Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod? - Strana 12
Strana 12 od 14 PrvaPrva ... 2891011121314 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 276 do 300 od 348

Tema: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

  1. #276
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.712
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Što se tiče Stefana Nemanje i njegovog osvajanja Duklje ne znam šta bih rekao, jer iskreno ne poznajem bap najbolje sva dešavanja u vezi te teme.
    Znam samo da jedni tvrdi kako su Nemanjići pokorili Duklju, kako su oni njeni krvnici, okupatori, agresori, da su nasilno asimilovali i poporavoslavili... Baš je Kilibarda rekao jednom da su Nemanjići jedini koji su u istoriji uspeli da pokore Crnu Goru.
    Druga strana tvrdi da su Nemanjići oslobodioci Duklje, ujedinitelji, da su oni samo istrebljivali neke latine...
    Gotovo identična priča kao za 1918. godinu.

    Meni je u celoj ovoj priči smešna i zanimljiva jedna tvar - Nemanjići su nasilno popravoslavili stanovništvo Duklje, a CPC je izbacila Nemanjiće iz crkvenog kalendara upravo zato što su oni agresori i okupatori Crne Gore.
    Pa da li taj nesrećni Miraš i njegova vesela družina raspopova shvataju da Nemanjići nisu uradili to za šta ih optužuju da oni danas ne bi bili to što jesu i da ni bi uopšte imali tu svoju crkvu u pokušaju?
    Tu se radi, na prvom mestu, o nekritičkom čitanju nemanjićkih hagiografskih izvora u kojima se nalazi taj citat koji neki izvlače iz konteksta. Iskreno, ne možemo ih u celosti kriviti jer su žitija Nemanjića za sada strašno slabo proučena. Postoji celi niz pojedinačnih radova, naučnih rasprava, koje dotičnu ovaj ili onaj problem. Ali žitija do današnjeg dana čekaju kritičku obradu. No, rekoh u celosti zato što je ipak potrebno uzeti bar neku leksikografsku odrednicu da se čisto ne greši u tumačenju. Osnovna greška koju ljudi prave kada čitaju pisane izvore stare i po više vekova je ta što misle da je dovoljni možda samo prevesti, ili jezik osavremeniti. A prevod kroz vekove nije samo bukvalni. Elem, da pogledamo i sporni citat iz žitija Sv. Simeona od Stefana Prvovenčanog:

    Citat Original postavio Стефан Првовенчани
    А Котор остави, утврди га и пренесе свој двор у њ, који је и до данас.

    Остале градове пообара, и поруши, и претвори славу њихову у пустош, истреби грчко име, да се никако не помиње име њихово у тој области. Народ свој у њима неповређен остави да служи држави његовој, са страхом, и са уреченим данком од Светога.
    Jedno od starih slovenskih značenja reči grad jeste postojanje utvrđenja, utvrđeno mesto (LSSV, mada je to najjasnije objasnio Miloš Blagojević u Grad i župa — međe gradskog društva). Ono što ovaj pasaž u Nemanjinom žitiju znači, kada se detaljno rastumači, jeste da su grčki vojnici (pošto se dukljanska država bila nalazila, kao što smo nekoliko stranica unatrag ukazali, pod direktnom upravom Vizantije, sa vizantijskim posadama, a knez Mihailo po svemu sudeći figurirao manje-više kao marioneta dosta ograničenih nadležnosti) bili isterani, odnosno pobijeni, a da su utvrđene zidine bile porušene. U slučajevima da je neko područje osvojeno, ili da je uspostavljena neka nova centralna vlast, utrvrđenja se ruše. Zašto? Zato što su zidine potrebne samo u slučaju opasnosti. Obično, one se nalaze na granicama države. Postoje, na primer, u izuzetno feudalizovanim država, jer je velikašima bitno da mogu da pruže otpor. U istoriji Francuske ili Engleske srednjeg veka pitanje prava zidina i njihovo rušenje jedan je veliki aspekt borbi centralne vlasti protiv partikulariteta. Koja je uloga bila zidinama ovde, i to čak toliko intenzivnih? Pa nije bilo to radi Dioklitije; ta su utvrđenja bila sastavni deo okupacionog sistema romejske vojske.

