Бошњаци и национална слика Босне кроз пописе

Зијад Љакић: Treće mišljenje - da ostavljanje namaza iz ljenosti ili nemarnosti predstavlja djelo fiska, tj. veliki je grijeh, takva osoba se zatvara u zatvor sve dok ne proklanja. Ovo je stav hanefijskog mezheba.

Салих бин Фаузан: Odgovor: Onaj ko ne klanja nije musliman. Allâhov poslanik ﷺ je rekao:

بَيْنَ الْعَبْدِ وَبَيْنَ الْكُفْرِ وَ الشِّرْكِ تَرْكُ الصَّلاَةِ

“Između roba i kufra i širka je ostavljanje namaza.” (Muslim 82, at-Tirmidhî 2619, Abû Dâwûd 4678, Ibn Mâdžah 1131 i an-Nasâ’î 464)

Allâhov poslanik ﷺ je takođe rekao:

الْعَهْدُ الَّذِي بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمُ الصَّلاَةُ فَمَنْ تَرَكَهَا فَقَدْ كَفَرَ

“Sporazum koji je između nas i njih je namaz, pa ko ga ostavi je uznevjerovao.” (at-Tirmidhî 2621, Ibn Mâdžah 1132 i an-Nasâ’î 463)

Mnogobrojni su dokazi iz Qur’âna i Sunneta da je ostavljanje namaza Kufr (nevjerstvo).
 
Нема то везе са Турцима већ са самим шеријатом. Чак ни тада ситуација није сасвим чиста, јер велики број алима каже да та одредба не стоји. Тузлански муфтија Мехмед Теуфик Азабагић је, на пример, речене 1909. године инсистирао на томе да је земља у којој се поштују исламски закони и даље кућа ислама (дар ул-ислам), те да нема потребе да се ико од босанскохерцеговачких муслимана исељава. Њега је у том тренутку подржао чак и један од најчувенијих алима тог времена, Мухамед Рашид Риза.

Da, hvala, upravo sam to imao na umu...to 1909. godine bilo je samo jedno obrazloženje prakse koja je već svakako bila odumrla.
 
Које је порекло два села под називом Бошњане у Варварину и Параћину? :think:

Таквих и сличних назива има доста. Постоји још једно Бошњане код Раче крагујевачке.
Бошњак код Петровца на Млави, Мали Бошњак у Коцељеви, Бошњеаце код Лебана (ово место је нешто чешће доспевало до историјиских извора, први пут почетком 16. века), Бошњановић код Љика, Бошњак у околини Беорада, Бошљане код Вучитрна.
 
За разлику од свих народа овог простора, а богами и у Европи па и шире, гдје постоје полемике од када потичу, када се први пута јављају, Бошњаци су у великој предности. Они тачно знају када су настали, заправо знају и локацију гдје су настали.
А настали су 28. септембра 1993. (нема ту циле миле, тачан датум) у сарајевском хотелу “Холидеј Ин” када најумније главе једног колективитета који се и ближој историји налазио под различитим идентитетима рекоше "од данас смо Бошњаци".

Истина, бјеше покушаја око именовања овог народа, за којег се са сигурношћу може рећи да су потомци конвертита из рода српског из неких тамо османлијских времена, о чему је и Шешељ у приложеном клипу говорио, но ту би увијек запело.
У времену окупације од стране Аустро-Угарске, управитељ БиХ Бењамин Калај, који је узгред добро познавао историју овог простора, сасвим сигурно мотивисан да ослаби хрватски и прије свега српски корпус у БиХ, осмислио је идеју о босанској нацији, Бошњацима, марионету налази у неком Мехмед-бегу Капетановићу, 1891. покрећу лист "Бошњак", иако се агресивно водила кампања, уз високе донације, није имало неког одјека међу Мухамеданцима БиХ, како су их пописи у рубрици вјерска припадност сврставали.
Једино што је остало из тог пропалог покушаја увођења бошњаства су стихови неког Башагића објављени у поменитом листу 1891. “Од Требиња до бродских врата, Није било Срба ни Хрвата”, и то ће 1990их постати малтене химном Муслимана који ће се у Холидеј Ину убрзо преименовати.

Овдје је важно да су у времену окупације/анексије БиХ од стране Аустро-Угарске била 4 пописа (1879, 1885, 1895 и 1910), на тим пописима се становници нису изјашњавали по етничкој припадноси, већ само по вјерској. То оставља простор "тумачима" историје, данашњој бошњачкој псеудо интелектуалној елити да кажу, па добро,. није било тада ни Срба ни Хрвата, нису евидентирани у пописима. Досјетљиво. Наравно, сами пописи су за потребе статистике, али методологија пописа је чешће мотивисана политичким разлозима. То смо осјетили у овом миленијуму када је попис у БиХ одлаган читаву деценију јер су Бошњаци, тај новоименовани народ, инзистирали да се избаци рубрика националне припадности.

Е сад, сваки народ има право да себи изабере име, и под којим ће се идентитетом наћи, и ако потомци преобраћеника из рода српског из неких тамо времена кажу да су Бошњаци, немамо им право то оспорити.
Оно што немају право, јесте красти историју од других и скрнавити историју.

А зајевано је када се напрасно упиреш постати нешто ново. Када је почело вишестраначје у БиХ ови тада Муслимани "отркили" су богумилство. На страначким скуповима имали су "час историје" гдје су потенцирали постојање богумила и "изокола" тражила нека веза, нит, како би их повезали са овима. Све како би направили отклон од оног што некад бејају, а зајебано јест кода бјежиш од извора који те обликовао а никако побјећи.

Ваља имати и неке историчаре од којих ћеш учити историју, а гдје год да загребу по историји, неповољно, црно од црњег, неку историјску мапу, из IX.вијека,
https://www.alamy.com/stock-photo-m...ime-of-charles-the-great-ad-814-22019110.html,
https://astickinthemud.com/2014/11/22/9th-grade-the-world-charlemagne-made/deathofcharlemagne814/
http://www.emersonkent.com/map_archive/europe_charlemagne_814.htm на свима је овај простор данашње БиХ по Србима именован, па куд баш по Србима. Ту нађоше кривца у неком Ајнхарду (Einhard), биографу Карла Великог који је оставио спис да на овим простору (magnam Dalmatiae) живе Срби. Ружно од Ајнхарда, могао је то прескочити.

Нађоше неког историчара по њиховом укусу, неког Ноела Малкома, који написа дјело "Повијест Босне" гдје је (из њихове перцепције) "исправно" обрадио те четаље у задњем рату.
Само дјело (https://www.hercegbosna.org/STARO/download-hr/Malcolm_Povijest_Bosne.pdf) је једно гротескно тумачење историје
Godine 1377. Tvrtko je proslavio svoj uspjeh tako što se u Mileševi okrunio za kralja ne samo Bosne nego i "Srbljima".* Međutim, ovaj je posljednji detalj bio samo znak prilično pompozne dinastičke samohvale
баш преглупо тумачење, ал ајде.
Читаво дјело је такво, можемо рећи безвриједно штиво, но важно за ову причу, док на једној страни готово ништа не записа о XII-XIII.вијеку (пар реченица о бану Кулину, па ништа, па пар реченица о бану Нинославу и то је све) у поглављу Црква босанска поломи се на 30ак страница доказујући да богумили (патарени) заправо и нису били присутни и да се помињу на основу погрешног тумачења ондашњих савременике. У том поглављу негира пуно тога што је данашња бошњачка пропаганда, тако да им и не иде у прилог ово дјело, но и то што пише је неозбиљно и произвољно тумачење, лик је ипак политички колумниста и пише по наруџби.

Ови Бошњаци историју изучавају "скоковито", строго бирајући догађаје које ће поменути. Најрадије би да историја почиње од најезде Османлија, или још боље ако је могуће од 1993.године.
Ако се нешто и прије помене, рецимо повеље бана Нинослава ту иде и обавезно "тумачење" (https://www.bosanskehistorije.com/h...00-1463/1026-povelja-bana-ninoslava-1232-1235) шта је шта, па тумаче
Stranke u ugovoru povelje su "Mi" i "Vi", odnosno Bosnjaci i Dubrovcani, a "Oni" - Srblji i Vlasi su samo sporedni dio ugovora
и ту нема везе што се у свим тим повељама не спомињу никакви Бошњаци или нешто слично, јер како то објаснише чим пише ми, то се мисли на Бошњаке. Јашта.
Преглупо јест, ал ајде, тако изабрали, могли су фино преузети историју неког од српских историчара,. не боли, овако, преплићу се и саплићу у тумачењу историје.
 
Poslednja izmena:
Pa ja ne vidim ni da su ta plemena sa Karpata koja su dosla na Balkanu u 7 veku bili Srbi ili Hrvati u danasnjem smislu niti da su dolazili sa bajracima poput Sahovnice ili Trobojke.


To su bila prosto neka plemena koja su dovucena kao radna snaga Rimskog carstva. Ta plemena potiskuju starosedeoce visoko u planinama na prostoru tromedje Albanija-Crna Gora i Kosovo. Potomke tih ljudi danas zovemo Malisorima i Brdjanima. Deo tih starosedeoca koji je ziveo sirom Balkana je asimilovan u Slovenske komponente danasnjih nacija te danas prilikom DNK testova mogu se naci EV13 podgrupe naprimer kojima se rod ne moze utvrditi za razliku od Brdjana i Malisora za koje se tacno zna kom plemenu pripadaju upravo zato jer su ziveli u svojoj hijerarhiji za razliku od pripadnika tih neidentifikovanih starosedelackih haplogrupa (iako EV13 nije jedina podgrupa ili haplogrupa koja se smatra starosedelackom).

Druga stvar je da mnogi ne razumeju versku odrednicu naprimer u Osmanskom carstvu. Kad bi se za nekog govorilo da je Srpske vere to nije znacilo da je srpskog etnickog porekla (iako je kasnije postalo tako) vec da je pripadnik Istocne crkve. Isto je vazilo i za Turke tj. danasnje Bosnjake koje su ljudi zvali Turcima zbog pripadnosti "Turskoj veri". Za Latine je isto vazilo.

Ovo su stvari koje su nezaobilazne prilikom davanja bilo kome kakvih imena i plemensku ili versku pripadnost treba odvojiti od nacionalne jer moderne nacije postoje nekih 200 god. unazad. Takodje religija je koji vek unazad vise znacila od samog naroda, mozda cak i od Plemenske pripadnosti.
 
Poslednja izmena:
Pa ja ne vidim ni da su ta plemena sa Karpata koja su dosla na Balkanu u 7 veku bili Srbi ili Hrvati u danasnjem smislu niti da su dolazili sa bajracima poput Sahovnice ili Trobojke.


To su bila prosto neka plemena koja su dovucena kao radna snaga Rimskog carstva. Ta plemena potiskuju starosedeoce visoko u planinama na prostoru tromedje Albanija-Crna Gora i Kosovo. Potomke tih ljudi danas zovemo Malisorima i Brdjanima. Deo tih starosedeoca koji je ziveo sirom Balkana je asimilovan u Slovenske komponente danasnjih nacija te danas prilikom DNK testova mogu se naci EV13 podgrupe naprimer kojima se rod ne moze utvrditi za razliku od Brdjana i Malisora za koje se tacno zna kom plemenu pripadaju upravo zato jer su ziveli u svojoj hijerarhiji za razliku od pripadnika tih neidentifikovanih starosedelackih haplogrupa (iako EV13 nije jedina podgrupa ili haplogrupa koja se smatra starosedelackom).

Druga stvar je da mnogi ne razumeju versku odrednicu naprimer u Osmanskom carstvu. Kad bi se za nekog govorilo da je Srpske vere to nije znacilo da je srpskog etnickog porekla (iako je kasnije postalo tako) vec da je pripadnik Istocne crkve. Isto je vazilo i za Turke tj. danasnje Bosnjake koje su ljudi zvali Turcima zbog pripadnosti "Turskoj veri". Za Latine je isto vazilo.

Ovo su stvari koje su nezaobilazne prilikom davanja bilo kome kakvih imena i plemensku ili versku pripadnost treba odvojiti od nacionalne jer moderne nacije postoje nekih 200 god. unazad. Takodje religija je koji vek unazad vise znacila od samog naroda, mozda cak i od Plemenske pripadnosti.

Ali su plemena koja su dosla sa Visle nosila sahovnicu gde je prvi kvadratic bio bele boje i u povratku na Balkan gde su prvi put stigli oko 1200 godina pne iz persijskih i vavilonskih predela svi su glasno uzvikivali -Za dom spremni!-inace prastari persijski pozdrav
images (1).jpg
.Sto se Bosnjaka tice tu je vec lakse objasniti nastanak nacije posle otkrica iz aboridzinskih pecina gde se vide crtezi kako ljudi ulaze u svemirski brod i nose stecke a na oklopima im iscrtani ljiljani i bukva
hqdefault.jpg
images.jpg
.Za srbalje je vec malo teza prica,Deretic je tu na tragu,cuvena podela plemena izvrsena na Savi i Dunavu 800 pne,jedni su otisli na jug,osnovali anticku makedoniju,osvojili sve zivo na celu sa Aleksandrom Karamarkovicem poznatijim kao veliki a drugi,vecina njih iz okoline Rume odlaze na zapad,osnivaju grad Rumu na apeninskom poluostrvu ali zbog mekanog srca i duse asimiluje ih lokalna italska manjina i uz put im menja slovo na imenu glavnog grada,tj od RUMA nastaje ROMA...
 
Pa ja ne vidim ni da su ta plemena sa Karpata koja su dosla na Balkanu u 7 veku bili Srbi ili Hrvati u danasnjem smislu niti da su dolazili sa bajracima poput Sahovnice ili Trobojke.
Тробојку и шаховницу нису носили сигурно. Ово у данашњем смислу је омиљена примједба овога Ноела Малколма. Па наравно да не можемо гледати догађаје у раном средњем вијеку кроз данашњу визуру.
Но зато можемо уважавати историографију, без да "тумачимо" историју што Ноел ради, највише усвојено мишљење је да су Словени населили овај простор за цара Ираклија (610-641), темељено опет на историји који нам је оставио Константин Порфирогенит VII. који доста пажње посвјећује Србима, Мавро Орбини опет пише да су дошли доста раније.
Но то ипак нема везе са овом темом.
To su bila prosto neka plemena koja su dovucena kao radna snaga
Не знам гдје си нашао овако нешто или је то произвољо тумачење. Овом темом се бавио Тибор Живковић http://www.academia.edu/35359545/15766562-Tibor-Zivkovic-Sloveni-i-Romeji-2000.pdf, Словени су били између осталог и респектабилна војна сила, ратовали су са многима, и са Ромејима, а са Аварима 626. опсједали сам Цариград. Но опет преширока тема, разводњавамо причу, као и ово за ДНК што си споменуо.
Druga stvar je da mnogi ne razumeju versku odrednicu naprimer u Osmanskom carstvu. Kad bi se za nekog govorilo da je Srpske vere to nije znacilo da je srpskog etnickog porekla (iako je kasnije postalo tako) vec da je pripadnik Istocne crkve. Isto je vazilo i za Turke tj. danasnje Bosnjake koje su ljudi zvali Turcima zbog pripadnosti "Turskoj veri". Za Latine je isto vazilo.
У сваком царству које траје, а Османско је потрајало, дешавају се процеси, зато је погрешно написати у Османском царсту. Слабила би или јачала централна, султанова власт, својствено Османском царсту су и честа административна преуређења, ту би се временом више потенцирао религиозни елемент. Потврда твоје тврдње заиста стоји, пише о томе и Вук Бачановић
a sama osmanska administracija ih je, kao i ostale vjernike pećke patrijaršije, nazivala “serb-milet”
али ту датира и годину (1713.)
Takodje religija je koji vek unazad vise znacila od samog naroda, mozda cak i od Plemenske pripadnosti.
Ово је типично (и погрешно) гледиште на старију историју кроз данашњу религијску призму. Етничка припадност је била од много веће важности него данас, о томе пишу још римски историчари, припадност племену, роду (и код германских, словенских, турских народа или пак Арапа), није била само ствар идентитета, него услов самог опстанка, појединац без рода, без заштите племена није имао никакве шансе. Религија ту бјеше често и средство да се неке аспирације остваре, и у средњем вијеку Црква није имала исту улогу као данас, и она бјеше тада прије свега средство владарима или тадашњим центрима моћи преко којег ће учврштити своју власт или ширити утицај. И ислам (ову тему је можда најбоље обрадио Филип Хити https://www.scribd.com/doc/249346332/144525099-FILIP-HITI-ISTORIJA-ARAPA-pdf ) се појавио на арапском полуострву када су ови имали снажан осјећај припадности племену и ислам бјеше у првим годинама средство уједињења Арапа, а касније ширења утицаја на околне територије. Но и то је друга тема.
 
Poslednja izmena:
Inspirisa me autorka ove teme na jednoj susednoj...reče da ne srbujem dovoljno na forumu i da Srbe ne volim...pošto je pogodila da duh tog stranog naroda nikad neću razumeti, rekoh da čisto postavim ovde nešto da dokažem da se vidi nije baš toliko da ne volim njen narod....evo malo formulara za generalije učenika iz 1852. godine, iz vremena Kneževine Srbije:

Srben.jpg


Bosnjak.JPG
 
Poslednja izmena:
Kako se desilo da danas ima manje pravoslavaca u BiH nego po popisu stanovništva BiH iz 1931 godine? Danas (04.04.2020 godine) uzevši mortalitet i iseljavanje sasvim sigurno pravoslavaca u BiH je manje nego po popisu stanovništva iz 1931 i 1948 godine.

Под број један геноцид који се десио над Србима у НДХ од стране усташа (БиХ је била у саставу НДХ), затим исељавање Срба из БиХ у Војводину након другог рата (колонизација), и слабији наталитет од муслимана у новије доба.
 
Na popisu 1948 bosanski muslimani su se izjašnjavali kao neopredeljeni, kao Srbi i kao Hrvati. Predratni popisi prema veroispovesti uključivali su u muslimane i muslimanske Cigane od kojih su mnogi stradali od ustaša. Prema nekim demografima popis 1931 nije bio sasvim tačan jer je bilo propusta kod popisivanja lica u planinskim krajevima, pre svega u Vrbaskoj banovini koja je obuhvatala današnju zapadnu Bosnu.
 
Које је порекло два села под називом Бошњане у Варварину и Параћину? :think:

Moguće je da su ta sela osnovali doseljenici u Srbiju nakon velikih seoba. Mi znamo da se tada Srbija dobro ispraznila i ponovo popunila srpskim stanovništvom iz Crne Gore, Bosne i Hercegovine. Etnički sastav tih sela je čisto srpski, moja pokojna baba po majci je iz susednog sela Šanca (kod varvarinskih Bošnjana), a na primer iz Bošnjana je dobro poznata familija Mišković, vlasnici svega postojećeg.
 

Back
Top