Ilirska plemena i srpska prezimena

gost 41782

Elita
Poruka
19.638
Evo imena plemena:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_tribes_in_Illyria


Neka plemena poput Deretini , Grabaei lako mogu da se uporede se nasim prezimenima Deretic, Grabovic, Grbic.......



Ne znam da li sam ja neki latentni autohtonista:mrgreen: ali volela bih da cujem od onih koji bolje znaju od mene o ovoj temi.
Izvinjavam se ako slicna tema postoji.
 
Poslednja izmena:
Evo imena plemena:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_tribes_in_Illyria


Neka plemena poput Deretini , Grabaei lako mogu da se uporede se nasim prezimenima Deretic, Grabovic, Grbic.......



Ne znam da li sam ja neki latentni autohtonista:mrgreen: ali volela bih da cujem od onih koji bolje znaju od mene o ovoj temi.
Izvinjavam se ako sicna tema postoji.

Једног дана роде мој, Европљани ће долазити у Винчу и Лепенски вир на ходочашће. У колекву својих предака и цивилизације.

Док се то не обистини, ево ти један интерестантан текст:

https://www.vaseljenska.com/misljenja/deset-pitanja-istoricaru-koji-sve-zna/
 
Истраживао сам доста ту тематику. И даље је више питања него одговора.
Не значи да не треба ни читати ништа.

Научи човек да доноси своје закључке. Ако ништа.

Може ли онда једно питање: где то тачно Плиније Старији помиње херцеговачке родове? Ја код Плинија нисам нашао ниједан род, можда сам нешто прескочио?
 
Може ли онда једно питање: где то тачно Плиније Старији помиње херцеговачке родове? Ја код Плинија нисам нашао ниједан род, можда сам нешто прескочио?

Ако се не варам то је у његовом трећем тому књиге, "Природна историја". То је прва енциклопедија на свету. Да, помиње их. То имаш у линку текста који сам оставио оригиналном постеру. Ја сам заиста наишао на Деретине, Глиндине, итд. Али сам наишао и на Буне (Бунијевци, Буњевци), као потплеме нације Либурна. Врло је могуће да је ово име још заправо из старе ере. А не од реке Буне и XVI века. Оно у шта сам приватно уверен, је да се у римском царству могла чути српка икавица, као један од језика покорених простора. Иако им је за потпуно покоравање Илирије требало више векова. Пре суседне Илирије, покорили су Јудеју... што је чудно и нелогично.

Терам себе да нешто кренем да пишем, имам понешто белешки. Углавном изчавам језик. Све и свашта крије се и дан данас у језику.

Пази ово, енглеско venom, илити отров... како се шири кроз тело? Па веном. :) Смисао мноштва речи у језицима Европе чучи у српском језику.
 
1.Pleme:Ardiaei or Ouardiaei; Latin Vardiaei

Prezime:
Varda (Srbi i Hrvati)

Toponimi:
Varda, selo u Srbiji ( dve lokacije u Grckoj i Madjarskoj Varda -ne znam poreklo reci, mozda nema veze s ovim)
Varda- mesto u Sloveniji
Varda- planina u Bosni
Vardar- reka u Makedoniji
Vardarac- mesto u Hrvatskoj

Poreklo reci opcije:
1.Sanskrit- "varda" je "(kisni) oblak":mrgreen: (inace ima reka Varda u Indiji i vise toponima Varda)

2. derived from the vord "Bardhar" which in the albanian language "Bardhe" would mean white.
 
Poslednja izmena:
1.Pleme:Ardiaei or Ouardiaei; Latin Vardiaei

Prezime:
Varda (Srbi i Hrvati)

Toponimi:
Varda, selo u Srbiji ( dve lokacije u Grckoj i Madjarskoj Varda -ne znam poreklo reci, mozda nema veze s ovim)
Varda- mesto u Sloveniji
Varda- planina u Bosni
Vardar- reka u Makedoniji
Vardarac- mesto u Hrvatskoj

Poreklo reci opcije:
1.Sanskrit- "varda" je "(kisni) oblak":mrgreen: (inace ima reka Varda u Indiji i vise toponima Varda)

2. derived from the vord "Bardhar" which in the albanian language "Bardhe" would mean white.