    Što se tiče Kotora, on je bio pošteđen iz razloga što je bio predviđen da bude primorska prestonica države. Kao glavna luka, u kojoj će biti i flota ukotvljena, od velikog je značaja da opstanu čvrste zidine; to je Srbima moglo posebno postati jasno kada su videli značaj zidina Dubrovnika, koji je odolevao. Da je Dubrovnik bio uspešno zauzet, vrlo moguće je da bi i kotorske zidine bile porušene. No, ovde je bilo od velikog značaja jer su vrlo blizu nalazi glavni takmaci na moru; Dubrovnik i Venecija, a nedaleko preko puta Jadranskog mora bila je i Ankona. Osim toga, znamo još od ranije da je u Kotoru postojao neki dvor Vojislavljevića. Moguće je da je kotorski grad ostao između ostalog i iz tog razloga (odnosno da su se sve karte poklopile) jer se radi o nečemu od kulturno-istorijskog i državno-političkog (dinastičkog) značaja.

    E sada, da se osvrnemo na ključ stvari: kakvo je bilo stanje urbanizacije i generalno privrede ovih centara pod vlašću Nemanjića? Nastupa zlatno doba zetskih gradova kakvo nije bilo nikada pre toga, niti se ikada ponovilo u istoriji. Od kada je Nemanja osvojio te gradove, svi su procvetali i procvat će trajati sve do smrti cara Uroša, odnosno do razdoblja kada u ovaj region ulazi kao faktor Mletačka republika koja gotovo bukvalno uništava sva ta mesta, pretvarajući ih u svoje kolonije. Dukljanske gradove zahvata nagli talas demografske eksplozije, urbanizacije, velikog privrednog rasta, sudsko-administrativnog uređenja odnosa (Kotor, Bar i Budva dobijaju uređene statute) i velikog procvata inteligencije i kapitala, usled čega su stvorene cele ugledne dinastičke familije (npr. Buće) koje su se raspršile po srpskim zemljama i šire Balkanskom poluostrvu, što kao savetnici, što kao carinici, upravnici i koordinatori karavanskom trgovinom. Da dopunim to citatom Živka Andrijaševića iz Istorije Crne Gore (str. 23):

    Citat Original postavio Ж. Андријашевић
    ..владавина Немањића Зетом може се сматрати раздобљем њеног економског напредовања и изградње уређеног система власти. Развија се трговина и занатска производња, расте извоз, а стабилан систем земљишних односа доприноси развоју аграрне дјелатности. [,,] Приморски градови постају значајни извозни центри занатских, пољопривредних и рударских производа из залеђа. У првој половини XIII вијека посебан значај добија рудник сребра Брсково, недалеко од Мојковца. Економски развитак Зете у вријеме немањићке власти и стално повећавање обима трговачких послова, допринио је побољшању комуникација на њеном простору, као и путних веза са окружењем. Главни путеви повезивали су Котор са Скадром, Баром, Оногоштом и Подгорицом, а Оногошт, Скадар и Подгорицу са Брсковом.


    Kotor je imao impozantnu trgovačku flotu, u jednom trenutku bio prešišao i Dubrovnik. Mlečani su ljubomorno pisali o njoj, dok je kotor imao konzularna predstavništva šriom Sredozemlja (po raznim mestima između Tunisa i Krima). O darovanjima starim (rimokatoličkim) zadužbinama Vojislavljevića smo već govorili na ovoj temi, u vreme diskusije o Sv. Jovanu Vladimiru. Mislim da smo pomenuli i da su doslovno Nemanjići utemeljivači Barske arhiepiskopije, koja postoji od 1199. godine pa sve do današnjeg dana. Doslovno, ne postoji ni jedan jedini segment, kada bismo probali izdvojiti kao izolovani primer, radi predstave loše vladavine Nemanjića Zetom. I to su nekada i znali; i u komunističkom razdoblju i brojni istoričari suverenističke orijentacije, pisali su tako o nemanjićkom razdoblju. Tako da, svakoga ko spomene ovo blatnatno krivotvorenje istorije treba upitati da li, pošto je očigledno to jedna vrlo pozitivna stvar, predlaže da srpska vojska poruši malo gradove po Crnoj Gori opet, da se konačno vrati nešto barem približno slično tom vremenu pre više od šest stotina leta.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.



  2. #277
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Slavene moraću da te izbegavam jedno vreme, jer me svaki drugi treći dan navučepš na novu knjigu, a ja toliko para nemam!
    Čak sam i Orbinija batalio na par dana.

    Andrijašević je jedan od retkih koji je iskren i u većinom nepristrasan, mada i on ima svoje momente, ali naspram ovih ostalih je zlatan.

    Čudi me da je dozvolio da mu se knjiga štampa na ćirilici. Očigledno su mu Srbi bili primarno tržište za ovu knjigu.
    Sergej Milinković-Savić: Rekao sam Terziću ni za 5 miliona evra u Zvezdu. Mi koji smo ponikli u Vojvodini ne treba da igramo za Zvezdu i Partizan.

  3. #278
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.712
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Slavene da li imaš pristup različitim verzijama Danilovog zakonika? Čitam neki crnogorski istoričari tvrde da je Medaković ''prepravljao'' original i da je uneo 173 promene. Između ostalog je promenio i član 92. gde je navodno dodao da u Crnoj Gori živi srpski narod.

    Ne mogu da pronađem na internetu nikako taj original.
    Sad sam baš uzeo Bojovićevu knjigu da vidim šta piše. Nema izmena baš 173. Neko je samo video broj napomena, primetio da su poslednje dve opisi dva pečata (crnogorskog senata i lično knjaza Danila) i onda predstavio broj napomena bez te dve. Tipično površni rad za sve mitomane. Str. 166:

    greska

    A evo i koji je Bojovićev zaključak nakon poređenja rukopisa sa poznatim štampanim izdanjem (str. 76, 78):

    Ime:  drugo.jpg
Pregleda: 345
Veličina:  26,2 KB
    Ime:  trece.jpg
Pregleda: 347
Veličina:  29,4 KB

    Konačna verzija koju je napisao Milorad Medaković pročitana je naglas pred knazom Danilom i knjeginjom Darinnkom, kompletnim Senatom, arhimandritom i drugim visokim crkvenim licima, svim kapetanima, perjanicima, glavarima, kompletnom državnom aparatu kao i pred publikom koja se iz naroda na Cetinju okupila. Posle kneza Danila, zakleo se Đorđije Petrović, senatski predsednik, kao i potpredsednik Mirko Petrović (str. 38):

    Ime:  4.jpg
Pregleda: 352
Veličina:  160,3 KB

    Za kraj, s obzirom da je DZ bio menjan, evo šta kaže Valtazar Bogišić u svojoj studiji o primeni spornog 92. člana u svojim beleškama 1873. godine (str. 140):

    Ime:  Potpuno.jpg
Pregleda: 342
Veličina:  4,7 KB



    Potpuno. A za korene ove zablude, po svemu sudeći, treba se zahvaliti pokojnom Branku Pavićeviću.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 04.01.2019. u 16:01
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  4. #279
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.712
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    greska
    Ne znam šta ovde bi. Evo fotografije:

    Ime:  perevo.jpg
Pregleda: 345
Veličina:  11,9 KB
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  5. #280
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.712
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    ..za korene ove zablude, po svemu sudeći, treba se zahvaliti pokojnom Branku Pavićeviću.
    Reč je je o knjizi Stvaranje crnogorske države, Beograd 1955.

    Ime:  stvaranje CG.jpg
Pregleda: 342
Veličina:  24,4 KB

    Dakle, sve je Pavićević zakuvao još 1954. godine, u ovoj studiji koja treba da prikaže i naučno obrazloži utemeljenje crnogorske državnosti, analizom razvoja od dolaska Petrović-Njegoša na položaj cetinjskih vladika krajem XVII stoleća do 1855. godine i kodifikacije za vlade knjaza Danila. Pri kraju drugog dela knjigem, u poglavlju Zakonik Danila I, na str. broj 372, autor piše sledeće u fusnoti br. 6:

    Ime:  kepcurd.PNG
Pregleda: 343
Veličina:  54,5 KB

    Dakle, Pavićević je prošao rukopisnu zaostavštinu Vuka Vrčevića u Arhivu Srpske Akademije Nauka i Umetnosti. Na stranama 251 i 252 Vrčević bi trebalo da je izneo određene sumnje u pouzdanost Medakovićevog izdanja Zakonika. Sada se ne sećam tačno koja je situacija sa Vrčevićevim rukopisom i je li to objavljeno negde do sada (tj. o čemu se tu precizno radi).

    No, koliko je cela argumentacija besmislena prošli smo već, ali što se više istražuje ova priča to se besmisao širi i dolazi do sve većih i većih razina (sada pređosmo i besmisao na kub), jerbo će ispasti da se Vuk Vrčević, saradnik Vuka Karadžića i neko čiji je pseudonim Srbin mladi, te deklarisani srpski rodoljub, raskrinkava Medakovićevu tobožnju srbizaciju Crnogoraca.

    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  6. #281
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.526
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Сад остало ми је једно питање по свим изворима Диоклеја не постоји као творевина до друге половине 10.века.
    Није ми јасно на чему је базиран мит и Доментианово помињање краљевине отачства свога од вакада?!
    Онда ГРС који спомиње јако велику промену краљева за 200 година.
    Шта се ту заправо са Диоклејом дешава?

  7. #282
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.526
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Што се тиче присуства Срба јако пуно топонима типа оно што је Венд избацио 1960.-их гробља у околини Пљевља близу села "Љутићи" пронађени гробови са различитом керамиком и различитим начином сахрањивања од свих јужних Словена без кремирања налик Балтима и неким севернословенским племенима.
    Ово је био уједно доказ да су се Срби доселили сами без осталих јужжних Словена и како је речено да је Порфирогенит у праву.

    Опет у близини Сврача је брдо Владимир а близу њега место које се зове "Бојка".

    Сад тема нису Срби у Диоклеји који су сада већ доказани вишеструко као на приморју где смо заправо најмање очекивали него статус саме Диоклеје која се најкасније развила и осамосталила али по миту и усменом предању је најстарија?

  8. #283
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.712
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    ..rukopisnu zaostavštinu Vuka Vrčevića u Arhivu Srpske Akademije Nauka i Umetnosti. Na stranama 251 i 252 Vrčević bi trebalo da je izneo određene sumnje u pouzdanost Medakovićevog izdanja Zakonika. Sada se ne sećam tačno koja je situacija sa Vrčevićevim rukopisom i je li to objavljeno negde do sada (tj. o čemu se tu precizno radi).

    No, koliko je cela argumentacija besmislena prošli smo već, ali što se više istražuje ova priča to se besmisao širi i dolazi do sve većih i većih razina (sada pređosmo i besmisao na kub), jerbo će ispasti da se Vuk Vrčević, saradnik Vuka Karadžića i neko čiji je pseudonim Srbin mladi, te deklarisani srpski rodoljub, raskrinkava Medakovićevu tobožnju srbizaciju Crnogoraca.

    Iako mislim da je potpuno nesporno da je Vuk Vrčević smatrao sebe Srbinom, nije na odmet istaći i neke primere pisane reči koju je ostavio iza sebe. Iz Raznih članaka Vuka viteza Vrčevića, štampano u Dubrovniku 1891. godine; objavljen je njegov članak o rodnom Risnu pod istim imenom iz prve polovine XIX st., na 64. stranici:

    Ime:  Srpstvo3.jpg
Pregleda: 322
Veličina:  60,0 KB


    Potom, iz Ogranci za istoriju Crne Gore:



    Ime:  Srpstvo2.jpg
Pregleda: 324
Veličina:  53,3 KB
    Ime:  Srpstvo1.jpg
Pregleda: 327
Veličina:  80,9 KB
    Ime:  Srpstvo4.jpg
Pregleda: 327
Veličina:  73,7 KB

    Neka me neko ispravi ukoliko grešim, ali čini mi se da je kotorski trgovac Marko Bjeladinović bio rimokatolik.

    E sada, dolazimo iz iste knjige i do suštine...vezano za opaske baš o Miloradu Medakoviću:

    Ime:  summasummarummedakum.jpg
Pregleda: 323
Veličina:  24,4 KB



    Mislim da možemo sa prilično solidnom pouzdanošću zaključiti da je inspiracija za konstrulciju ovog dela crnogorske nacionalne mitologije poslužila sujeta, odnosno spor na ličnom nivou, između dva Srbina; Vuka Vrčevića i Milorada Medakovića.

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    Сад остало ми је једно питање по свим изворима Диоклеја не постоји као творевина до друге половине 10.века.
    Није ми јасно на чему је базиран мит и Доментианово помињање краљевине отачства свога од вакада?!
    Онда ГРС који спомиње јако велику промену краљева за 200 година.
    Шта се ту заправо са Диоклејом дешава?
    Bože, Niče, pa k'o da ne znaš da nije u tradiciji sasvim normalna stvar da se tvrdi da je nešto što je doslovno od juče, navodno, oduvek. Po mom mišljenju nije Dioklitija naprasno nastala u X stoleću; verujem da ima dosta dugu, ali ne samo šire gledano, nego i regionalno, bez doslovno ikakvog značaja (iliti, kao mala vratanca za kontrolu strateških gradova, odnosno vizantijsko mešanje u srpske političke prilike.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 05.01.2019. u 02:28
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  9. #284
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.526
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Опет завредела је центално столно место Дукљанове хронике па и сам Доментијан приликом крунисања? Краљевина од вајкада?
    Да ли постоји нешто опипљиво?
    Сви се слажу да су вести о Диоклеји домаће најважније а Доментијан је стављен у листу једног од 10 најзнаменитијих Срба.
    Био је велико књижевник и наратор чије умеће зарад недоступне попаљене и уништене историјске грађе прихваћен је само као историјски извор,

    Дакле спорна ствар крунисања Стефана Првовенчаног круна краљевине од вајкада?
    О чему се овде ради?
    Poslednji put ažurirao/la NickFreak : 05.01.2019. u 19:02

  10. #285
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Evo malo prazničkog duha iz Crne Gore da prenesemo i ovde.



    Sergej Milinković-Savić: Rekao sam Terziću ni za 5 miliona evra u Zvezdu. Mi koji smo ponikli u Vojvodini ne treba da igramo za Zvezdu i Partizan.

  11. #286
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.526
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Судбина Србије и Црне Горе ме подсећа на опис оног хрватског археолога који описује Илирик који је дехристијанизован анархичан губи културна обележја Рима који мења континуитет постаје германски свети Рим који се после више векова враћа на ове територије , Византија пак због очувања територија у Азији ,пута свиле борбе са Арапима се тотално оријентализује па се на Балкану после више векова источни и западни Рим срећу као странци и супарници.

    Некако Србија и Црна Гора после неколико векова одвојености по највише турским санџаком срећу се поново и упућују једна на другу али виде једна другу као страну непознату и супарничку државу са којом дели најсветлије и најзначајније и најславније делове своје историје.

  12. #287
    Ističe se banebeograd (avatar)
    Učlanjen
    11.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    beograd
    Poruke
    2.051
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    С
    Некако Србија и Црна Гора после неколико векова одвојености по највише турским санџаком срећу се поново и упућују једна на другу али виде једна другу као страну непознату и супарничку државу са којом дели најсветлије и најзначајније и најславније делове своје историје.
    samo sto je takav osecaj jednostran , tj postoji samo jedna od ove dve drzave koja onu drugu dozivljava kao neprijatelja.
    valjda je ocigledno ko je u pitanju.

  13. #288
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.712
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio NickFreak Pogledaj poruku
    Опет завредела је центално столно место Дукљанове хронике па и сам Доментијан приликом крунисања? Краљевина од вајкада?
    Да ли постоји нешто опипљиво?
    Сви се слажу да су вести о Диоклеји домаће најважније а Доментијан је стављен у листу једног од 10 најзнаменитијих Срба.
    Био је велико књижевник и наратор чије умеће зарад недоступне попаљене и уништене историјске грађе прихваћен је само као историјски извор,

    Дакле спорна ствар крунисања Стефана Првовенчаног круна краљевине од вајкада?
    О чему се овде ради?
    Мислим да не.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  14. #289
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.526
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Шта мислиш да не?
    Можеш ли ми рећи зашто помињање круне краљевине од вајкада при церемонији крунисања краља круном из Рима?

    Да ли је то сад обична измишљотина која је прихваћена у легалне тековине новонастале државе под папским патронатом?
    Дакле чему оснивање истовремено у истој држави Барске бискупије и Жичке архиепископије?

    Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока
    Дунав се улива у Тамиш из свих мора и океана , Панчево..., то је кад се вратиш сам у себе једног дана...

  15. #290
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.712
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Да нема ничег опипљивог.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  16. #291
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.526
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Да нема ничег опипљивог.
    Које је твоје мишљење поводом овога?

  17. #292
    Iskusan Perperius (avatar)
    Učlanjen
    01.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.741
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    104

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Kulturno jesu etnički Srbi, međutim deo ih izjašnjava kao nacionalni Crnogorci pa politički nisu Srbi.
    E sad šta su poreklom, to vrv niko ne zna a nije ni bitno jer su svi na Balkanu velike mešavine.
    Доминантна економска теорија нас учи да оно што је добро за власнике капитала и за њихове профите, увек је добро и за поданике.

  18. #293
    Nov član
    Učlanjen
    13.01.2019.
    Pol
    muški
    Poruke
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Poštovani forumaši ,mislim da je tema srpsko crnogorskih odnosa jako vazna a prije svega dio vezan za ujedinjenje . Vidim da na forumu ima nekoliko informisanih ljudi pa bi bilo jako dobro da se neka pitanja konacno rasvijetle i demistifikuju. Ko ima priliku moze pogledati jucerasnju emisiju Zive istine u kojoj je gostovao kvazi istoricar Adzic. Jednostavno neko mora dati odgovore po stavkama na njegove tvrdnje. Moje prvo pitanje bi bilo vezano za izbore 1920 i konsultativno referendum koji je odrzan . Adzic i dukljano tvrde da je broj izsalij na izbore manji od 40.000 ljudi a da je drzava imala 400.000 ljudi. Sta je ovdje prava istina? Da li on sabira babe i zabe i uporedjuje rezultate Cetinjskog ili starocrnogorskog okruga a zanemaruje oatatak CG u danasnjim granicama? Uticaj Pesica na desavanja u CG, da li su kraljevici saradjivali sa AU. Tacni brojevi zrtava,koliko su zelenasi ubili bjelasa i kasnije nevinog naroda? ...

  19. #294
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Što se Adžićevog poslednjeg gostovanja kod Šukovića tiče gde je glavna tema bila ''Božićni ustanak'' i otpor crnogorskih komita prema novoj vlasti, zaista ne znam šta bih rekao.
    Ne mogu da negiram niti da potvrdim njegove reči jer ja zaista ne poznajem dovoljno dobro taj period između dva svetska rata u Crnoj Gori, a Adžić je zaista mnogo načitan što se tog gradiva tiče.
    Iako je strašno pristrasan, iako je nekoliko puta uhvaćen da falsifikuje neke podatke i da izvrće činjenice njegovo znanje je nesporno.

    Ali evo meni nije na primer jasno kako on kao (samoprozvani) istoričar tako olako uzima brojku od 6000 spaljenih kuća i predstavlja je kao nepobitnu činjenicu.
    Da li je on svestan koliki je to broj? Zašto se nigde ne mogu pronaći fotografije ostataka tih kuća kad ih je toliko mnogo? Pa nije Crna Gora Rusija pa da kažeš da su razbacane po nekim zabitima.
    Još kada uzmemo u obzir da je tada bilo dosta manje ljudi, a da su porodice bile veće, recimo 5-6 glava po kući, to bi značilo da je oko 10% stanovništva ostalo bez kuća.

    No i da je to sve tačno, opet to ne negira srpstvo Crnogoraca i Crne Gore iako je Adžić sam u toku emisije više puta kako su ''nam srpski okupatori i Srbi činili ovo i ono''.
    Zato se Adžić i drži samo te jedne teme i tog jednog perioda, jer događanja pre toga i uverenja samih Crnogoraca tog vremena mu ne idu u prilog.

    Adžić se jednostavno ne snalazi sa tim stvarima i to se najbolje videlo upravo u ovoj poslednjoj emisiji kada je objašnjavao reči Krsta Popovića da je Crna Gora ''zemlja đe se čuvala i sačuvala iskra slobode Srbinove''.
    Njegov jedini komentar na ovaj citat je bio da Krsto tu nije tvrdio za sebe da je Srbin.
    Dobro gospodine Adžiću, ali ko je onda taj slobodni Srbin u slobodnoj Crnoj Gori o kojem je Krsto pisao?
    Šta reći na ovakav zaključak i logiku.

    Ceo intervju.
    Sergej Milinković-Savić: Rekao sam Terziću ni za 5 miliona evra u Zvezdu. Mi koji smo ponikli u Vojvodini ne treba da igramo za Zvezdu i Partizan.

  20. #295
    Primećen član
    Učlanjen
    03.04.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    883
    Reputaciona moć
    15

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Mislim da je danasnje stanje u CG 50% - 50% . Iza nacionalnih Crnogoraca krije se veliki broj kriptomuslimana i kriptokatolika.Oni su u javnosti Crnogorci a u tajnosti Hrvati,Albanci,Bosnjaci. Moje procjene 28% Srba,22% pravih Crnogoraca pravoslavne vjere,onda dolazi 50% gradjani Crne Gore muslimanske, katolicke vjerosispovjesti i kriiptomuslimani.Iz pouzdanih izvora saznajem da je na sluzbi tzv Crnogorske pravoslavne crkve u Cetinju polovina vjernika iz Tivta i Kotora katolika i nesto muslimana iz primorja.Mali broj je tu pravih Crnogoraca.

    Nemojte zaboraviti da je u 18 vijeku izvrsena istraga poturica sa podrucja stare Crne Gore.Ta istraga je bila u okrviru,protjerivanja muslimana sa tog podrucja ,zatim likvidaciji i pokrstavanje.Jedan dio se pokrstio i ostao javno kao hriscani,a veci dio pobjegao ka Niksicu i Bosni.Niksic je nekad bio veci muslimanski grad kao Uzice nekad.Povratkom Niksica pod Crnu Goru jedan dio muslimana iseljava,drugi nastavljaju zivjeti tu kao muslimani javno ili kao muslimani tajno.

    Religion in Montenegro (2011)[1]

    Eastern Orthodoxy (72.07%)
    Catholic (3.44%)
    Other Christian (0.43%)
    Islam (19.11%)
    Other religions (1.04%)
    Atheist/Agnostic (1.31%)
    Undeclared (2.61%)

    Ovo je zvanican popis iz 2011,ali po mom misljenju nije validan.Islam javno ispoljava 20% stanovnistva,ali u javnosti sigurno se krece oko 30 % ako ne i vise.Katolika je mozda oko 5 - 6% procenata.Sad pitanje je kako od nekadasnjeg bastiona srpstva zemlja posta bastion antisrpstva.Pa to je logicno pitanje,a odgovor je da nesrpski element vlada tom zemljom.Kada su neke parade nosaju neke zelene zastave,a zelenu zastavu na Balkanu nose uglavnom musslimani.Imam prijatelje Hrvate koji zive ovdje u Bosni idu cesto u Hrvatsku i poznaju stanje u toj drzavi.Kaze da su najzesci ljeviicari i autosovinsti oni Hrvati koji vode porijeklo od Cazina,Kladuse,Gradiske obicno imaju neutralna imena da bi se lakse uklopili u hrvatsko drustvo.Obicno padaju od srece kad cuju da se prazne katolicke crkve po Evropi i ustupaju muslimanima.Mrze Izrael,a da mogu sutra bi se uclanili u Hezbolah.Na svu radost podrzavaju Zeljka Komsica....Da ne nabrajam dalje bljuvotine.

    Ukucajte nekad njihove informativne sajtove poput CDM i procitajte FB komentare.Preko 90 % onih koji podrzavaju CPC i Dedica su lazni profili ili FB profili muslimana.Nema ni 2% Crnogoraca da podrzava CPC.Sto znaci njihovom drzavom vlada muslimanska struja,da li oni javni ili kriptomuslimani nebitno.

  21. #296
    Elita RickRoss (avatar)
    Učlanjen
    06.10.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.623
    Reputaciona moć
    441

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Evo jedna relativno nova pisana zaostavština bivšeg kolege forumaša

    Sergej Milinković-Savić: Rekao sam Terziću ni za 5 miliona evra u Zvezdu. Mi koji smo ponikli u Vojvodini ne treba da igramo za Zvezdu i Partizan.

  22. #297
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.712
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio RickRoss Pogledaj poruku
    Slavene moraću da te izbegavam jedno vreme, jer me svaki drugi treći dan navučepš na novu knjigu, a ja toliko para nemam!
    Čak sam i Orbinija batalio na par dana.

    Andrijašević je jedan od retkih koji je iskren i u većinom nepristrasan, mada i on ima svoje momente, ali naspram ovih ostalih je zlatan.

    Čudi me da je dozvolio da mu se knjiga štampa na ćirilici. Očigledno su mu Srbi bili primarno tržište za ovu knjigu.
    Što se tiče ovog prvog...ima na interenetu sve i svašta. Svetska mreža najbolje štedi džep, a ako si imao ikada dilemu oko toga šta treba nabavljati, ja imam vrlo jasnu politiku: nabavljam samo priručnike i enciklopedije, kao i stare i retke knjige (nešto što se vrlo teško može nabaviti). I ništa drugo ne kupujem, sem u vrlo posebnim slučajevima kada postoji neki specifični kontekst.

    Zlatan je Andrijašević zato što je obrazovan, završio je poslediplomske studije u Beogradu i to kod ni manje ni više no Radoša Ljušića. On je vrlo obrazovan i načitan istoričar i to je ključna razlika između njega i ostalih; jednostavno, nekada čak i ako ste politički ostrašćeni u nekom smeru, prosto stručnost vam ne dozvoljava da se lupetaju gluposti. To je kao, otprilike, da ni da hoćete ne možete da tvrdite neke stvari, jer vas vuče kočnica zdravog razuma i neke odanosti nečem više od samog sebe; možda bi mnogi i rekli nešto, ali lupe glavom o zid u tom procesu. To ti je kao neki osećaj sramote koji bi imao ako bi pogazio neku reč, kao lekar koji bi prekršio Hipokratovu zakletvu. Odavno postoje predlozi izmenjene Hipokratove zakletve generalno za naučnike...o tome je i Karl Poper govorio. Mislili su u prvom redu na prirodne nauke, ali mislim da bi trebalo porazmisliti o tome i za društvenjake. Zvanje istoričara, kao profesija, trebalo bi da vrlo jasno, nedvosmisleno definisano, uključuje određeni kod časti, kao etičko usmerenje, koje bi bilo zvezda vodilja svim istoričarima ka odbrani naučne metodologije i činjenica.

    A u vezi gore navedene istorije, u pitanju je beogradsko izdanje, pa zato (između ostalog) i ćirilično pismo.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  23. #298
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    13.797
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Crnogorci jesu najvecim delom Srbi sa jakom regionalnom osobenoscu. Kao Austrijanci i Nemci recimo, ipak dosta manjom razlikom od navedenih.

  24. #299
    Primećen član
    Učlanjen
    03.04.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    883
    Reputaciona moć
    15

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Formica je Hrvat katolik iz Boke eventualno iz mjesovitog braka.U javnosti je Crnogorac u tajnosti srce kuca preko Konavala.

  25. #300
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.712
    Reputaciona moć
    579

    Podrazumevano Re: Dukljani/Zećani/Crnogorci - Srbi ili poseban narod?

    Citat Original postavio Dekston Pogledaj poruku
    Formica je Hrvat katolik iz Boke eventualno iz mjesovitog braka.U javnosti je Crnogorac u tajnosti srce kuca preko Konavala.
    Ne verujem. Toliko ograničeni i zatucani može biti samo neko ko bukvalno ima orgazme oko opsesije o svojoj čistokrvnosti.

    Znam da je lakše nekada poverovati kada je u pitanju Crna Gora, oko koje postoje percepcije da bi trebalo da bude prirodno (pro)srpska i da, shodno, nema ljudi kao što je on, pa to eto mora značiti da je on garant. neki stranac koji se lažno predstavlja. No, to je zaista pogrešno. Crna Gora je zaista krcata mitomanima kao što je on, ili da ne preterujem sa ocenom hajde da kažem da nije jedini.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 23.01.2019. u 09:31
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

Slične teme

  1. Srbi su jedini narod na svetu...
    Autor BLAJBI u forumu Politika
    Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 27.05.2009., 09:24
  2. Ahtisari-Srbi krivi kao narod----
    Autor opanak u forumu Politika
    Odgovora: 296
    Poslednja poruka: 02.04.2009., 21:06
  3. srbi su najlepsi narod
    Autor nesvesna u forumu Politika
    Odgovora: 50
    Poslednja poruka: 29.10.2007., 11:21
  4. Crnogorci i Slovenci- isti narod?
    Autor snoshaj efendija u forumu Istorija
    Odgovora: 6
    Poslednja poruka: 18.08.2005., 14:43
  5. Ljudi hajde dosta o temi Crnogorci - Srbi!
    Autor Guliverr u forumu Istorija
    Odgovora: 43
    Poslednja poruka: 13.12.2004., 02:58

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •