nema uverljiv i logičan odgovor. To je bio razlog zbog kojeg sam počeo da na religiju gledam kao na neko foliranje.

    Ne bih sada išao od odgovora do odgovora i komentarisao, ali rekao bih da se previše pozivaš na "praroditeljski greh" i Adama i Evu. Takođe, dopuštaš mogućnost da je nečija smrt, bolest ili patnja posledica nečije tuđe greške i to je jednostavno nespojivo sa pravednošću i milosrdnosti koju valjda propoveda to isto hrišćanstvo.

    Natprirodna iskustva koja opisuješ, ako malo bolje razmisliš, sigurno ćeš mnogo pre moći da pripišeš slučaju nego delu tvorca. Ne mogu te ja sigurno ubediti u nešto, ali u objašnjavanju nečeg nepoznatog uvek bi trebalo krenuti od racionalnih mogućnosti. Da nauka kreće sa pretpostavkom da je nešto natprirodnog porekla još uvek bi duga, aurora borealis, grmljavina, zemljotresi, itd bili objašnjavani višom silom.
    Nadam se da se slažemo da čovek ne može da reši da ne veruje u nešto - njegovo uverenje u istinitost nečega jednostavno popusti pod pritiskom nelogičnosti i nedostatka dokaza. Zato u religiji postoji dogma što znači "ne preispituj". Ja hoću da preispitujem jer neću da prihvatam nešto za istinu iako mi je očigledno da to nije. Nekom to očigledno nije očigledno jer nismo svi isti.

  6. #6
    Ističe se milsu (avatar)
    Učlanjen
    31.07.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд, Србија
    Poruke
    2.053
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Ne bih sada išao od odgovora do odgovora i komentarisao, ali rekao bih da se previše pozivaš na "praroditeljski greh" i Adama i Evu. Takođe, dopuštaš mogućnost da je nečija smrt, bolest ili patnja posledica nečije tuđe greške i to je jednostavno nespojivo sa pravednošću i milosrdnosti koju valjda propoveda to isto hrišćanstvo.
    Прародитељски грех је једини разлог зашто уопште имамо религије. Пре тога, људи су живели у заједници са Богом, и религија им није била потребна.

    Хришћанство баш и не проповеда праведност, већ каже да је све Божја воља.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Natprirodna iskustva koja opisuješ, ako malo bolje razmisliš, sigurno ćeš mnogo pre moći da pripišeš slučaju nego delu tvorca.
    Тачну визију изгледа, имена, речи, и поступака непознатих особа из будућности, годинама унапред, не могу да припишем случају, претпостављам да су ми неки демони наметнули такве визије. Што се тиче догађаја из цркве, превише су разложни да би били случајни.
    "Време и моје право погинути неће."

  7. #7
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio milsu Pogledaj poruku
    Прародитељски грех је једини разлог зашто уопште имамо религије. Пре тога, људи су живели у заједници са Богом, и религија им није била потребна.

    Хришћанство баш и не проповеда праведност, већ каже да је све Божја воља.


    Тачну визију изгледа, имена, речи, и поступака непознатих особа из будућности, годинама унапред, не могу да припишем случају, претпостављам да су ми неки демони наметнули такве визије. Што се тиче догађаја из цркве, превише су разложни да би били случајни.
    Jesi li se uopšte zapitao kako je moguće da se čovek okrene protiv boga ako je bio u zajednici sa istim tim bogom, odnosno svakodnevno dobijao potvrdu o njegovom postojanju, njegovoj ljubavi, pravednosti i njegovoj beskonačnoj moći?
    Ne mogu da verujem da sad moram da ti objašnjavam da je priča o Adamu i Evi lepa, ali potpuno nerealna.
    Sad vidim da pominješ i demone!? Moram da povučem moju prethodnu konstantaciju da si jedan prosečan vernik. Mislim da tvoja indoktriniranost u mnogome prevazilazi indoktriniranost prosečnog vernika.

  8. #8
    Ističe se milsu (avatar)
    Učlanjen
    31.07.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд, Србија
    Poruke
    2.053
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Jesi li se uopšte zapitao kako je moguće da se čovek okrene protiv boga ako je bio u zajednici sa istim tim bogom, odnosno svakodnevno dobijao potvrdu o njegovom postojanju, njegovoj ljubavi, pravednosti i njegovoj beskonačnoj moći?
    Зато што је био радознао да искуси и ону другу страну. Па сад ми као потомци патимо због тога. Али тако је морало бити, вероватно је то било неизбежно.

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Ne mogu da verujem da sad moram da ti objašnjavam da je priča o Adamu i Evi lepa, ali potpuno nerealna.
    Sad vidim da pominješ i demone!? Moram da povučem moju prethodnu konstantaciju da si jedan prosečan vernik. Mislim da tvoja indoktriniranost u mnogome prevazilazi indoktriniranost prosečnog vernika.
    Откуд ти знаш шта је реално а шта нереално?

    Па хвала ти ако мислиш да сам натпросечан верник, али не желим да се погордим.
    "Време и моје право погинути неће."

  9. #9
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio milsu Pogledaj poruku
    Зато што је био радознао да искуси и ону другу страну. Па сад ми као потомци патимо због тога. Али тако је морало бити, вероватно је то било неизбежно.)
    Dakle, pošto nas je bog, po tebi, stvorio ovakve kakvi smo, to znači da je znao da će se desiti sve ono što se "desilo". A ipak nas je "stvorio".
    Ako samo malo dublje razmisliš vidiš koliko je sve to na klimavim nogama.

    Citat Original postavio milsu Pogledaj poruku
    Откуд ти знаш шта је реално а шта нереално?
    Znam šta je meni nerealno, a nekima je očigledno realno postojanje demona, a onda verovatno i anđela, đavola i još koječega.

    Citat Original postavio milsu Pogledaj poruku
    Па хвала ти ако мислиш да сам натпросечан верник, али не желим да се погордим.
    Mislim da nemaš zašto da budeš gord, nego upravo suprotno.
    Poslednji put ažurirao/la vitadj : 01.11.2018. u 11:45

  10. #10
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Jedno brzo pitanje/nedoumica:
    Iz perspektive religije, da li se može reći da su ljudi božja kreacija koja nije ispala kako je on želeo?
    U slučaju pozitivnog odgovora, zapitajte se kako je moguće da se to desi svemogućem biću.
    U slučaju da je odgovor negativan to znači da mislite da nas je bog stvorio onakve kakvi smo i onda nas zbog toga kažnjava. Na primer, "stvorio" je Evu za koju je znao da će, zbog svoje prirode, navesti Adama na "greh" i da će kao rezultat toga biti večito "ispaštanje praroditeljskog" greha.
    Sve u svemu, priča jeste lepa, ali ima puno nedostataka.

    Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

  11. #11
    Moderator
    Učlanjen
    13.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    36.634
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    1311

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Kaze se "da Bog nikog ne iskusava i ne dovodi u iskusenje , vec da to ljudi sami sebi rade svojom sujetom , svojom pohlepom , zlocom ..."...
    "Vera , sloga i postenje, Srpsko su spasenje".
    "В конце концов все будет хорошо. Если будет плохо, значит, это еще не конец"

  12. #12
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio bakonja Pogledaj poruku
    Kaze se "da Bog nikog ne iskusava i ne dovodi u iskusenje , vec da to ljudi sami sebi rade svojom sujetom , svojom pohlepom , zlocom ..."...
    Ja pričam o tome da je, po vašem verovanju i po bajci o Adamu i Evi, neko stvoren od strane boga i da on ima neke karakteristike date mu baš od strane tog boga. Logično, taj neko se ponaša baš onako kako je tvorac i zamislio "ugradnjom" tih karakteristika. A onda bude kažnjen zbog svoje prirode koja mu je nametnuta.
    Kako je Eva stekla negativne osobine?
    Po bajci ispada da je su sujeta, pohlepa i zloba dati Evi od boga.

    Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

  13. #13
    Poznat Sousuke Aizen (avatar)
    Učlanjen
    09.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    nzm
    Poruke
    8.175
    Reputaciona moć
    143

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio bakonja Pogledaj poruku
    Kaze se "da Bog nikog ne iskusava i ne dovodi u iskusenje , vec da to ljudi sami sebi rade svojom sujetom , svojom pohlepom , zlocom ..."...
    kao što reče vita,ne rade to ljudi ''sami sebi'' nego ih bog na to nagoni jer ih je on TAKVE stvorio,dakle oni se tu ništa ne pitaju i nemaju nikakvu slobodu no su puka beslovesna kreacija
    preprosto
    You cannot choose your thoughts, because that would require that you think them before you think them.

  14. #14
    Moderator Bole__Ser (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nebeska Srbija
    Poruke
    24.609
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    1151

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Ja pričam o tome da je, po vašem verovanju i po bajci o Adamu i Evi, neko stvoren od strane boga i da on ima neke karakteristike date mu baš od strane tog boga. Logično, taj neko se ponaša baš onako kako je tvorac i zamislio "ugradnjom" tih karakteristika. A onda bude kažnjen zbog svoje prirode koja mu je nametnuta.
    Kako je Eva stekla negativne osobine?
    Po bajci ispada da je su sujeta, pohlepa i zloba dati Evi od boga.

    Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk
    Citat Original postavio Sousuke Aizen Pogledaj poruku
    kao što reče vita,ne rade to ljudi ''sami sebi'' nego ih bog na to nagoni jer ih je on TAKVE stvorio,dakle oni se tu ništa ne pitaju i nemaju nikakvu slobodu no su puka beslovesna kreacija
    preprosto
    Slobodna volja. To je nešto što se zanemaruje. Sveto pismo lepo govori da je Bog poručio Adamu da sa drveta ne uzima jabuku. Medjutim, Eva slobodnom voljom uzima jabuku i daje je Adamu, koji slobodnom voljom uzima jabuku.


    Primeri gde se slepo sluša svoj gospodar imate u satanizmu. On je takodje religija. Interesantno je da ateisti uopšte nemaju kritiku prema satanizmu gde se upravo ispoljavaju oni principi koje navodite u svojim postovima i pripisujete Hrišćanstvu.
    "Слобода се ниједном молбом добила није. Ни говором. Слобода се осваја." Цар Душан Силни

  15. #15
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio Bole__Ser Pogledaj poruku
    Slobodna volja. To je nešto što se zanemaruje. Sveto pismo lepo govori da je Bog poručio Adamu da sa drveta ne uzima jabuku. Medjutim, Eva slobodnom voljom uzima jabuku i daje je Adamu, koji slobodnom voljom uzima jabuku.


    Primeri gde se slepo sluša svoj gospodar imate u satanizmu. On je takodje religija. Interesantno je da ateisti uopšte nemaju kritiku prema satanizmu gde se upravo ispoljavaju oni principi koje navodite u svojim postovima i pripisujete Hrišćanstvu.
    Ne radi se o slobodnoj volji. Ponavljam po stoti put, Eva je "stvorena" sa karakteristikama po božijoj volji i ona se u skladu sa time i ponaša.

  16. #16
    Moderator Bole__Ser (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nebeska Srbija
    Poruke
    24.609
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    1151

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Ne radi se o slobodnoj volji. Ponavljam po stoti put, Eva je "stvorena" sa karakteristikama po božijoj volji i ona se u skladu sa time i ponaša.
    Adam je stvoren po Božijem obličju- A ponavljam još jednom. Eva slobodnom voljom uzima jabuku Tako da se može reći da su Božije karakteristike i slobodna volja...
    "Слобода се ниједном молбом добила није. Ни говором. Слобода се осваја." Цар Душан Силни

  17. #17
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio Bole__Ser Pogledaj poruku
    Adam je stvoren po Božijem obličju- A ponavljam još jednom. Eva slobodnom voljom uzima jabuku Tako da se može reći da su Božije karakteristike i slobodna volja...
    Ako više puta ponavljaš nešto ne znači da će to postati istina. Eva je radila to što je radila koristeći ono što joj je bog dao i omogućio.

    Ako se sruši neki most, koga kriviš za to? Most ili arihitektu?

  18. #18
    Moderator Bole__Ser (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nebeska Srbija
    Poruke
    24.609
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    1151

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Ako više puta ponavljaš nešto ne znači da će to postati istina. Eva je radila to što je radila koristeći ono što joj je bog dao i omogućio.

    Ako se sruši neki most, koga kriviš za to? Most ili arihitektu?
    Pa na višeputno ponavljanje, zgodno je više puta ponoviti odogovor

    Pa ako F117 nevidljivi, sruši most koji je napravio Perica- U tom slučaju sigurno nije kriv arhitekta. Jedino što je najlakše krivicu svlaiti na arhitektu.
    "Слобода се ниједном молбом добила није. Ни говором. Слобода се осваја." Цар Душан Силни

  19. #19
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio Bole__Ser Pogledaj poruku
    Pa na višeputno ponavljanje, zgodno je više puta ponoviti odogovor

    Pa ako F117 nevidljivi, sruši most koji je napravio Perica- U tom slučaju sigurno nije kriv arhitekta. Jedino što je najlakše krivicu svlaiti na arhitektu.
    Nije ti dobra analogija. Ko predstavlja F117 u slučaju Eve?
    Nije njoj niko silom ubacio jabuku u ruku nego je to uradila prateći unutrašnji program koji joj je ugradio njen "tvorac".

  20. #20
    Moderator Bole__Ser (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nebeska Srbija
    Poruke
    24.609
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    1151

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Nije ti dobra analogija. Ko predstavlja F117 u slučaju Eve?
    Nije njoj niko silom ubacio jabuku u ruku nego je to uradila prateći unutrašnji program koji joj je ugradio njen "tvorac".
    Niti je tebi dobra analogija sa mostom i arhitektom. Jer Žeželjev most nije sruio arhitekta, kojeg danas slavimo jer je napravio odličan most

    Čovek je po svetom psimu stvoren po Božijem olbičju. Takodje udahnut mu je život. Kako Adamu tako i Evi. I ako je Bog rekao Adamu da ne treba da jede plod sa jabukovog drveta. On je to ipak uradio. Što jasno govori da je Adam imao mogućnost izbora, mogao je da bira, on nije morao da uzme jabuku na šta ga je Bog upozorio, medjutim on svojom voljom uzima plod jabuke. Tako da je u ubačenom softveru na koji asociraš čovek dobio i slobodu izbora.


    KAda čovek ne bi imao slobodu izbora i radio sve po softverskom programu odredjene inteligencije koja ga vodi. Da li bi u tom slučaju čovek bio svestan spostvenog postojanja. Verovatno ne bi. Ako ne bi čovek bio svestan sosstvenog postojanja onda ne bi bio svestan ni Božijeg postojanja.


    Svrha postojanaj čoveka bez slobodne volje bila bi besmislena.

    To je ono što satanisti nisu u stanju da shvate , jer svoja nedela pripisuju demonskim silama koje su ih vodile. Dakle njihova svrha postojanja je besmislena.

    Takodje ako čovek nema slobodnu volju da sam odlučuje o svojim postupcima kao na primer ako je zapošljen i primoran je da se ponaša u skladu kako mu gazda naredi. Taj čovek nije slobodan čovek, nego rob.
    "Слобода се ниједном молбом добила није. Ни говором. Слобода се осваја." Цар Душан Силни

  21. #21
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio Bole__Ser Pogledaj poruku
    Niti je tebi dobra analogija sa mostom i arhitektom. Jer Žeželjev most nije sruio arhitekta, kojeg danas slavimo jer je napravio odličan most

    Čovek je po svetom psimu stvoren po Božijem olbičju. Takodje udahnut mu je život. Kako Adamu tako i Evi. I ako je Bog rekao Adamu da ne treba da jede plod sa jabukovog drveta. On je to ipak uradio. Što jasno govori da je Adam imao mogućnost izbora, mogao je da bira, on nije morao da uzme jabuku na šta ga je Bog upozorio, medjutim on svojom voljom uzima plod jabuke. Tako da je u ubačenom softveru na koji asociraš čovek dobio i slobodu izbora.


    KAda čovek ne bi imao slobodu izbora i radio sve po softverskom programu odredjene inteligencije koja ga vodi. Da li bi u tom slučaju čovek bio svestan spostvenog postojanja. Verovatno ne bi. Ako ne bi čovek bio svestan sosstvenog postojanja onda ne bi bio svestan ni Božijeg postojanja.


    Svrha postojanaj čoveka bez slobodne volje bila bi besmislena.

    To je ono što satanisti nisu u stanju da shvate , jer svoja nedela pripisuju demonskim silama koje su ih vodile. Dakle njihova svrha postojanja je besmislena.

    Takodje ako čovek nema slobodnu volju da sam odlučuje o svojim postupcima kao na primer ako je zapošljen i primoran je da se ponaša u skladu kako mu gazda naredi. Taj čovek nije slobodan čovek, nego rob.
    Opet ti pretpostavljaš da se most ruši spoljnim uticajem. Ja pričam o slučaju da je most pao pod opterećenjem koje je morao da izdrži, što znači da je arhitekta učinio neki propust.
    Ako je arhitekta od početka imao tu nameru onda je to druga stvar.
    Dakle imamo dve opcije, arhitekta je učinio propust ili je namerno "ugradio" slabosti u projekat mosta. Ni u jednom od ta dva slučaja ne možemo da tvrdimo da je most kriv.
    I nemoj opet da uvodiš spoljni uticaj.

  22. #22
    Moderator Bole__Ser (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nebeska Srbija
    Poruke
    24.609
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    1151

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio vitadj Pogledaj poruku
    Opet ti pretpostavljaš da se most ruši spoljnim uticajem. Ja pričam o slučaju da je most pao pod opterećenjem koje je morao da izdrži, što znači da je arhitekta učinio neki propust.
    Ako je arhitekta od početka imao tu nameru onda je to druga stvar.
    Dakle imamo dve opcije, arhitekta je učinio propust ili je namerno "ugradio" slabosti u projekat mosta. Ni u jednom od ta dva slučaja ne možemo da tvrdimo da je most kriv.
    I nemoj opet da uvodiš spoljni uticaj.
    E vidi ovako. Postoji samo jedan arhitekta. Nema dvojice ili više. Tako da samo arhitekta može da zna da li je napravio neku grešku pri projktovanju ili nije. Mali Perica nema šanse da može tako nešto da zna, jednostavno jer nije arhitekta.

    Medjutim. Arhitekta, pošto samo on zna kako da projektuje most, rekao je ovako. Nemojte da radite ovih deset- dvanaest stvari. I most će da stoji neće se srušiti. Ako velika većina vas sa onih deset dvanaest stvari bude drmala most. One će se srušiti. Dakle pazite kako ga održavate, tako je Arhitetka rekao
    "Слобода се ниједном молбом добила није. Ни говором. Слобода се осваја." Цар Душан Силни

  23. #23
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    116
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio Bole__Ser Pogledaj poruku
    E vidi ovako. Postoji samo jedan arhitekta. Nema dvojice ili više. Tako da samo arhitekta može da zna da li je napravio neku grešku pri projktovanju ili nije. Mali Perica nema šanse da može tako nešto da zna, jednostavno jer nije arhitekta.

    Medjutim. Arhitekta, pošto samo on zna kako da projektuje most, rekao je ovako. Nemojte da radite ovih deset- dvanaest stvari. I most će da stoji neće se srušiti. Ako velika većina vas sa onih deset dvanaest stvari bude drmala most. One će se srušiti. Dakle pazite kako ga održavate, tako je Arhitetka rekao
    Neću više da ponavljam, ko je shvatio, shvatio je.

  24. #24
    Poznat Sousuke Aizen (avatar)
    Učlanjen
    09.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    nzm
    Poruke
    8.175
    Reputaciona moć
    143

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio Bole__Ser Pogledaj poruku
    Niti je tebi dobra analogija sa mostom i arhitektom. Jer Žeželjev most nije sruio arhitekta, kojeg danas slavimo jer je napravio odličan most

    Čovek je po svetom psimu stvoren po Božijem olbičju. Takodje udahnut mu je život. Kako Adamu tako i Evi. I ako je Bog rekao Adamu da ne treba da jede plod sa jabukovog drveta. On je to ipak uradio. Što jasno govori da je Adam imao mogućnost izbora, mogao je da bira, on nije morao da uzme jabuku na šta ga je Bog upozorio, medjutim on svojom voljom uzima plod jabuke. Tako da je u ubačenom softveru na koji asociraš čovek dobio i slobodu izbora.


