Kljucni faktori u borilackim vestinama

Ma slazem se ja sa tim
Ali iako treniram aikido i razumem se u to trebalo mi je vreme da procitam i razumem sta je svako od vas hteo da kaze kako ce onda da shvate oni koji to ne treniraju,nemaju pojma oni da vi pricate o kvalitetnim instruktorima zato kazem,skratite malo i pojednostavite
I drzite se teme

No, ajde da se kao vratimo temi, sama početna postavka je loša jer autora teme boli uvo da obrazloži uvod, ali nema veze. Nego da vidimo ponuđene faktore.

talenat
snaga
vestina
okretnost
brzina
izdrzljivost.

Boldovano predstavljaju fizičke faktore, zakrivljeno, talenat i veština, spadaju kognitivne i fizičke faktore a onda imamo i klasične psihoške faktore kao što su smirenost, pribranost, koncentrisanost koje nisu navedene. Tako bi u principu trebalo uraditi međusobnu analizu pojedinačnih faktora i onda tek u globalu raditi poređenje.

Ajmo prvo od fizičkih faktora, koji su (naj)bitniji faktori za BS i BV:

snaga,
brzina,
okretnost,
izdržljivost ili
kondicija
(zaboravih da dodam) i eksplozivnost

i zašto?

igiboy:

Koliko mi je poznato i u svetu Sisteme ima dovoljan broj šarlatana tako da nije na odmet razjasniti ljudima da odlazeći na njihove treninge neće steći potrebna znanja zbog kojih inače sertifikovani instruktori treniraju godinama da bi ih stekli. Sem ako naravno ne misliš da će određeni broj šarlatana isto tako dobro pružiti kvalitetna znanja kao i sertifikovani instruktori. To i jeste inače jedan od ključnih faktora, kvalitetan instruktor inače svo vreme ovog sveta provedeno u treniranju gubi smisao.

Kliknite za proširenje...

Рецимо то овако, звање није исто што и знање (иако би требало да буде тако), данас многи деле звања из разноразних разлога (финансијски, жеља да се што више људи укључи у промоцију неког рада и сл) услед чега је јако тешко утврдити ко све спада у групу шарлатана а ко у озбиљне ...

Зато је и занимљива оваква тема где се кроз дискусију можда искристалишу одређене чињенице које могу неком новом вежбачу да помогну у утврђивању да ли је инструктор код ког вежба научио пар дефиниција напамет и навежбао нешто техника па изиграва неког учитеља/мајстора (што је врло чест случај чак и код дугогодишњихих вежбача /инструктора).

Ok. No ajde sad. Šta mislite koji od navedenih fizičkih faktora su presudni? Šta je najbolje posedovati od onoga što sam naveo? Kad ćemo već da se držimo teme?

igiboy:

I gle čudesa ima ljudi iz naše zemlje koji su dobili crni pojas drugi dan odnosno Nidan posle četiri godine treniranja tako da čvrstih pravila nema.

- - - - - - - - - -



Jel može izvor za taj podatak da ga proverim?

Kliknite za proširenje...

Koliko ja znam, morao je da polozi prvo Shodan. A moguce je , ako je trenirao 6 dana u nedelji,

- - - - - - - - - -

A za Vuka, imas na netu, ukucaj ime, izadju sve informacije.

Vatrena_devojka:

Citam 15 minuta ne mogu da povatam sta ste sve ispisali

Kliknite za proširenje...

Pocni ispocetka,

igiboy:

Ok. No ajde sad. Šta mislite koji od navedenih fizičkih faktora su presudni? Šta je najbolje posedovati od onoga što sam naveo? Kad ćemo već da se držimo teme?

Kliknite za proširenje...

Поента је да су набројани фактори елементи физичке припреме борца који зависе и од година самог борца. Физичка припрема јесте изузетно битна али она зависи и од старости борца...
Кључни фактори у изградњи борилачке вештине (способности да се одговори на сваки предвиђени и непредвиђено задатак у току саме борбе) јесу универзални за све "вештине" којима човек овладава а не само за борење...
Дакле, уколико не разумемо и нисмо овладали неким од следећих принципа велика је вероватноћа да смо само научили технички рад али нисмо стекли и вештину...
- правилно дисање
- правилно држање форме
- правилно кретање
- свесност или психофизичка опуштеност стање свести и тела без непотребне тензије.

Наведено представљају кључне принципе на којима се гради вештина док су све остало додатни елементи који су нам потребни ради извршења неког одређеног задатка.

ДраганЖ:

Поента је да су набројани фактори елементи физичке припреме борца који зависе и од година самог борца. Физичка припрема јесте изузетно битна али она зависи и од старости борца...
Кључни фактори у изградњи борилачке вештине (способности да се одговори на сваки предвиђени и непредвиђено задатак у току саме борбе) јесу универзални за све "вештине" којима човек овладава а не само за борење...
Дакле, уколико не разумемо и нисмо овладали неким од следећих принципа велика је вероватноћа да смо само научили технички рад али нисмо стекли и вештину...
- правилно дисање
- правилно држање форме
- правилно кретање
- свесност или психофизичка опуштеност стање свести и тела без непотребне тензије.

Наведено представљају кључне принципе на којима се гради вештина док су све остало додатни елементи који су нам потребни ради извршења неког одређеног задатка.

Kliknite za proširenje...

Samo što i ta tri navedena opet zavise i od fizičkih faktora. Za održavanje pravilnog disanja mora da postoji kondicija (sem ako ne misliš na momenat pre eskalacije situacije ili odmah nakon eskalacije situacije odnosno u sprezi sa psihičkim stanjem), isto stoji i za pravilno držanje forme i kretnju gde su isto bitni i okretnost i izdržljivost.

igiboy:

Samo što i ta tri navedena opet zavise i od fizičkih faktora. Za održavanje pravilnog disanja mora da postoji kondicija (sem ako ne misliš na momenat pre eskalacije situacije ili odmah nakon eskalacije situacije odnosno u sprezi sa psihičkim stanjem), isto stoji i za pravilno držanje forme i kretnju gde su isto bitni i okretnost i izdržljivost.

Kliknite za proširenje...

Наведени принципи су основа која је потребна да би стекао вештину у било чему а не само у борењу и зато представљају универзалне вредности.
Без правилног дисања, кретања и држања правилне форме не можемо причати ни о постизању физичке спреме...
им борилачким вештинама јесте што многи инструктори остају на почетном делу вежбања односно раде искључиво на елементима физичке припреме и техничке припреме и ретко кад достижу рад са принципима услед чега је дошло до сматрања да је кључно за достизање вештине нешто што је само један од делова који сеобрађују али сами по себи не значе ништа по питању стицања одређене вештине...
Сматрањем да се може радити на физичкој припреми а да се на принципима може радити тек кад се достигне нека вештина представља покушај да се оправдају разне пречице у давањима звања (појасева, нивоа.... ) и оним вежбачима који су само навежбали технике без достизања стварне вештине.

Што се тиче наведеног... :

Samo što i ta tri navedena opet zavise i od fizičkih faktora. Za održavanje pravilnog disanja mora da postoji kondicija (sem ako ne misliš na momenat pre eskalacije situacije ili odmah nakon eskalacije situacije odnosno u sprezi sa psihičkim stanjem), isto stoji i za pravilno držanje forme i kretnju gde su isto bitni i okretnost i izdržljivost.

Kliknite za proširenje...

...овде је дошло до малог не разумевања (у потпуности у складу са претходним што сам навео)... физички фактори зависе од наведених принципа а не обратно...

Проверио сам у доста ситуација и то како на свом послу при одређеним екстремним оптерећењима, тако и у ситуацијама када због одређених обољења/болести и сл не би смео ни да присуствујем тренингу (а камо ли да изводим разне вежбе па чак и слободан групни рад) а у којима ми је управо рад базиран на сва четири принципа обезбедио функционалност и могућност да извршавам постављене задатке и у ситуацијама када нисам могао да се ослоним на физичку снагу, окретност и брзину.

ДраганЖ:

Наведени принципи су основа која је потребна да би стекао вештину у било чему а не само у борењу и зато представљају универзалне вредности.
Без правилног дисања, кретања и држања правилне форме не можемо причати ни о постизању физичке спреме...
им борилачким вештинама јесте што многи инструктори остају на почетном делу вежбања односно раде искључиво на елементима физичке припреме и техничке припреме и ретко кад достижу рад са принципима услед чега је дошло до сматрања да је кључно за достизање вештине нешто што је само један од делова који сеобрађују али сами по себи не значе ништа по питању стицања одређене вештине...
Сматрањем да се може радити на физичкој припреми а да се на принципима може радити тек кад се достигне нека вештина представља покушај да се оправдају разне пречице у давањима звања (појасева, нивоа.... ) и оним вежбачима који су само навежбали технике без достизања стварне вештине.

Што се тиче наведеног... :


...овде је дошло до малог не разумевања (у потпуности у складу са претходним што сам навео)... физички фактори зависе од наведених принципа а не обратно...

Проверио сам у доста ситуација и то како на свом послу при одређеним екстремним оптерећењима, тако и у ситуацијама када због одређених обољења/болести и сл не би смео ни да присуствујем тренингу (а камо ли да изводим разне вежбе па чак и слободан групни рад) а у којима ми је управо рад базиран на сва четири принципа обезбедио функционалност и могућност да извршавам постављене задатке и у ситуацијама када нисам могао да се ослоним на физичку снагу, окретност и брзину.

Kliknite za proširenje...

Kuća se ne gradi od krova. U ovom slučaju principi koje si ti naveo bi bili plan na osnovu kojeg se gradi veština, problem je što oni opet zavise od fizičke spreme. Ne možeš očekivati od nekoga ko nema dobru kondiciju da drži konstantno pravilno disanje kroz opterećenje. To bi bilo kao kada bi boksera koji radi samo dve runde terao da radi pet protiv protivnika koji radi pet rundi i očekivao da održi isti nivo disanja, forme i kretnje. To je više puta dokazano da ne ide tako. Isto kao kada očekuješ da napraviš dobru kuću ali sa lošim temeljom, sve propada na kraju jer sam temelj ne može da izdrži kuću.

igiboy:

No, ajde da se kao vratimo temi, sama početna postavka je loša jer autora teme boli uvo da obrazloži uvod, ali nema veze. Nego da vidimo ponuđene faktore.

talenat
snaga
vestina
okretnost
brzina
izdrzljivost.

Boldovano predstavljaju fizičke faktore, zakrivljeno, talenat i veština, spadaju kognitivne i fizičke faktore a onda imamo i klasične psihoške faktore kao što su smirenost, pribranost, koncentrisanost koje nisu navedene. Tako bi u principu trebalo uraditi međusobnu analizu pojedinačnih faktora i onda tek u globalu raditi poređenje.

Ajmo prvo od fizičkih faktora, koji su (naj)bitniji faktori za BS i BV:

snaga,
brzina,
okretnost,
izdržljivost ili
kondicija
(zaboravih da dodam) i eksplozivnost

i zašto?

Kliknite za proširenje...

Snaga manje-vise
Brzina,okretnost to naravno
E sad izdrzljivost i kondicija,tu se slazem i sa jednim i sa drugim

Slazem se ako nemam pravilno disanje,pravilno drzanje forme,pravilno kretanje i tu neku smirenost onda je to tehnika naucena napamet i nije to to,nema tu znanja nikakvog
Ali ipak je to do kondicije,to se sve vremenom stice,i to disanje i kretanje i ostalo,da ne ponavljam sad sve

- - - - - - - - - -

ISTRAZIVAC9:

Pocni ispocetka,

Kliknite za proširenje...

Ma ne znam gde je pocetak gde je kraj mnogo ste ga zakomplikovali

igiboy:

Kuća se ne gradi od krova. U ovom slučaju principi koje si ti naveo bi bili plan na osnovu kojeg se gradi veština, problem je što oni opet zavise od fizičke spreme. Ne možeš očekivati od nekoga ko nema dobru kondiciju da drži konstantno pravilno disanje kroz opterećenje. To bi bilo kao kada bi boksera koji radi samo dve runde terao da radi pet protiv protivnika koji radi pet rundi i očekivao da održi isti nivo disanja, forme i kretnje. To je više puta dokazano da ne ide tako. Isto kao kada očekuješ da napraviš dobru kuću ali sa lošim temeljom, sve propada na kraju jer sam temelj ne može da izdrži kuću.

Kliknite za proširenje...

Понекад се запитам да ли само "тролујеш" или стварно имаш ограничено искуство по питању вежбања?
Дакле да поновим део који ниси прочитао или пак разумео...
Без правилног дисања, држања правилне форме, природног кретања и свесности у току рада не можеш да искористиш ни потенцијал кондиционих и вежби снаге...
Да објасним једноставније : ако си икад урадио склек онда знаш да он захтева одређену структуру (правилну форму), да имаш одређен покрет који мораш правилно да изведе (иначе може да дође и до повреда), да мораш правилно да дишеш и да будеш "смирен" док изводи вежбу. Наравно увек ће се наћи неко ко каже да не поштује нешто од наведеног али...
Проблем у твом разумевању оног што пишем лежи у чињеници коју сам већ навео. Многи инструктори у свом раду намерно мистификују наведене принципе и уместо да они представљају основу на којој ће градити и технички део вежбања, они убеђују своје вежбача да су наведени принципи нешто на чему ће радити тек као мајстори...

igiboy:

Kuća se ne gradi od krova. U ovom slučaju principi koje si ti naveo bi bili plan na osnovu kojeg se gradi veština, problem je što oni opet zavise od fizičke spreme. Ne možeš očekivati od nekoga ko nema dobru kondiciju da drži konstantno pravilno disanje kroz opterećenje. To bi bilo kao kada bi boksera koji radi samo dve runde terao da radi pet protiv protivnika koji radi pet rundi i očekivao da održi isti nivo disanja, forme i kretnje. To je više puta dokazano da ne ide tako. Isto kao kada očekuješ da napraviš dobru kuću ali sa lošim temeljom, sve propada na kraju jer sam temelj ne može da izdrži kuću.

Kliknite za proširenje...

Понекад се запитам да ли само "тролујеш" или стварно имаш ограничено искуство по питању вежбања?
Дакле да поновим део који ниси прочитао или пак разумео...
Без правилног дисања, држања правилне форме, природног кретања и свесности у току рада не можеш да искористиш ни потенцијал кондиционих и вежби снаге...
Да објасним једноставније : ако си икад урадио склек онда знаш да он захтева одређену структуру (правилну форму), да имаш одређен покрет који мораш правилно да изведе (иначе може да дође и до повреда), да мораш правилно да дишеш и да будеш "смирен" док изводи вежбу. Наравно увек ће се наћи неко ко каже да не поштује нешто од наведеног али...
Проблем у твом разумевању оног што пишем лежи у чињеници коју сам већ навео. Многи инструктори у свом раду намерно мистификују наведене принципе и уместо да они представљају основу на којој ће градити и технички део вежбања, они убеђују своје вежбача да су наведени принципи нешто на чему ће радити тек као мајстори...

Na disanju treba da se radi d samog pocetka.

ДраганЖ:

Понекад се запитам да ли само "тролујеш" или стварно имаш ограничено искуство по питању вежбања?
Дакле да поновим део који ниси прочитао или пак разумео...

Kliknite za proširenje...

Ponekad se i ja pitam kakvo je uopšte tvoje iskustvo što se tiče vežbanja pošto su ti zaključci zanimljivi da se tako izrazim.

Без правилног дисања, држања правилне форме, природног кретања и свесности у току рада не можеш да искористиш ни потенцијал кондиционих и вежби снаге...

Kliknite za proširenje...

Tehnički gledano i ovo sve što si napisao je suštinski netačno. Ako si mislio apsolutni potencijal onda si donekle u pravu. Iz dva razloga. Pravilna forma se radi najviše u skladu pravilnog razvitka, moguće je dostići i visoke stepene bez pravilne (bolje rečeno apsolutne) forme pa čak i disanja. Pravilna forma sama po sebi nije merilo efikasnosti primene nego prihvatanja znanja. Može ona i da ne postoji u punoj meri ili uopšte i da znanje bude primenjivo. Prirodno kretanje po čijoj definiciji? Aktivnog vežbača ili običnog čoveka? Valjda si svestan da vežbač i nevežbač u krajnjoj liniji nemaju isto prirodno kretanje. To malo bolje definiši. Svesnost je tema za sebe. Ako misliš u toku samog vežbanja, to ne govori ništa o primeni znanja van vežbovnog treninga. Slažem se da je to osnovna komponenta ali ono opet (kao i one prethodne) spada u svoju grupu odnosno u psiho-kognitivnu grupu i ne stoji tek tako samo od sebe.

Да објасним једноставније : ако си икад урадио склек онда знаш да он захтева одређену структуру (правилну форму), да имаш одређен покрет који мораш правилно да изведе (иначе може да дође и до повреда), да мораш правилно да дишеш и да будеш "смирен" док изводи вежбу. Наравно увек ће се наћи неко ко каже да не поштује нешто од наведеног али...

Kliknite za proširenje...

Ako ti nemaš snage da izvedeš taj sklek sa pravilnom formom onda ćeš ga izvesti ili nepravilno i rizikovati povredu ili faktički nikako. Zato postoje i takozvani ženski sklekovi koji su izvedeni iz osnovnih za one koji nemaju neophodnu snagu da bi izveli ove prve sklekove na pravilan način. Ovo je gradivo iz fizičkog vaspitnja iz osnovne škole.

Slično je i sa zgibovima, samo što sa pojavom teretane u masovnoj primeni radi povećanja snage neophodne za rad sa vežbama snage, kao što su zgibovi, postoji mogućnost korišćenja lat mašine, na primer.

Проблем у твом разумевању оног што пишем лежи у чињеници коју сам већ навео. Многи инструктори у свом раду намерно мистификују наведене принципе и уместо да они представљају основу на којој ће градити и технички део вежбања, они убеђују своје вежбача да су наведени принципи нешто на чему ће радити тек као мајстори...

Kliknite za proširenje...

Iskreno, nemam pojma o kojim mistifikacijama pričaš. Ovo što si ti naveo navode i svi instruktori, od početka, na koje sam naleteo samo što za razliku od tebe ne počinju od krova nego od temelja, kao što sam ranije i naveo.

Kljuci fakotori

20% talenat
30% fizicke predispozicije
50% trening

Tako meni deluje

igiboy:

Ponekad se i ja pitam kakvo je uopšte tvoje iskustvo što se tiče vežbanja pošto su ti zaključci zanimljivi da se tako izrazim.



Tehnički gledano i ovo sve što si napisao je suštinski netačno. Ako si mislio apsolutni potencijal onda si donekle u pravu. Iz dva razloga. Pravilna forma se radi najviše u skladu pravilnog razvitka, moguće je dostići i visoke stepene bez pravilne (bolje rečeno apsolutne) forme pa čak i disanja. Pravilna forma sama po sebi nije merilo efikasnosti primene nego prihvatanja znanja. Može ona i da ne postoji u punoj meri ili uopšte i da znanje bude primenjivo. Prirodno kretanje po čijoj definiciji? Aktivnog vežbača ili običnog čoveka? Valjda si svestan da vežbač i nevežbač u krajnjoj liniji nemaju isto prirodno kretanje. To malo bolje definiši. Svesnost je tema za sebe. Ako misliš u toku samog vežbanja, to ne govori ništa o primeni znanja van vežbovnog treninga. Slažem se da je to osnovna komponenta ali ono opet (kao i one prethodne) spada u svoju grupu odnosno u psiho-kognitivnu grupu i ne stoji tek tako samo od sebe.



Ako ti nemaš snage da izvedeš taj sklek sa pravilnom formom onda ćeš ga izvesti ili nepravilno i rizikovati povredu ili faktički nikako. Zato postoje i takozvani ženski sklekovi koji su izvedeni iz osnovnih za one koji nemaju neophodnu snagu da bi izveli ove prve sklekove na pravilan način. Ovo je gradivo iz fizičkog vaspitnja iz osnovne škole.

Slično je i sa zgibovima, samo što sa pojavom teretane u masovnoj primeni radi povećanja snage neophodne za rad sa vežbama snage, kao što su zgibovi, postoji mogućnost korišćenja lat mašine, na primer.



Iskreno, nemam pojma o kojim mistifikacijama pričaš. Ovo što si ti naveo navode i svi instruktori, od početka, na koje sam naleteo samo što za razliku od tebe ne počinju od krova nego od temelja, kao što sam ranije i naveo.

Kliknite za proširenje...

И ја сам бисер кад покушавам да допре до тебе... А већ смо размењивати теорију и утврдили да је твој резон на нивоу мистификације...
Кад се прича о правилном/природном кретању мисли се на биомеханици исправно кретање... Ако већ толико дуго тренираш онда би требало да разумеш да без биомеханички исправног кретања не може да се прича о природном кретању већ о научном вештачком покрету.
Колико је научен вештачки покрет функционалан можеш лако да провериш... Нађи неког ко је тренирам у теретани (натпросечно истрениран) и неког просечно физички способног физичког радника. Шта мислиш ко ће дуже и квалитетнијег да обавља неке практичне задатке који обављају физички радници. Имај на уму да је у питању физички рад на који не зависи од знања физике као науке...

Све у свему, када будеш желео да провериш нешто од оног о чему пишем слободно се јави пошто или не разумеш или имаш нешто лично против оног што пишем...
У сваком случају лични контакт може да помогне да боље разумеш оно што ти је тренутно чудно...

ДраганЖ:

И ја сам бисер кад покушавам да допре до тебе... А већ смо размењивати теорију и утврдили да је твој резон на нивоу мистификације...

Kliknite za proširenje...

A tvoj nažalost na nivou banalizacije.

Кад се прича о правилном/природном кретању мисли се на биомеханици исправно кретање... Ако већ толико дуго тренираш онда би требало да разумеш да без биомеханички исправног кретања не може да се прича о природном кретању већ о научном вештачком покрету.

Колико је научен вештачки покрет функционалан можеш лако да провериш... Нађи неког ко је тренирам у теретани (натпросечно истрениран) и неког просечно физички способног физичког радника. Шта мислиш ко ће дуже и квалитетнијег да обавља неке практичне задатке који обављају физички радници. Имај на уму да је у питању физички рад на који не зависи од знања физике као науке...

Kliknite za proširenje...

I još kada bi ti shvatio da je "biomehanički ispravno" kretanje faktički sve ono što ne nanosi kumulativnu štetu tvom telu to bi bilo divno. Problem je u tome što je malo toga ili uopšte ne postoji takvo kretanje. Ovde spominješ fizičke radnike, da li ti zaista misliš da je "biomehanički ispravno" i pre svega "prirodno" njihovo kretanje u radu na specifičnim poslovima koje znaju da obavljaju? Šta misliš zašto mnogi od njih imaju problema sa zglobovima, kičmom, vratom i tako dalje?

I opet došao si do konteksta efikasnosti " Шта мислиш ко ће дуже и квалитетнијег да обавља неке практичне задатке који обављају физички радници."

Dosta fizikalaca koje znam ide upravo u teretanu kako bi podigli nivo snage da bi lakše izdržali rad u uslovima u kojima ga obavljaju. Na prvom mestu mislim na građevinske radnike. Isto tako kod nadprosečno treniranih ljudi iz teretane rad se ne svodi samo na "veštački naučen pokret" ti ljudi su na nivou da im je to stanje tela koje su postigli konstantnim treningom postalo prirodno stanje. Da si upoznao neke od takvih ljudi znao bi o čemu pričam.

Све у свему, када будеш желео да провериш нешто од оног о чему пишем слободно се јави пошто или не разумеш или имаш нешто лично против оног што пишем...
У сваком случају лични контакт може да помогне да боље разумеш оно што ти је тренутно чудно...

Kliknite za proširenje...

Ništa od toga što ti pišeš mi nije čudno, zapravo u kotekstu banalizacije je apsolutno jasno i normalno.

igiboy:

A tvoj nažalost na nivou banalizacije.
I još kada bi ti shvatio da je "biomehanički ispravno" kretanje faktički sve ono što ne nanosi kumulativnu štetu tvom telu to bi bilo divno. Problem je u tome što je malo toga ili uopšte ne postoji takvo kretanje. Ovde spominješ fizičke radnike, da li ti zaista misliš da je "biomehanički ispravno" i pre svega "prirodno" njihovo kretanje u radu na specifičnim poslovima koje znaju da obavljaju? Šta misliš zašto mnogi od njih imaju problema sa zglobovima, kičmom, vratom i tako dalje?

I opet došao si do konteksta efikasnosti " Шта мислиш ко ће дуже и квалитетнијег да обавља неке практичне задатке који обављају физички радници."
Dosta fizikalaca koje znam ide upravo u teretanu kako bi podigli nivo snage da bi lakše izdržali rad u uslovima u kojima ga obavljaju. Na prvom mestu mislim na građevinske radnike. Isto tako kod nadprosečno treniranih ljudi iz teretane rad se ne svodi samo na "veštački naučen pokret" ti ljudi su na nivou da im je to stanje tela koje su postigli konstantnim treningom postalo prirodno stanje. Da si upoznao neke od takvih ljudi znao bi o čemu pričam.
Ništa od toga što ti pišeš mi nije čudno, zapravo u kotekstu banalizacije je apsolutno jasno i normalno.

Kliknite za proširenje...

Морам да банализујем кад се ти бавиш мистификовањем основних принципа...
Што се тиче теретане и физикалаца - да управо зато што то могу да пратим скоро свакодневно а не дами други причају могу да изнесем као одређен пример...
За разлику од неких који се баве искључиво теретисањем (или имају ограничен практичан рад) ја волим све да практично проверим пре него ли о томе "теоретишем" са неким...

ДраганЖ:

Морам да банализујем кад се ти бавиш мистификовањем основних принципа...

Kliknite za proširenje...

NE SMEŠ da banalizuješ stvari koje podučavaš druge...

Што се тиче теретане и физикалаца - да управо зато што то могу да пратим скоро свакодневно а не дами други причају могу да изнесем као одређен пример...
За разлику од неких који се баве искључиво теретисањем (или имају ограничен практичан рад) ја волим све да практично проверим пре него ли о томе "теоретишем" са неким...

Kliknite za proširenje...

Vidim, tvoja provera se na kraju svodi na pogrešne zaključke koji vode u nepravilan rad. No dobro, tvoj problem.

igiboy:

NE SMEŠ da banalizuješ stvari koje podučavaš druge...
Vidim, tvoja provera se na kraju svodi na pogrešne zaključke koji vode u nepravilan rad. No dobro, tvoj problem.

Kliknite za proširenje...

Чуј моји закључци су банални и погрешни кад указујем на суштину рада а кад неко мистификује те основне принципе и подводи их кроз сферу "мистичних моћи" онда то није банализација?

Увек је занимљиво дискутовати са људима који своје искуство заснивају на интернету, тј вежбању у строго контролисаним условима (при томе мислим на количину знања коју неко предаје - како теоретског тако и практичног). Такви се најчешће држе својих ограничених искустава и при томе се чак и не труде да прошире своје видике...

Принципи које сам поменуо јесу толико универзални да представљају основу сваке вештине (способност да се неки рад изврши тачно, прецизно, за најкраће могуће време са најбољим ефектом а која са гради кроз искуство), неко до вештине у свом послу дође а да никад и не помисли о наведеним принципима али ако би се анализирала његова вештина били би задовољени сви принципи...

Друга је ствар што се у оквиру борилачких вештина вежбачи често ограничавају на рад са основним елементима физичке обуке са утврђеним техникама без икаквог уласка у суштину рада чиме се добија ученик који ће мајсторство у раду да разуме тек кад " стаса" односно сам почне да ради по принципима...
Ученик који не разуме шта је мајсторство у раду добар је материјал да му се носиоци црног појаса представљају као мајстори.. (иако често нису ни близу мајсторства)....

Наравно да ови наши "носиоци црног појаса" и разноразних "мистичних" назива имају проблем да разумеју о чему пишем... На њихову жалост ово што пишем није само моје лично "пискарање" већ нешто што сам имао прилике и да прочитам и да чујем (од различитих мајстора различитих борилачких вештина) али и да проверим и у свом раду...

Наравно да то што ти неко "открије" истину о суштини "мајсторства" у борилачким вештинама не значи да си и мајстор (за мајсторство је потребено овладавање вештином а то се постиже тек са много рада), као што би многи мистичари волели да буде (типа као у филмовима где ти мајстор "предаје знање кроз пар кратких упутстава")....

Зато се igiboy не брини око тога што неко јавно износи кључне елементе борилачких вештина (није то никаква тајна) већ се побрини да вежбањем дођеш до задовољавајућег стања... (ако је теби задовољавајуће стање да радиш технике из неке од борилачких вештина као гимнастички елемент - то је твоја ствар али не мешај то са борилачком вештином...).

ДраганЖ:

Чуј моји закључци су банални и погрешни кад указујем на суштину рада а кад неко мистификује те основне принципе и подводи их кроз сферу "мистичних моћи" онда то није банализација?

Kliknite za proširenje...

Ko ih to podvodi pod sferu "mističnih moći" ?

Зато се igiboy не брини око тога што неко јавно износи кључне елементе борилачких вештина (није то никаква тајна) већ се побрини да вежбањем дођеш до задовољавајућег стања... (ако је теби задовољавајуће стање да радиш технике из неке од борилачких вештина као гимнастички елемент - то је твоја ствар али не мешај то са борилачком вештином...).

Kliknite za proširenje...

Na kraju dana bolje je da ljudi rade tehnike i kao gimnastički element nego da krenu od nečega za čega nemaju kvalitetne osnove pa da na kraju završe sa prividnim znanjem koje nema nikakve realne osnove. Iz takvog "znanja" zna se šta sledi, no dobro kao što sam rekao, tvoj problem .

igiboy:

Ko ih to podvodi pod sferu "mističnih moći" ?
Na kraju dana bolje je da ljudi rade tehnike i kao gimnastički element nego da krenu od nečega za čega nemaju kvalitetne osnove pa da na kraju završe sa prividnim znanjem koje nema nikakve realne osnove. Iz takvog "znanja" zna se šta sledi, no dobro kao što sam rekao, tvoj problem .

Kliknite za proširenje...

Опет бркаш речено... знање о ком причам јесте управо засновано на реалности а не на мистичарењу...
Када од почетка радиш по принципима увек си свестан својих могућности и не кријеш се иза "звања", појасева, дужине вежбања, имена инструктора/учитеља/сенсеја/и тд већ си увек свестан сопствених могућности...
И што је најбоље рад по принципима се осликава и на остатак стварног живота (рад у салама где се вежбају борилачке вештине често је место издвојено из реалности обзиром да се често увежбавају ствари које никада нећеш да примениш а још чешће нећеш ни смети да примениш (услед ситуације која је битно другачија од оне контролисане на тренингу).... Већ сам помињао да је број мајстора у борилачким вештинама у односу на број вежбача на нивоу статистичке грешке...

Тако да, пре ћу прихватити да вежбам нешто што нема никакву форму која ће да задовољи посматрача али да има примену у свакодневном животу него да вежбам нешто чега је циљ да задовољи посматрача....

Мада све ми се више чини да је твоје искуство поприлично ограничено на интернет а не на конкретно вежбање?

Za mene ključni faktor je brzina reakcije ( oko-ruka, tajming, vreme pokreta) to je 100% zatim ide 90% snaga (sila) to podrazumeva silinu udarne površine koju koristiš za udaranje kao i površinu koju braniš koliko siline može da izdrži....tkz. Iron Body. i 10% veštine "na kraju".

ДраганЖ:

Опет бркаш речено... знање о ком причам јесте управо засновано на реалности а не на мистичарењу...

Kliknite za proširenje...

Ne brkam ja ništa nego si ti pogubio konce ove konverzacije ali ajde .

Када од почетка радиш по принципима увек си свестан својих могућности и не кријеш се иза "звања", појасева, дужине вежбања, имена инструктора/учитеља/сенсеја/и тд већ си увек свестан сопствених могућности...
И што је најбоље рад по принципима се осликава и на остатак стварног живота (рад у салама где се вежбају борилачке вештине често је место издвојено из реалности обзиром да се често увежбавају ствари које никада нећеш да примениш а још чешће нећеш ни смети да примениш (услед ситуације која је битно другачија од оне контролисане на тренингу).... Већ сам помињао да је број мајстора у борилачким вештинама у односу на број вежбача на нивоу статистичке грешке...

Kliknite za proširenje...

Trebalo bi da si svestan jer si pre toga odradio neophodne korake u ostvarivanju tih principa. Ti uporno preskačeš te korake a pričaš o ovim "principima" kao da su oni sami od sebe shvatljivi. Ok neka je to tvoja mantra, problem je što je to rađeno i ranije i rezultati su bili isti, loši ili nikakvi.

Тако да, пре ћу прихватити да вежбам нешто што нема никакву форму која ће да задовољи посматрача али да има примену у свакодневном животу него да вежбам нешто чега је циљ да задовољи посматрача....

Kliknite za proširenje...

Ponavljam, bolje je i gimnastiku trenirati.

Мада све ми се више чини да је твоје искуство поприлично ограничено на интернет а не на конкретно вежбање?

Kliknite za proširenje...

A tvoje koliko vidim na neke lične umišljaje i zablude. No dobro, kakogod.

- - - - - - - - - -

Mord:

Za mene ključni faktor je brzina reakcije ( oko-ruka, tajming, vreme pokreta) to je 100% zatim ide 90% snaga (sila) to podrazumeva silinu udarne površine koju koristiš za udaranje kao i površinu koju braniš koliko siline može da izdrži....tkz. Iron Body. i 10% veštine "na kraju".

Kliknite za proširenje...

Jašta, ovo se često zaboravlja. Koordinacija udova i očiju, mentalno-telesna reakcija. Dobar faktor.