Варда(лити) значи и трошити, разбацивати се нечим.

Али ми је занимљивије "Аријаварта", како су Аријевци звали просторе северне Индије. Варта је значило дом, кућа.
Дом Аријеваца.

Ми имамо две међусобно врло сличне речи, које једино са домом долазе у некакву везу. А то су речи ватра и врата...
Синоними за дом, огњиште и улаз. Ватра и врата.

Можда је отуда српска реч кварт. Мноштво кућа.
 
Meni su nekako prezime Palavestra i Denda kod Srba totalno Ilirski iako ne znam ni jednu rijec ilirskog :roll:

Не знаш јер су те убедили да смо дошљаци од стољећа 7.-ог, а језик Илира непознат.
Ако нисмо дошљаци, онда је логично да је и језик у основи остао исти или бар врло сличан. Међусобно разумљив.

У наслову дела Филипа Грабовца "Цвит разговора народа и језика илиричкога алити арвацкога" из 1747,
стоји још једно од многих сведочанстава да је још у 18. веку постајала синонимност живог језика са простора некадашње Илирије и тог,
како кажу непознатог и изумрлог илирског.
Све међутим упућује да ми и данас илириски зборимо... И да је то сва мистерија.
 
Poslednja izmena:
Не знаш јер су те убедили да смо дошљаци од стољећа 7.-ог, а језик Илира непознат.
Ако нисмо дошљаци, онда је логично да је и језик у основи остао исти или бар врло сличан. Међусобно разумљив.

У наслову дела Филипа Грабовца "Цвит разговора народа и језика илиричкога алити арвацкога" из 1747,
стоји још једно од многих сведочанстава да је још у 18. веку постајала синонимност живог језика са простора некадашње Илирије и тог,
како кажу непознатог и изумрлог илирског.
Све међутим упућује да ми и данас илириски зборимо... И да је то сва мистерија.

Neki Hrvat pre 300 godina svoj jezik nazove ilirskim i to upucuje da Srbi govore ilirski? Cudna li cuda da nijedan Srbin u 1196., 1219., 1346. ili 1389. godini nije svoj jezik nazvao ilirskim.

Bice da ovde ima nepoznavanja toga kako se pojam "ilirski" koristio za ovo ili ono u politicke svrhe na ovim prostorima.

Kako jednom rece pokojni profesor Dabic, svaki narod na ovim prostorima koji je pretendovao na vecu teritoriju nego one koje realno moze da napuci za sebe je koristio ilirsko ime - Srbi u 18., Hrvati u 19. i Albanci u 20. veku.
 
Једно је како име даш језику, друго колико се он реално променио од антике до данас. Мислим да је проблематика давања имена језицима на просторима бивше Југославије индикативна и за даљу повест.
Ако те убедим да говорим и пишем банатски, да ли ћеш разумети следећи текст:

Илирство се дакако користило у политичке сврхе, мада не могу да се сложим да су то Албанци радили активно и самостално. Нису, наша античка историја им је једноставно додељена од стране германске историјске школе.
Они за тако нешто као претежно пастирски народ нису имали капацитета, не би га имали ни Хрвати без свесрдне помоћи католичке цркве.

Неко сматра да нисмо одавде, неко да јесмо. Зато нема баш неког смисла да се натежемо ко је у праву, већ да евентуално разменимо информације и сугестије везане за историјске изворе а тичу се теме.
Ја сам присталица српске аутохтоне историјске школе. После истраживања које је мени било неопходно да се уверим у исправност тих тврдњи. Ми смо аутохтон народ Балкана, са аутохтоним језиком.
 
Buvkalvo svi istorijski izvori govore u prilog da su Srbi i ostali Sloveni dosljaci na Balkan. U Evropi su 'autohtoni' mozda jedino Baskijci, sve ostalo su potomci dodjosa uz manji ili veci procenat prethodne grupacije koje su dodjosi asimilovali.
Englezi su dodjosi u Engleskoj - iz Nizozemske
Skoti u Skotskoj - iz Irske
Francuzi u Francuskoj - iz doline Loare i Rajne
Austrijanci u Austriji - iz Bavarske
Madjari u Madjarskoj - iz Azije
Nemci u 90÷ Nemacke - iz zapadnog Baltickog priobalja
Holandjani u Holandiji - isto kao Nemci
Rusi u 90÷ Rusije - iz oblasti zapadno od Rusije
Turci u Turskoj - iz Azije
Grci u Grckoj - iz pravca severa i istoka
Srbi u Srbiji - iz pravca sever-severozapad
Albanci u Albaniji -iz Trakije
Bugari u Bugarskoj - iz Azije
Italijani u Italiji - iz sredisnje Evrope
Portugalci..oni su tolika muckalica da to ne moze da se razresi
Grci na Kipru - iz grckih mediteranskih kolonija
Slovenci u Sloveniji - sa severa
Rumuni u Rumuniji - sa Balkana
Finci u Finskoj - sa istoka
Hrvati u Hrvatskoj - sa severa-severoistoka
Islandjani na Islandu - iz Skandinavije
Mozda je i narod Belorusije autohton, eto
 
Може ли онда једно питање: где то тачно Плиније Старији помиње херцеговачке родове? Ја код Плинија нисам нашао ниједан род, можда сам нешто прескочио?

Misli na 3.26 Naturalia Historis:

Scardona, situate upon the river1, at a distance of twelve miles from the sea, forms the boundary of Liburnia and the beginning of Dalmatia. Next to this place comes the ancient country of the Autariatares and the fortress of Tariona, the Promontory of Diomedes2, or, as others call it, the peninsula of Hyllis, 100 miles3 in circuit. Then comes Tragurium, a place with the rights of Roman citizens, and celebrated for its marble, Sicum, a place to which Claudius, the emperor lately deified, sent a colony of his veterans, and Salona4, a colony, situate 112 miles from ladera. To this place resort for legal purposes, having the laws dispensed according to their divisions into decuries or tithings, the Dahmatæ, forming 342 decuries, the Deurici 22, the Ditiones 239, the Mazæi 269, and the Sardiates 52. In this region are Burnum5, Andetrium6, and Tribulium, fortresses ennobled by the battles of the Roman people. To the same jurisdiction also belong the Issæi7, the Colentini, the Separi, and the Epetini, nations inhabiting the islands. After these come the fortresses of Peguntium8 and of Rataneum, with the colony of Narona9, the seat of the third jurisdiction, distant from Salona eighty-two miles, and situate upon a river of the same name, at a distance of twenty miles from the sea. M. Varro states that eighty-nine states used to resort thither, but now nearly the only ones that are known are the Cerauni10 with 24 decuries, the Daorizi with 17, the Dæsitiates with 103, the Docleatæ with 33, the Deretini with 14, the Deremistæ with 30, the Dindari with 33, the Glinditiones with 44, the Melcomani with 24, the Naresii with 102, the Scirtarii with 72, the Siculotæ with 24, and the Vardæi, once the scourges of Italy, with no more than 20 decuries. In addition to these, this district was possessed by the Ozuæi, the Partheni, the Hemasini, the Arthitæ, and the Armistæ. The colony of Epidaurum11 is distant from the river Naron 100 miles. After Epidaurum come the following towns, with the rights of Roman citizens:—Rhizinium12, Acruvium13, Butua, Olcinium, formerly called Colchinium, having been founded by the Colchians; the river Drilo14, and, upon it, Scodra15, a town with the rights of Roman citizens, situate at a distance of eighteen miles from the sea; besides in former times many Greek towns and once powerful states, of which all remem- brance is fast fading away. For in this region there were formerly the Labeatæ, the Enderini16, the Sasæi, the Grabæi17, properly called Illyrii, the Taulantii18, and the Pyrei. The Promontory of Nymphæum on the sea-coast still retains its name19; and there is Lissum, a town enjoying the rights of Roman citizens, at a distance from Epidaurum of 100 miles.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper....02.0137:book=3:chapter=26&highlight=deretini

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Pliny_the_Elder/3*.html

Ne znam, doduše, gde je Buna koju je pomenuo Dragor.
 
Poslednja izmena:
M. Varro states that eighty-nine states used to resort thither, but now nearly the only ones that are known are the Cerauni10 with 24 decuries, the Daorizi with 17, the Dæsitiates with 103, the Docleatæ with 33, the Deretini with 14, the Deremistæ with 30, the Dindari with 33, the Glinditiones with 44, the Melcomani with 24, the Naresii with 102, the Scirtarii with 72, the Siculotæ with 24, and the Vardæi, once the scourges of Italy, with no more than 20 decuries. In addition to these, this district was possessed by the Ozuæi, the Partheni, the Hemasini, the Arthitæ, and the Armistæ

Ne znam kakve veze ova imena/rodovi imaju sa Srbima ili Slovenima. Deretic mozda vodi poreklo od Deretina, ali to ne znaci da su oni bili Sloveni.
 
Може ли онда једно питање: где то тачно Плиније Старији помиње херцеговачке родове? Ја код Плинија нисам нашао ниједан род, можда сам нешто прескочио?

http://www.perseus.tufts.edu/hopper...37:book=3:chapter=26&highlight=dioclea#note32

Then comes Tragurium, a place with the rights of Roman citizens, and celebrated for its marble, Sicum, a place to which Claudius, the emperor lately deified, sent a colony of his veterans, and Salona4, a colony, situate 112 miles from ladera. To this place resort for legal purposes, having the laws dispensed according to their divisions into decuries or tithings, the Dahmatæ, forming 342 decuries, the Deurici 22, the Ditiones 239, the Mazæi 269, and the Sardiates 52. In this region are Burnum5, Andetrium6, and Tribulium, fortresses ennobled by the battles of the Roman people. To the same jurisdiction also belong the Issæi7, the Colentini, the Separi, and the Epetini, nations inhabiting the islands. After these come the fortresses of Peguntium8 and of Rataneum, with the colony of Narona9, the seat of the third jurisdiction, distant from Salona eighty-two miles, and situate upon a river of the same name, at a distance of twenty miles from the sea. M. Varro states that eighty-nine states used to resort thither, but now nearly the only ones that are known are the Cerauni10 with 24 decuries, the Daorizi with 17, the Dæsitiates with 103, the Docleatæ with 33, the Deretini with 14, the Deremistæ with 30, the Dindari with 33, the Glinditiones with 44, the Melcomani with 24, the Naresii with 102, the Scirtarii with 72, the Siculotæ with 24, and the Vardæi, once the scourges of Italy, with no more than 20 decuries. In addition to these, this district was possessed by the Ozuæi the Partheni, the Hemasini, the Arthitæ, and the Armistæ. The colony of Epidaurum11 is distant from the river Naron 100 miles. After Epidaurum come the following towns, with the rights of Roman citizens:—Rhizinium12, Acruvium13, Butua, Olcinium, formerly called Colchinium, having been founded by the Colchians;
 
Poslednja izmena:
Buvkalvo svi istorijski izvori govore u prilog da su Srbi i ostali Sloveni dosljaci na Balkan.


dakle ti si bukvalno sve istorijske izvore proucio

:D

genije

blago tebi:worth:

- - - - - - - - - -

Ne znam kakve veze ova imena/rodovi imaju sa Srbima ili Slovenima. Deretic mozda vodi poreklo od Deretina, ali to ne znaci da su oni bili Sloveni.

ne znas kakve veze ima se Srbima to sto se neki Srbin preziva prezimenom ilirskog plemena koji je btw tu nekada ziveo na istoj lokaciji


ajde sto su toponimi isti ali bas da su i prezimena uzeli od mrtvih Ilira?? ,,,, verovatno citajuci s njihovih grobova

i sta je onda Deretic? Srbin ili Ilir? ili Srbo-Ilir ? Ili nesto trece
 
Poslednja izmena:
ne znas kakve veze ima se Srbima to sto se neki Srbin preziva prezimenom ilirskog plemena koji je btw tu nekada ziveo na istoj lokaciji


ajde sto su toponimi isti ali bas da su i prezimena uzeli od mrtvih Ilira?? ,,,, verovatno citajuci s njihovih grobova

i sta je onda Deretic? Srbin ili Ilir? ili Srbo-Ilir ? Ili nesto trece

Pa ne radi se o prezimenu, već upravo o toponimu. Preciznije, Deretini je ime plemena, teritorijalne organizacije. Dakle, kao recimo Srbi, Timočani ili Dioklićani. A kao što vidiš, tu su i Dokleate.
 
dakle ti si bukvalno sve istorijske izvore proucio

:D

genije

blago tebi:worth:

- - - - - - - - - -



ne znas kakve veze ima se Srbima to sto se neki Srbin preziva prezimenom ilirskog plemena koji je btw tu nekada ziveo na istoj lokaciji


ajde sto su toponimi isti ali bas da su i prezimena uzeli od mrtvih Ilira?? ,,,, verovatno citajuci s njihovih grobova

i sta je onda Deretic? Srbin ili Ilir? ili Srbo-Ilir ? Ili nesto trece

Istorijskih izvora za rani srednji vek nema previse.
Pretpostavljam da ova opaska dolazi iz nepoznavanja razlike izmedju izvora i literature; primarnih i sekundarnih izvora; ili nerazumevanja koji su izvori relevantni za neki dogadjaj
 
Buvkalvo svi istorijski izvori govore u prilog da su Srbi i ostali Sloveni dosljaci na Balkan. U Evropi su 'autohtoni' mozda jedino Baskijci, sve ostalo su potomci dodjosa uz manji ili veci procenat prethodne grupacije koje su dodjosi asimilovali.
Englezi su dodjosi u Engleskoj - iz Nizozemske
Skoti u Skotskoj - iz Irske
Francuzi u Francuskoj - iz doline Loare i Rajne
Austrijanci u Austriji - iz Bavarske
Madjari u Madjarskoj - iz Azije
Nemci u 90÷ Nemacke - iz zapadnog Baltickog priobalja
Holandjani u Holandiji - isto kao Nemci
Rusi u 90÷ Rusije - iz oblasti zapadno od Rusije
Turci u Turskoj - iz Azije
Grci u Grckoj - iz pravca severa i istoka
Srbi u Srbiji - iz pravca sever-severozapad
Albanci u Albaniji -iz Trakije
Bugari u Bugarskoj - iz Azije
Italijani u Italiji - iz sredisnje Evrope
Portugalci..oni su tolika muckalica da to ne moze da se razresi
Grci na Kipru - iz grckih mediteranskih kolonija
Slovenci u Sloveniji - sa severa
Rumuni u Rumuniji - sa Balkana
Finci u Finskoj - sa istoka
Hrvati u Hrvatskoj - sa severa-severoistoka
Islandjani na Islandu - iz Skandinavije
Mozda je i narod Belorusije autohton, eto
Ovo nije tačno.
Sa zapada su se širila Keltska plemena. Sloveni su u Polablje došli u 6-7 veku.

Deo srpske populacije vodi poreklo sa severa, ali su te migracije su započele pre 4000 godina.
Dolazile manje grupe koje su se mešale sa sedelačkom populacijom, tako da je sedelačka populacija uvek bila većinska.
Bilo je i migracija usuprotnom smeru.
 

Back
Top