    KAda čovek ne bi imao slobodu izbora i radio sve po softverskom programu odredjene inteligencije koja ga vodi. Da li bi u tom slučaju čovek bio svestan spostvenog postojanja. Verovatno ne bi. Ako ne bi čovek bio svestan sosstvenog postojanja onda ne bi bio svestan ni Božijeg postojanja.


    Svrha postojanaj čoveka bez slobodne volje bila bi besmislena.

    To je ono što satanisti nisu u stanju da shvate , jer svoja nedela pripisuju demonskim silama koje su ih vodile. Dakle njihova svrha postojanja je besmislena.

    Takodje ako čovek nema slobodnu volju da sam odlučuje o svojim postupcima kao na primer ako je zapošljen i primoran je da se ponaša u skladu kako mu gazda naredi. Taj čovek nije slobodan čovek, nego rob.
    naravno da je besmisleno čovekovo postojanje,bilo slobodne volje ili ne
    slobodna volja ne postoji kako god okreneš,postojao bog ili ne,ali još je očiglednije da je nema ni da ne može nikako da je ima ako veruješ da bog postoji jer je to u potpunosti i u svakom smislu protivrečno sa bilo kojim ''bogom'' bilo koje religije,pogotovo hrišćanske
    svi smo robovi a najveći su oni koji veruju u religijskog (drugim rečima lažnog) boga,ma koja religija da je u pitanju

    Tako da se može reći da su Božije karakteristike i slobodna volja...
    ne može jer je to potpuno kontradiktorno i sumanuto
    You cannot choose your thoughts, because that would require that you think them before you think them.

  25. #25
    Moderator Bole__Ser (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nebeska Srbija
    Poruke
    24.609
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    1151

    Podrazumevano Re: Pitanja / nedoumice

    Citat Original postavio Sousuke Aizen Pogledaj poruku
    naravno da je besmisleno čovekovo postojanje,bilo slobodne volje ili ne
    slobodna volja ne postoji kako god okreneš,postojao bog ili ne,ali još je očiglednije da je nema ni da ne može nikako da je ima ako veruješ da bog postoji jer je to u potpunosti i u svakom smislu protivrečno sa bilo kojim ''bogom'' bilo koje religije,pogotovo hrišćanske
    svi smo robovi a najveći su oni koji veruju u religijskog (drugim rečima lažnog) boga,ma koja religija da je u pitanju

    ne može jer je to potpuno kontradiktorno i sumanuto
    Kako ne psotoji ssobodna volja. Svako od nas može ovog momenta da ode do neke trafike i ukrade nešto. A i ne mora. Takva odluka ne zavisi od drugog, već od nas samih. Dakle slobodna volja postoji. Pogotovo kod Hrišćanstva. Ona se naglašava stalno.

    Al mnogo je lakše misliti da ne psotoji slobodna volja, jer onda odgovornost počinioca za neku destrukciju nije njegova već nekog drugog. To je linija manjeg otpora.

    Dok kod slobodne volje ne postoji linija manjeg otpora. Svako je krivac za svoje postupke, bilo da su dobri ili loši. Sveto pismo je prepuno objašnjenja vezano za slobodnu volju.

    Mogu da se složim sa time da današnji čovek nema svest i spoznaju šta je to slobodna volja. I šta je to čemu sve čovek robuje.
    "Слобода се ниједном молбом добила није. Ни говором. Слобода се осваја." Цар Душан Силни

Slične teme

  1. Odgovora: 4381
    Poslednja poruka: danas, 19:31
  2. Nedoumice i pitanja
    Autor Mingov djed u forumu Muškarci
    Odgovora: 12
    Poslednja poruka: 13.07.2012., 22:20
  3. Humor pitanja
    Autor Dragon u forumu Humor
    Odgovora: 21
    Poslednja poruka: 22.11.2007., 00:06
  4. 2 pitanja za dugi777jezik i jedno za sve ostale
    Autor Magdalena u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 40
    Poslednja poruka: 19.08.2003., 22:25

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •