Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod? - Strana 3
Strana 3 od 14 PrvaPrva 123456713 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 51 do 75 od 348

Tema: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

  1. #51
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Slavene šta misliš o Aleksandru Stamatoviću?
    emam neko posebno mišljenje. Nisam mnogo čitao šta je objavljivao, a primetio sam i da se ni drugi ne pozivaju me trag nekako nije često ni navodio ka njemu. U mnogim nastupima mi nije preterano neubedljiv, zato što mi je prosto nejasno kako se ne poziva na neke argumente da se često čovek nađe da govori u ekran. Ume da pretera u svojim interpretacijama. Ne snalazi se u potpunosti najbolje i zna da upadne tako u klopke, npr. onoj koju mu je znao povremeno praviti Adžić.

    Najveća zasluga za koju sam primetio je priređivanje one siline četničkih dokumenata.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 08.10.2018. u 22:16
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.



  2. #52
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Evo, recimo, ovde oko 12. minuta:



    Ozbiljan istoričar i neko ko se dobro sprema za ovakve situacije, a posebno kada na drugoj strani sedi provokator (znaš da će te na bilo koji način želeti bockati, kao i da razlog zašto počinje ciklus sa tobom nije jer ti daje neki poseban prostor, već da bi kasniji gosti bili odgovor, na koji ti ne možeš dati repliku), umeo bi bolje odgovoriti. Npr. na Adžićevo pitanje šta je sprečavalo Srbiju da postane nezavisna država, Stamatović ulazi u diskusiju oko granica srpske federalne jedinice i uopšteno AVNOJ linija, pa i o Srbima u Hrvatskoj i Bosni, što je sve postalo sekundarno Adžićevom tvrdnjom, jer sadrži jednu problematičnu tvrdnju. Srbija je bila talac svojih autonomnih pokrajina, Vojvodine i Kosova; to je bio stav samog Predsednitšva SR Srbije i istraživača koji su se bavili time, kao i zaključak federalne komisije pod predsedništvom Milana Kučana, koja je potpisala da srpski narod u Jugoslaviji, za razliku od ostalih, nije imao svoje rešeno pitanje i ostvareno pravo na nacionalnu državu. Potom, istakao bi da, van vanrednih i vaninstitucionalnih sistema koje je Slobodan Milošević uvodio na SAP Kosovu (te određenih pritisaka), a koji su često na udaru, Srbija se nije mogla u tim granicama otcepiti od Jugoslavije, čak ni da je to htela. Priština bi ulagala veto i blokirala bilo kakve odluke u tom smeru. Štaviše, van je svake sumnje da bi, u slučaju pregovora o tome da Srbija izađe iz federacije, Albanci bili ti koji bi bi bili pravi Jugosloveni tj. protivili se, jer je za njih Jugoslavija bila opstanak u zajedničkoj državi sa svojim sunarodnicima u Crnoj Gori, Makedoniji i na jugu Srbije. A osim toga, ugrozilo bi njihove ideje da da se od Srbije osamostale (ukoliko bi Srbija za sobom iznela Kosovo iz SFRJ).

    I tako, ne snalazi se u polemikama, a i ume da odvali neku glupost. Kao npr. ovde što je rekao da je Hrvatska u administrativnom smislu prvi put u istoriji 1945. godine tako nastala i obuhvatila te krajeve. Kao da ne samo da nije postojala NDH, već i Banovina Hrvatska stvorena Cvetković-Maček sporazumom, po kojem su spadala sva ta ista područja u kojima žive Srbi (po pokušaju bana Josipa Jelačića 1849. godine).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 08.10.2018. u 23:00
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  3. #53
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Šta ja znam. Ja sam gledao njihove polemike o dešavanjima između dva rata i zaista su mi se svidele. Obojica su žive enciklpedije kada je taj period u pitanju.
    Mada Adžić van tog perioda ne zna mnogo o istoriji i izbegava da zalazi dalje od Nikole Petrovića, iako se predstavlja kao nekakav istoričar što nije (završio je pravo).
    Ali lik je svakako težak narcis, pa ništa ne treba čuditi kada je on u pitanju.

  4. #54
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Šta ja znam. Ja sam gledao njihove polemike o dešavanjima između dva rata i zaista su mi se svidele. Obojica su žive enciklpedije kada je taj period u pitanju.
    Mada Adžić van tog perioda ne zna mnogo o istoriji i izbegava da zalazi dalje od Nikole Petrovića, iako se predstavlja kao nekakav istoričar što nije (završio je pravo).
    Ali lik je svakako težak narcis, pa ništa ne treba čuditi kada je on u pitanju.
    Zar nije masterirao istoriju? Ili mu to nije pošlo za rukom?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  5. #55
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Jeste nakon toga završio master studije iz istorijskih nauka, ali po diplomi je pravnik.

    I upravo je taj period između dva rata njegova specijalnost i Drugi svetski rat u Crnoj Gori.
    Van toga njegovo znanje o istoriji je veoma ograničeno.
    To je barem moj neki zaključak.

    A lik se potpisivao i kao doktor i pre nego što je upisao doktorske studije.

    Neverovatan čovek zaista.

  6. #56
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Jeste nakon toga završio master studije iz istorijskih nauka, ali po diplomi je pravnik.

    I upravo je taj period između dva rata njegova specijalnost i Drugi svetski rat u Crnoj Gori.
    Van toga njegovo znanje o istoriji je veoma ograničeno.
    To je barem moj neki zaključak.

    A lik se potpisivao i kao doktor i pre nego što je upisao doktorske studije.

    Neverovatan čovek zaista.
    Ma svašta je on radio...potpisivao se kao istoričar nakon jednog jedino objavljenog članka; mislio čovek da možeš pročitati jednu knjigu i odmah dovoljno da te to čini istoričarem. A koliko je silnih gluposti napisao na PortalAnalitika, posebno u diskusijama sa komentatorima, gde se neretko i ponižavao svojim primitivnim izražavanjem, da ni ne prišem.

    U pravu si kada kažeš da Adžić izuzetno temeljno poznaje delove vremena Kraljevine Jugoslavije, jer je više godina proveo pažljivo iščitavajući, ali kao što i sam primećuješ, sve dalje „štima“. On je klasični primer problema nedostatka formalnog obrazovanja. Ima dosta ljudi koji misle da se može svako, tek tako, sa malčice slobodnog vremena baviti istorijom (bila je na podforumu nedavno baš diskusija na tu tematiku, koleginica Софија je otvorila to pitanje na jednoj temi). Ali odmah se može prepoznati. Čim neko nije, makar u jednoj sažetoj formi, prostudirao od Vavilona do Svetskiih ratova i čim on ne poznaje naučnu metodologiju, to stvara rupe u priči. Npr. budalaštine kakve Adžiću prolaze nikada ne bi ni na kraj pameti pale Živku Andrijaševiću i Šerbu Rastoderu (Rastoder je jedan od najboljih poznavalaca metodoloških teorija na području čitave bivše Jugoslavije, nalazeći se možda pri samom vrhu; nedavni studentski udžbenik koji je Čedomir Antić napisao upravo koristi njega). Uzmi Adžićevu knjigu o Balšićima, recimo.



    Na 04:45....ja sam profesionalni istoričar.

    Koliko se grešaka javlja kod njega, baš je za Od toga da Popa Dukljanina poistovećuje sa Jevremom Brkovićem, pa na dalje. A što se tiče nepoznavanja metodologije, najveći je primer to što je stalno ponavljao (to mu je bio glavni protivargument u slučaju pojedinih istorijskih izvora koji govore suprotno od njegove priče) za istoriju, ništa što nije sačuvano u autentičnom, autografskom originalu, svojeručno od autora, to ne postoji i za nju je potpuno ništavno. I izjavi tako to čovek, i to ni manje ni više za televizije sa nacionalnom frekvencijom i osta na mestu.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  7. #57
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Malo sam slušao tog Rastodera ranije. Na prvu mi deluje nepristrasno i iskreno. Ali nedovoljno sam ga slušao da bi doneo konačan zaključak.
    Znam da je gostovao par puta kod Adžića, ali ja sam ga slušao kada je gostovao kod Šukovića.

    A evo možda i najbolji primer o kakvoj se prevari radi kada govorimo o Adžiću.

    Sergej Milinković-Savić: Rekao sam Terziću ni za 5 miliona evra u Zvezdu. Mi koji smo ponikli u Vojvodini ne treba da igramo za Zvezdu i Partizan.

  8. #58
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Gomilu puta su se austrougarski zločini pokušali pripisati Srbima.

    Ima onaj jedan slučaj, podseti me ako znaš, fotografije ljudi koji su pozavršavali na vešalama. A radilo se o tome šta Austrougari radiše u Srbiji ili možda čak behu Bugari oko Toplice.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  9. #59
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Mislim da je u pitanju vešanje Srba u Trebinju 1914. godine.
    Sergej Milinković-Savić: Rekao sam Terziću ni za 5 miliona evra u Zvezdu. Mi koji smo ponikli u Vojvodini ne treba da igramo za Zvezdu i Partizan.

  10. #60
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Pročitao sam ranije da je Adžić navodno prepravljao i umrlicu Šćepana Mijuškovića, odnosno da je u pretposlednjem pasusu izbrisao navodnike kod ''posrbljavanja'' i sada ta prepravljena umrlica kruži internetom.
    Navodno je porodica u umrlici stavila taj termin pod navodnike kako bi iskazala sarkazam u smislu da su došli ovi iz Srbije da nas uče kako da budemo dobri Srbi. Međutim Adžić je izbrisao navodnike i sada ispada da su došli Srbi iz Srbije bukvalno da posrbljavaju Crnogorce.
    Ne mogu da se setim gde sam to pročitao. Pokušaću kasnije da pronađem u toku dana.
    Čak je rečeno i da je jedan drugi crnogorski istoričar bio iskren i da je objavio originalnu umrlicu, ali ja nisam uspeo da je nađem na internetu.

    Evo je ova navodno prepravljena Adžićeva.

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/f/fc/Smrtovnica_Scepana_Mijuskovica.jpg
    Sergej Milinković-Savić: Rekao sam Terziću ni za 5 miliona evra u Zvezdu. Mi koji smo ponikli u Vojvodini ne treba da igramo za Zvezdu i Partizan.

  11. #61
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?


  12. #62
    Ističe se СрбинПодгорица (avatar)
    Učlanjen
    27.04.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Српска Спарта
    Poruke
    2.310
    Reputaciona moć
    80

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Пројекат ткз. Црногорске нације без обзира како изгледа сада по мени осуђен на пропаст, из разноразних разлога. Друго имате људе који не познају разлику између националности и државности, другима је свеједно да ли се пишу Црногорац или Србин јер сматрају за исто итд. а сви ови људи ставили језик српски. Па рецимо ПГ муслимани углавном се као Црногорци изјашњавали. А ово знам јер сам радио попис становништва 2011. Онда ти пописи у комунизму како је то изгледало сада је питање, било је ту итекако и четнички породица па не вјерујем да су баш их питали које су националности. Оно што мене заправо радује тренутно да 60% грађана највише као институцији вјерује СПЦ и Митрополији, чак мислим да је на и Цетињу тако. И ови потези које ради власт у последње вријеме за химном, забранама уласка по мени је доказ да им не иде најбоље оно што су замислили, можда мало и пробуде инат код народа.
    Поменули сте краља Николу без сумње и после 1918 остао Србин, и зато постоје докази. Више ни ове не споре да је био Србин, него говоре ``био је у заблуди``. Када смо већ код 1918 јесте то урађено катастрофално, угашене двије српске државе итд. итд. Ту краљ Александар као Цетињанин заслијепљен величином желио владати што већом државом и платио главом својом, а онда многим српским главама.
    Али треба напоменути да многи у ЦГ нису баш добро лијепо гледали на одлазак краља Николе у Италију, почев од Јанка Вукотића. И уз још раније гријехе многи су хтјели промјену власти, уз то Карађорђевићи практично династија из ЦГ, додајмо и вјековну жељу за уједињењем и потпуно логично је да се десила Подгоричка скупштина. Такође тај зеленашки покрет и побуна није велика нити масовна 5 000 људи највише и то већина борбе није видјела, уз то заиста чисти Срби, њихов да кажем идеолог касније био четник мислим на Јована Пламенца. Имао сам прилике упознати једну даму, која је потомак припадника зеленаша која је заиста велика Српкиња која је ставова Црногорци елитни Срби и нема већих Срба од Црногораца.
    Нзм зашто се овдје помиње Аџић, прије неколико година је објавио текст на једном порталу како нема помена Немањића до Петра другога, онда је само постављен календар Црнојевећа 1494 године који му је то све срушио, и то је историчар. Лик је класичан србомрзац да не кажем нешто јаче.

    Rick Ross Наравно да ће маћи наводнике јер наводници дају супротно од онога шта жели, опет понављам тог лика не треба узимати у обзир.
    Poslednji put ažurirao/la СрбинПодгорица : 09.10.2018. u 03:43
    "Ловћен силни, небу ближе, укор шаље нама ниже:
    - Ој соколи моји мили, вратите се ђе сте били! Црна Гора срце има, не клања се нељудима!"

  13. #63
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Hvala druže na korisnim informacijama.

    Ne samo da su Crnojevići upisali u svoj kalendar Nemanjiće kao svece već su i Balšići pre njih pisali Dubrovniku da im je Stefan Nemanja predak.

  14. #64
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio СрбинПодгорица Pogledaj poruku
    Пројекат ткз. Црногорске нације без обзира како изгледа сада по мени осуђен на пропаст, из разноразних разлога. Друго имате људе који не познају разлику између националности и државности, другима је свеједно да ли се пишу Црногорац или Србин јер сматрају за исто итд. а сви ови људи ставили језик српски. Па рецимо ПГ муслимани углавном се као Црногорци изјашњавали. А ово знам јер сам радио попис становништва 2011. Онда ти пописи у комунизму како је то изгледало сада је питање, било је ту итекако и четнички породица па не вјерујем да су баш их питали које су националности. Оно што мене заправо радује тренутно да 60% грађана највише као институцији вјерује СПЦ и Митрополији, чак мислим да је на и Цетињу тако. И ови потези које ради власт у последње вријеме за химном, забранама уласка по мени је доказ да им не иде најбоље оно што су замислили, можда мало и пробуде инат код народа.
    Поменули сте краља Николу без сумње и после 1918 остао Србин, и зато постоје докази. Више ни ове не споре да је био Србин, него говоре ``био је у заблуди``. Када смо већ код 1918 јесте то урађено катастрофално, угашене двије српске државе итд. итд. Ту краљ Александар као Цетињанин заслијепљен величином желио владати што већом државом и платио главом својом, а онда многим српским главама.
    Али треба напоменути да многи у ЦГ нису баш добро лијепо гледали на одлазак краља Николе у Италију, почев од Јанка Вукотића. И уз још раније гријехе многи су хтјели промјену власти, уз то Карађорђевићи практично династија из ЦГ, додајмо и вјековну жељу за уједињењем и потпуно логично је да се десила Подгоричка скупштина. Такође тај зеленашки покрет и побуна није велика нити масовна 5 000 људи највише и то већина борбе није видјела, уз то заиста чисти Срби, њихов да кажем идеолог касније био четник мислим на Јована Пламенца. Имао сам прилике упознати једну даму, која је потомак припадника зеленаша која је заиста велика Српкиња која је ставова Црногорци елитни Срби и нема већих Срба од Црногораца.
    Нзм зашто се овдје помиње Аџић, прије неколико година је објавио текст на једном порталу како нема помена Немањића до Петра другога, онда је само постављен календар Црнојевећа 1494 године који му је то све срушио, и то је историчар. Лик је класичан србомрзац да не кажем нешто јаче.

    Rick Ross Наравно да ће маћи наводнике јер наводници дају супротно од онога шта жели, опет понављам тог лика не треба узимати у обзир.
    Čekaj malo...Plamenac završio u četnicima? Jesi li siguran? Nešto mi zvoni oko toga sada kad kažeš...ali....zar se nije on, prvo, udružio sa Ivanovićem, Drljevićem i kompanijom?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  15. #65
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    13.827
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Krsto Zrnov Popovic roknut od strane Udbe 47, Plamenac jos 44.

  16. #66
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Mislim da je u pitanju vešanje Srba u Trebinju 1914. godine.
    Bravo! Tako je.

    http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/archive/data/200104/10417-003-pubs-pod.htm

    I to ovoj zabuni je doprineo 2001. godine upravo pominjani prof. Šerbo Rastoder, pa se tako našlo i na Vijestima kao navodno vešanje crnogorskih rodoljuba 1920. godine.



    Ono što mene ovde živo interesuje kako ove stvari počinju, jer negde, neki čovek, mora takve dokumente i ostatke, bukvalno, podmetnuti. To znači da je neko negde video ovu fotografiju, ali i mnogo puta tako neke izvore, i rekao da proba ovako nešto. I hajde da su na fotografiji prikazana neka ubistva recimo Italijana ili Albanaca, ali ni manje ni više radi se o stradanjima Srba u susednoj Hercegovini.

    Uzgred, da se razumemo, kada sam ja iznad nahvalio Rastodera, obrati vrlo dobru pažnju na izbor reči (teorijski). Šerbo Rastoder jeste vrsni poznavalac istorijske nauke i njenih metoda, bez sumnje najbolji u Crnoj Gori, ali to znači da je dosledno primenjuje. Baš kao što Leopolda fon Rankea (onaj veliki srbofil među Nemcima) smatramo ocem istoricizma, a u praksi je bio sanjar koji je padao na svakojake romantičarske nivoe, ne pridržavajući se dosledno principa koje je zacrtao. Evo, recimo prošle godine, kada je bilo aktuelizovano pitanje Njegoša i prouzrokovalo trvenja između Demokratske partije socijalista Crne Gore i Bošnjačke stranke:



    Voditelj se odlično pripremio, a Rastoder je ispao baš loš. Ne ume da jasno i artikulisano objasni svoje stavove (predstavljajući bošnjačko gledište). Tu je i njegova slabost, kada se tiče predstavljanja argumenata (Rastoder bolje piše nego što priča). On ne samo da vrti u krug (koliko god se trudi da ispadne objektivan i staložen) jednu te istu priču, a na kraju emisije maltene iznervirano kaže da nikada u životu više neće pominjati Njegoša. Balša Brković je, po mom mišljenju, u svakom smislu izdominirao. Svaka mu je reč na mestu (izuzev onog delića gde se ograđuje od voditelja, govoreći o Njegošu samo kao pesniku, a ne i o ostalim dimenzijama...a to je zato što je od ćaće Jevrema naučio jedan pristup u vezi Njegoša koji kod crnogorskih književnika postaje vrlo popularan mislim na percepciju kojom se Njegoševo srbovanje ograničava na neki književni pojam, a po čemu oni Crnogorci koji sebe izjašnjavaju kao Srbi „ne čitaju“ dobro Njegoša i, suštinski, novoromantičari su koji ga navodno zloupotrebljavaju) a tu, u momentima eksplicitnog neslaganja između Brkovića i Rastodera, možemo videti jaz nedostatka multidisciplinarnog metoda. Rastoder celi svoj život radi na dokuentarnim istorijskim izvorima, te tako i pristupa Njegoševim delima, što je apsolutno nekorektno. On insistira da se ne može pisac odvojiti od reči njegih likova, a što nikakvog smisla nema, kako ga je Brković jednim delom uspešno i ubedio u ovoj emisiji. Tvrdi da je Njegoš bio antiislamista, za šta postoje čak i određeni osnovi da razgovaramo u tom smeru, ali predstavlja jedan nekorektni sud o tom nesumnjivo velikom čoveku. Rastoder kaže da nijedan književnik nije toliko zloupotrebljavan na svetu, a onda kada se pomene Ivo Andrić, to priznaje, ali onda krivi da je Njegoš to Andriću nametnuo.

    To na tom primeru, iznad, klasični je slučaj kada neki čovek postupa neprofesionalno, dopuštajući samom sebi da ga emocije ponesu. I onda to utiče na njegovo rezonovanje i on je ubeđen da govori istinu, objektivno (kao što je npr. na početku Stamatović gore u Adžićevoj emisiji rekao, tvrdeći da on ne iznosi srpsku stranu, iako je takva Adžićeva okarakterizacija u ovom slučaju zaista bila podosta korektna) i to uverenje se meša sa preteranom ljubavlju prema sopstvenom narodu (kod Rastodera to ima i jednu prizmu u izvesnom smislu čak i srbofobije, uobličene zahvaljujući ratu u Bosni i Hercegovini 1992-1995. godine i posebno masakrom u Srebrenici). Sva tri istoričara, Andrijašević sa crnogorske strane, Rastoder sa bošnjačke i Stamatović sa srpske, u većoj ili manjoj meri vuku na jednu školu viđenja, jer dopuštaju da im nacionalistički ili rodoljubivi (kako god to nazvali) osećaji kontaminiraju (dakle, potpuno nesvesno) njihova gledišta i pokušaje da predstave stvari na kritičan, objektivan i razumljiv način. To znači da sva trojica umeju da budu sredstva propagande, naravno, odnosno da se njihove reči znaju zloupotrebiti (a možda jednim delom to i svesno rade, jer kod svakog od pomenutih provejava određena ideologija; u slučaju Stamatovića, to je pokušaj guranja jedne priče koja bi ojačala srpski nacionalni identitet kod građana Crne Gore, kod Rastodera to je afirmacija Bošnjaka kao jedne nove nacije, koja se suočava sa situacijom da je njihov narod u Crnoj Gori najslabije izgrađenog nacionalnog identiteta, kao i kod Andrijaševića, koji luda na putu između afirmativnog Crnogorstva i crnogorsko-srpskog duha pomirbe...on je potpisao i jednu deklaraciju, jer je dugo godina njegova vizija bila da se Crnogorci i Srbi u Crnoj Gori pomire i objedine kao što je to bilo za vreme komunizma).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 09.10.2018. u 16:13
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  17. #67
    Ističe se СрбинПодгорица (avatar)
    Učlanjen
    27.04.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Српска Спарта
    Poruke
    2.310
    Reputaciona moć
    80

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Čekaj malo...Plamenac završio u četnicima? Jesi li siguran? Nešto mi zvoni oko toga sada kad kažeš...ali....zar se nije on, prvo, udružio sa Ivanovićem, Drljevićem i kompanijom?
    Ја сам то негдје ухватио али нисам 100% сигуран, наравно погријешио сам што тако написао са сигурношћу. Пробаћу негдје то да нађем.

    http://www.radiopetnjica.me/2016/02/12/serbo-rastoder-osman-rastoder-je-sacuvao-gornji-bihor-od-stradanja/
    Muslimanska milicija nije pokret niti vojska već je to skupina ljudi koji su branili svoj prag. U jednom haosu ljudi se organizuju da brane svoju zemlju, djecu, porodicu. Osman Rastoder je bio na čelu te grupacije.
    Толико и о овоме историчару.
    Poslednji put ažurirao/la СрбинПодгорица : 09.10.2018. u 15:48
    "Ловћен силни, небу ближе, укор шаље нама ниже:
    - Ој соколи моји мили, вратите се ђе сте били! Црна Гора срце има, не клања се нељудима!"

  18. #68
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Neki kažu da je u prvoj polovini 19. veka pojam ''Srbin'' bio sinonim za ''pravoslavca'', pa je tako navodno Pavle Rovinski napisao da je narodnost u Crnoj Gori crnogorska, a vera srpska.
    Jeste, bio je sinonim. Kao i pojam srpska vera; srpstvo je u svojoj podlozi imalo pravoslavnu varijantu hrišćanske veroispovesti. I šta s tim? Znači li to da pod Srpstvom ne postoji nijedna druga dimenzija? Šta je kada se takvo pitanje postavi u slučaju, recimo, Jevreja?

    Ljudi koji to tvrde. to pokušavaju da to strpaju u dimenziju Latina, kao da je Latin, tobože, isključivo konfesionalna odrednica, za rimokatoličku veru; ignorišući nespornu činjenicu da je po čitavom jadranskom primorju bilo etničkih Latina, pa poslednji koji je govorio romanskim dalmatinskim jezikom umro je čak u XIX stoleću. Ima ih i danas u istarskoj Čičariji. Ti ljudi nisu bili prosto nekakvi katolici, a etnički Hrvati, Crnogorci, Srbi ili štogod drugo, već su se služili tim jezikom i gajili u sebi osećaje takvog identiteta, čak i kada se radilo o bilingvalnosti, odnosno o možda nekom latinsko-slovenskom dualizmu, koji je po svemu sudeći postojao kod izvesnog broja stanovnika u tim dalmatinskim krajevima, Pa i kada govorimo o području gde su etnički pomešani Srbi i Albanci, istorijski pojam koji se koristi za katoličku veru je fede albanese (jedan primer iz 1662. godine):



    Dakle, iako su se u ovom slučaju povezali u sinonimnom kontekstu pravoslavac-Srbin i katolik-Albanac, to ne znači da ljudi i u nekom drugom kontekstu nisu bili Srbi i Albanci, odnosno da ne možemo sad proglasiti ih nekakvim Dardancima, Kosovcima ili šta nam već padne pamet, koji su samo srpske i albanske vere. Taj sindrom u smislu nacionalne mitomanije je posebno izražen kod Bošnjaka, koji Srbe i Hrvate u Bosni i Hercegovini pokušavaju isključivo svesti na njihovu hrišćansku denominaciju i ništa dalje od toga. A i pored svega ovoga treba imati na umu kakvo je tačno bilo društveno uređenje Osmanskog carstva. Radilo se se o jednoj multikonfesionalnoj imperiji, gde je segregacija po verskoj osnovi bila institucionalizovana i ozakonjena, kao svojevrsan, doslovno, način života. To znači da ne samo da je, govoreći o predmodernim etnijama, teško razdvojiti te pojmove, već i skoro nemoguće. Upravo iz tog razloga se u to vreme, dakle ranog modernog doba, govori na području Turske carevine.

    Što se tiče konkretno Rovinskog, mislim da je moguće da si ga pomešo sa Holečekom. To je još jedan od primera izvlačenja iz konteksta. Evo šta piše Rovinski na 651. str. Crne Gore u prošlosti i sadašnjosti. Ne znam kako se snalaziš sa ruskim, ali mislim da je dovoljno razumljivo.



    Iz gomile svedočanstava koje je Rovinski ostavio iza sebe, a to su tri toma, od kojih je jedan u četiri knjige, od 1888. do 1915. godine, da ni ne pominjemo i neka druga, starija izdanja...u mnoštvu građe, uključiv i vrlo studiozne, koje je on ostavio iza sebe, ne može biti apsolutno ni trunke sumnje da srpstvo ne znači samo pravoslavlje, već da je Crna Gora bila druga srpska država na Balkanu.





    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 10.10.2018. u 04:23
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  19. #69
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Šuković je spomenuo Rovinskog kada mu je gostovao da li Šešelj ili Čavoški.

    I još ga je citirao - narodnost: crnogorska, vera: srpska.

  20. #70
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Šuković je spomenuo Rovinskog kada mu je gostovao da li Šešelj ili Čavoški.

    I još ga je citirao - narodnost: crnogorska, vera: srpska.
    Pomeš'o čovek stvar...zapravo, mislim da se neko od tih kvazi-istoričara i poziva na to, tvrdeći tako...a Šuković je, verovatno od njega preuzeo . Mislim da se radilo o Sretenu Žukoviću. Šuković ne poseduje dobro poznavanje crnogorske istorije; on se samo, tako, upozna malčice sa gostom i nekom literaturom o temama koje bi želeo otvoriti, ali koristi isključivo jednostrano štivo. dakle, on je, doslovno u potpunosti ostrašćen po ovom pitanju. Koliko mu nepristrasnosti fali najbolje se vidi kada gostuje, recimo, Andrijašević, pa onda iz njega pokušava da izvuče da su Petrović-Njegoši bili nepravi Srbi, al' mu nikako ne uspeva i odatle ona faca razočaranosti...

    No, da se vratimo na Rovinskog, jesi li razumeo šta piše u onom pasusu?

    Citat Original postavio Па́вел Аполло́нович Ровинский
    Вторымъ принципомъ послѣ вѣры идетъ народность; но здѣсь понятія о народности, въ настоящемъ смыслѣ слова, не было: оно всюду уступало понятію о племени. Сколько было племенъ, столько и народностей. Имя сербъ означало православнаго, и затѣмъ тотчасъ слѣдовали имена: байцъ, негушей, цекличей и т. д.
    Vidiš koliko su ovde reči Rovinskog istrgnute iz konteksta. On je, maltene, rekao da Crnogorac uopšte ni ne postoji. Prvo ide Srbin, a onda Bajica, Njeguš, Ćeklić, itd...koliko ima plemena, toliko ima i „narodnosti“.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 10.10.2018. u 12:04
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  21. #71
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Znači po njemu su Kuči, Vasojevići, Piperi, Drobnjaci... sve narodi za sebe?

    Nego jesi li video ovaj zanimljivu kolekciju dokumenata i zapisa?

    https://www.scribd.com/doc/188119531/crnogorski-identitet

  22. #72
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Znači po njemu su Kuči, Vasojevići, Piperi, Drobnjaci... sve narodi za sebe?
    Rovinski piše da su svest i svetonazori tih ljudi na mnogo nižem nivou, društveno, na jednom plemenskom. Krvna osveta, četovanje, bačijanje, podela na bratstva i rodove...radilo se tu o jednom dosta zaostalom kraju, na nižem stupnju razvija u odnosu na neke mnoge druge krajeve. O društvu sa izrazito jakom plemenskom organizacijom, bez koncepcije pripadanja crnogorskom narodu. Rovinski ne govori bukvalno, ali kaže da je, maltene, svako pleme jedna narodnost. U tom smislu mi je prilično smešno Šukovićevo pogrešno citiranje Rovinskog, jer čovek skoro da kaže da su Bajice Srbi (u tom etnokonfesionalnom smislu, kako sam već pojasnio iznad, govoreći o vremenu Osmanskog carstva i Habzburške monarhije, da se ne ponavljam), a da Crnogorci nisu

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Nego jesi li video ovaj zanimljivu kolekciju dokumenata i zapisa?

    https://www.scribd.com/doc/188119531/crnogorski-identitet
    Jesam, kako da ne, maltene pa pre nego što je bila objavljena.

    Vrlo izvrsna hrestomatija za uvid u neka dokumenta koja bi dovela u pitanje neke stvari; možda su Markuš i ekipa izvukli inspiracije u jednom ili dva slučaja i sa nekih diskusija na ovom forumu čak.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  23. #73
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Hoćeš da kažeš da je i tvoja malenkost doprinela stvaranju ovog dela?
    Sergej Milinković-Savić: Rekao sam Terziću ni za 5 miliona evra u Zvezdu. Mi koji smo ponikli u Vojvodini ne treba da igramo za Zvezdu i Partizan.

  24. #74
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.722
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Hoćeš da kažeš da je i tvoja malenkost doprinela stvaranju ovog dela?
    Bilo je na forumu više ljudi koji su iznosili interesantne teme i izvore iz crnogorske istorije; nisam samo ja tu. Ali rekoh samo možda.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  25. #75
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Nacionalni Crnogorci takođe tvrde da je u Crnoj Gori pre ''okupacije'' simbol 4C bio nepoznat dok nisu došli neki ljudi iz Srbije i nametnuli ga, pa čak ga stavljali i na crnogorske kape.
    Međutim imamo pisane dokaze da su Crnogorci itekako znali i koristili izreku ''Samo sloga Srbina spasava' i to pre ujedinjenja/okupacije.

    Pesma ''Samo sloga Srbina spasava'' Đure Perovića iz 1889. godine
    http://pobori.blogspot.com/2014/05/blog-post_28.html

    Istoimena pesma Mila Jovovića, Srbina katolika iz Bara iz 1896. godine
    http://www.digitalna.nb.rs/wb/NBS/casopisi_pretrazivi_po_datumu/bosanska_vila/1896/03/b005#page/4/mode/1up

Slične teme

  1. Srbi su jedini narod na svetu...
    Autor BLAJBI u forumu Politika
    Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 27.05.2009., 09:24
  2. Ahtisari-Srbi krivi kao narod----
    Autor opanak u forumu Politika
    Odgovora: 296
    Poslednja poruka: 02.04.2009., 21:06
  3. srbi su najlepsi narod
    Autor nesvesna u forumu Politika
    Odgovora: 50
    Poslednja poruka: 29.10.2007., 11:21
  4. Crnogorci i Slovenci- isti narod?
    Autor snoshaj efendija u forumu Istorija
    Odgovora: 6
    Poslednja poruka: 18.08.2005., 14:43
  5. Ljudi hajde dosta o temi Crnogorci - Srbi!
    Autor Guliverr u forumu Istorija
    Odgovora: 43
    Poslednja poruka: 13.12.2004., 02:58

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •