1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?
Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 136

Tema: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

  1. #1
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.827
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Evo, ovo je još jedna večna tema oko koje postoje podeljena ubeđenja - jedni misle da nema potrebe dovoditi u pitanje njegovo postojanje dok drugi smatraju da je smešno govoriti o tome.

    Evo prilike da se makar malo raščisti po pitanju utemeljenosti tvrdnji o 1000-godišnjem (tisućljetnom) kontinuitetu države Hrvatske.

    Izvolite.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.





  2. #2
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    16.06.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    155
    Reputaciona moć
    2

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Predlažem moderatoru da zatvori temu, jer je ovo 324. varijacija jednog te istog pokušaja negiranja Hrvatske.
    Koji god da se argumenti, izvori i autori navedu uslijedit će dobro poznati argument, u biti i jedini protiv argument "ne, ja to neverujem", "to nije ništa, svi lažu", "Vatikan, masoni, belosvetska urota" .
    Na dosadašnjim temama je već sve receno, ali neki Srbi su toliko fascinirani Hrvatskom da moraju svaki mjesec najmanje jednu temu o njoj otvarati.
    Znam da će sad doći odgovor kako ništa nije dokazano i neka ih ja ponovo dajem, ali to mi ne pada na pamet, voditi uzaludne diskusije sa ljudima koji godinama pišu jedno te isto bez svojih dokaza sa očitim falsifikatima i izmišljotinana.
    Predlažem i drugima da se suzdrze od novog traćenja vremena.

  3. #3
    Iskusan хан Ацо (avatar)
    Učlanjen
    13.11.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Bugarska
    Poruke
    5.749
    Reputaciona moć
    80

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Ми смо ратовали против Хрватска у деветог и десетог века,онда стварно Хрватска има хиљадогошњи континуитет.

    https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Бугарско-хрватски_ратови

  4. #4
    Aktivan član Scott Isle (avatar)
    Učlanjen
    25.06.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.478
    Reputaciona moć
    24

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Covjek koji je napisao ogromnu knjigu u 16. vijeku o nama, ima ovoliko da kaze o Hrvatskoj.





    Cobani, Zbor!

  5. #5
    Domaćin Боб Метјуз (avatar)
    Učlanjen
    18.05.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    ИстБгд
    Poruke
    3.873
    Reputaciona moć
    78

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    'tisućljetnja' hrvacka istorija u 4 toma:


    Ime:  download.jpg
Pregleda: 338
Veličina:  68,5 KB

    Ime:  image003.jpg
Pregleda: 331
Veličina:  28,5 KB

    Ime:  Srbosjek_(knife)_used_in_Croatia_-_1941–1945.jpg
Pregleda: 317
Veličina:  6,9 KB

    Ime:  SA-M-EURO0002.jpg
Pregleda: 318
Veličina:  8,3 KB
    Poslednji put ažurirao/la Боб Метјуз : 10.08.2018. u 13:32
    blood vs gold

  6. #6
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.828
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Evo, ovo je još jedna večna tema oko koje postoje podeljena ubeđenja - jedni misle da nema potrebe dovoditi u pitanje njegovo postojanje dok drugi smatraju da je smešno govoriti o tome.

    Evo prilike da se makar malo raščisti po pitanju utemeljenosti tvrdnji o 1000-godišnjem (tisućljetnom) kontinuitetu države Hrvatske.

    Izvolite.
    Jedni i drugi? Cek, zasto jedno iskljucuje drugo..?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  7. #7
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    10.901
    Reputaciona moć
    278

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Mej bregami Pogledaj poruku
    Predlažem moderatoru da zatvori temu, jer je ovo 324. varijacija jednog te istog pokušaja negiranja Hrvatske.
    Koji god da se argumenti, izvori i autori navedu uslijedit će dobro poznati argument, u biti i jedini protiv argument "ne, ja to neverujem", "to nije ništa, svi lažu", "Vatikan, masoni, belosvetska urota" .
    Na dosadašnjim temama je već sve receno, ali neki Srbi su toliko fascinirani Hrvatskom da moraju svaki mjesec najmanje jednu temu o njoj otvarati.
    Znam da će sad doći odgovor kako ništa nije dokazano i neka ih ja ponovo dajem, ali to mi ne pada na pamet, voditi uzaludne diskusije sa ljudima koji godinama pišu jedno te isto bez svojih dokaza sa očitim falsifikatima i izmišljotinana.
    Predlažem i drugima da se suzdrze od novog traćenja vremena.
    Не видим како се овом темом негира било шта, чак шта више то је добра прилика да твоје аргументе и изворе искористиш и докажеш то што тврдиш, а како кажеш да је већ доказано и све се зна верујем да ти то неће бити тешко.То си већ био позван да предочиш на другој теми али још увек ништа, чега се бојиш, истине можда или сам располажеш искључиво са фалсификатима и измишљотинама па је боље то не дирати.Који су против аргументи твојој теорији то не можеш знати док не приложиш те твоје доказе, а то би најбоље било уместо сталног троловања.
    Такође ако ти није до "траћења времена" шта је сврха твог обитавања овде.
    Мало митова и заблуда за почетак:
    http://www.politikaplus.com/novost/54776/svi-hrvatski-mitovi-i-zablude-od-stoljeca-sedmog
    дакле нити је шта доказано нити се све зна као што кажеш.

    Такође скрећем пажњу да вређање неће бити толерисано.
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  8. #8
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.828
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Nesumnjivo Hrvati

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Зато сам ја више пута инсистирао у разговору са тобом да се на почетку ствари прецизно дефинишу када сам те питао на какав континуитет Хрватске мислиш, па смо од континуитета имена дошло до тога да ти заправо сматраш да је то некакав правно-политички другим речима државни континуитет.И ето проблема.
    Mislio sam na pravno politicki to sam fekao odmah u startu. Isti onaj koji Vojvodina ima od 1945. godine na ovamo, odnosni Pruska od razvijenog srednjovekovlja do 1947. godine. A o pojmu "drzavnosti" sno tek poceli govoriti kada si ga ti uneo.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  9. #9
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.828
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Scott Isle Pogledaj poruku
    Covjek koji je napisao ogromnu knjigu u 16. vijeku o nama, ima ovoliko da kaze o Hrvatskoj.





    Ima na jos strana o Hrvatima ranije, u predjasnjim glavama, pre te o Hrvatskom kraljevstvu. Ali, posebno kada de pokusava pravasima sa hrvatskim drzavnim konceptima pripisati da su ove percepcije izmislili navodno tek u XIX stolecu, nije na odmet procitati sta tacno to govori Orbini o Hrvatskoj.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  10. #10
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    10.901
    Reputaciona moć
    278

    Podrazumevano Re: Nesumnjivo Hrvati

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Mislio sam na pravno politicki to sam fekao odmah u startu. Isti onaj koji Vojvodina ima od 1945. godine na ovamo, odnosni Pruska od razvijenog srednjovekovlja do 1947. godine. A o pojmu "drzavnosti" sno tek poceli govoriti kada si ga ti uneo.
    У чему се онда састоји тај правно-политички статус ако се под тим не подразумева "државност", и још је постојао у континуитету како тврдиш?
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  11. #11
    Aktivan član Пилипенда (avatar)
    Učlanjen
    08.12.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.419
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Mej bregami Pogledaj poruku
    Predlažem moderatoru da zatvori temu, jer je ovo 324. varijacija jednog te istog pokušaja negiranja Hrvatske.
    Koji god da se argumenti, izvori i autori navedu uslijedit će dobro poznati argument, u biti i jedini protiv argument "ne, ja to neverujem", "to nije ništa, svi lažu", "Vatikan, masoni, belosvetska urota" .
    Na dosadašnjim temama je već sve receno, ali neki Srbi su toliko fascinirani Hrvatskom da moraju svaki mjesec najmanje jednu temu o njoj otvarati.
    Znam da će sad doći odgovor kako ništa nije dokazano i neka ih ja ponovo dajem, ali to mi ne pada na pamet, voditi uzaludne diskusije sa ljudima koji godinama pišu jedno te isto bez svojih dokaza sa očitim falsifikatima i izmišljotinana.
    Predlažem i drugima da se suzdrze od novog traćenja vremena.
    Слажем се да је све већ речено, зато ова тема може бити јако кратка – само треба неко да покачи оригиналне документе који би речено и потврдили. Само то.
    Још поносно стоји и никог не бенда Пилипендиног Пилипенде Пилипенда

  12. #12
    Aktivan član Пилипенда (avatar)
    Učlanjen
    08.12.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.419
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: Nesumnjivo Hrvati

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Mislio sam na pravno politicki to sam fekao odmah u startu. Isti onaj koji Vojvodina ima od 1945. godine na ovamo, odnosni Pruska od razvijenog srednjovekovlja do 1947. godine. A o pojmu "drzavnosti" sno tek poceli govoriti kada si ga ti uneo.
    Провјерио сам да ли се добро сјећам (а чини ми се да сам то први пут прочитао баш у неком твом упису и запамтио зато што ме изненадила твоја неспорности коју си тада поменуо па сам сад провјерио да ли ме сјећање још увијек служи... Добро је, не „лапим”, ипак је то твој упис: https://forum.krstarica.com/showthread.php/287188-Nesumnjivo-Hrvati?p=36070831&viewfull=1#post36070831
    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ali državno-pravni kontinuitet Hrvatskoj se nikako ne može osporiti.
    Још поносно стоји и никог не бенда Пилипендиног Пилипенде Пилипенда

  13. #13
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.828
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Nesumnjivo Hrvati

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    У чему се онда састоји тај правно-политички статус ако се под тим не подразумева "државност", и још је постојао у континуитету како тврдиш?
    To je grubo receno teritorija na kojoj vazi skup pravila, sto je razdvaja statusno od drugih krajeva.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  14. #14
    Veoma poznat Лички гусар (avatar)
    Učlanjen
    08.04.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.805
    Reputaciona moć
    246

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Сава Бјелановић - О хрватском државном праву: говор заступника Саве Бјелановића у Далматинском сабору 1892. године

    Црно на бијело.
    "Свијетом иде, свуђе кавгу тражи,
    Ђе је кавге, да се онђе нађе ..."

  15. #15
    Elita hypnotoad (avatar)
    Učlanjen
    22.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Вуковар
    Poruke
    18.721
    Reputaciona moć
    422

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Mej bregami Pogledaj poruku
    Predlažem moderatoru da zatvori temu, jer je ovo 324. varijacija jednog te istog pokušaja negiranja Hrvatske.
    Koji god da se argumenti, izvori i autori navedu uslijedit će dobro poznati argument, u biti i jedini protiv argument "ne, ja to neverujem", "to nije ništa, svi lažu", "Vatikan, masoni, belosvetska urota" .
    Na dosadašnjim temama je već sve receno, ali neki Srbi su toliko fascinirani Hrvatskom da moraju svaki mjesec najmanje jednu temu o njoj otvarati.
    Znam da će sad doći odgovor kako ništa nije dokazano i neka ih ja ponovo dajem, ali to mi ne pada na pamet, voditi uzaludne diskusije sa ljudima koji godinama pišu jedno te isto bez svojih dokaza sa očitim falsifikatima i izmišljotinana.
    Predlažem i drugima da se suzdrze od novog traćenja vremena.
    Pa gle, vasi argumenti su : "Nismo pokoreni to je personalna unija "
    to je kao da mi pricamo "nisu turci osvojili srbiju, usli smo u personalnu uniju sa turskim carstvom i izabrali smo sultana"
    Zvuci retardirano, zar ne?

  16. #16
    Veoma poznat Лички гусар (avatar)
    Učlanjen
    08.04.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.805
    Reputaciona moć
    246

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Mej bregami Pogledaj poruku
    Predlažem moderatoru da zatvori temu, jer je ovo 324. varijacija jednog te istog pokušaja negiranja Hrvatske.
    Koji god da se argumenti, izvori i autori navedu uslijedit će dobro poznati argument, u biti i jedini protiv argument "ne, ja to neverujem", "to nije ništa, svi lažu", "Vatikan, masoni, belosvetska urota" .
    Na dosadašnjim temama je već sve receno, ali neki Srbi su toliko fascinirani Hrvatskom da moraju svaki mjesec najmanje jednu temu o njoj otvarati.
    Znam da će sad doći odgovor kako ništa nije dokazano i neka ih ja ponovo dajem, ali to mi ne pada na pamet, voditi uzaludne diskusije sa ljudima koji godinama pišu jedno te isto bez svojih dokaza sa očitim falsifikatima i izmišljotinana.
    Predlažem i drugima da se suzdrze od novog traćenja vremena.
    И Срби и Хрвати су слични једни другима ко јаје јајету.
    Примитивизам, глупости, незнање.....
    И једни и други не виде СЕБЕ онакви какви су него или прецјењују или подцјењују ствари и прилике.

    И једни и други осим у ријетким случајевима нијесу способни да кажу нешто "ни по бабу, ни по стричевима", да сагледају ствари онаквима какве јесу.
    Poslednji put ažurirao/la Лички гусар : 10.08.2018. u 16:12
    "Свијетом иде, свуђе кавгу тражи,
    Ђе је кавге, да се онђе нађе ..."

  17. #17
    Iskusan Zarathustra (avatar)
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.982
    Reputaciona moć
    124

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Лички гусар Pogledaj poruku
    Сава Бјелановић - О хрватском државном праву: говор заступника Саве Бјелановића у Далматинском сабору 1892. године

    Црно на бијело.
    Pavlinovićevi i Prodanovi velikohrvatski planovi naišli su na otpor i odgovor srpske strane. Vođa Srpske stranke u Dalmaciji, Sava Bjelanović 23., ustao je protiv „hrvatskog državnog prava“, koje po njegovom mišljenju, služi pohrvaćivanju Srba i priključenju Bosne i Hercegovine Hrvatskoj. Pavlinovićevi stavovi su postali jedan od najjačih argumenata dalmatinske Srpske stranke protiv ujedinjenja Dalmacije i Hrvatske. Bjelanović je u hrvatskom državnom pravu vidio samo oruđe Austro-ugarske monarhije. On je često isticao da je samo srpska nacionalna misao narodna, dok je hrvatska isključivo tuđinski proizvod. 24. Bjelanović je vizionarski zloslutno predosjećao da će se hrvatstvo i dalje širiti i to preko onih koji su ga i začeli (projektovali) iz germansko-državotvornih i rimokatoličko-misionarskih razloga. I pored crnih misli Bjelanović je bio optimista kada je bio u pitanju opstanak srpskog naroda: „Hrvatska misao Mihovila Pavlinovića obmana je, prevara i laž. Upoznajte je bolje. Otkinite od nje onu tuđinsku snagu, koja joj ušljed istorijskog procesa časovito u prilog ide, i kažite nam: šta ostaje od take ’hrvatske misli’? Ovako hrvatstvo ne može napredovati, jer svog vlastitog i zdravog temelja nema. To su i u Zagrebu stali uviđati. Uvjeti napretka Pavlinovićeve “hrvatske misli” su naša nevolja i tuđinska sila. Ali je još jaka snaga u narodu, a svaka je sila za vremena. Budućnost je narodna, to znači budućnost je srpska!" 25.


    Srpska štampa u Dalmaciji (Srpski list, odnosno Srpski glas) osporavala je kontinuitet hrvatske državnosti i postojanje hrvatskog državnog prava. Prema pisanju Srpskog glasa, istorijska osnova ovog prava „nije ni toliko dokazana koliko oni mitološki bojevi... oko grada Troje..." 26. , a zemlje koje su hrvatski političari obuhvatili pojmom državnog prava „nisu nikada sačinjavale jedno državno tijelo pod ’hrvatskom krunom’, ili kraljem“; pozivanje na hrvatsko državno pravo tog obima je „uobraženje i samoobmana, a na takvim temeljima zahtjevati ujedinjenje i cjelokupnost hrvatskih zemalja je „zabluda i nezrelost politička“. 27. Netrpeljivost Srba i Hrvata Srpski list (Srpski glas) doživljavao je kao borbu između rimokatolicizma i srpstva. Pisci u Srpskom listu bili su ubjeđeni da je. Rimokatolička crkva sistematski radila na pretvaranju Srba u Hrvate. 28. Dalje pišu: „Hrvatstvo je u nas novost, što su nam popovi unijeli, dok je naše srpstvo od vjekova“; „Rimokatolički popovi... okreću vjerom katoličkom ovaj narod u Hrvate, to radi svojijeh političkijeh namjera" 29. Smatrajući da su rimokatolički svećenici imali jako negativnu ulogu u istoriji Srba, Srpski list je o njima pisao sa prezirom i osudom. Prema tumačenju Srpskog lista hrvatstvo je, dakle, nastalo vještačkim putem, za njegovo postojanje nema nikakvih realnih osnova, njime manipuliše Rimokatolička crkva kako bi suzbila pravoslavlje i svoj uticaj domašaja. 30.




    23 Sava Bjelanović, političar i publicista, rođen u Đevrskama 15. oktobra 1850, a umro u Zadru 2. marta 1897. Pravne nauke završio je u Beču. Godine 1880. pokrenuo je u Zadru nedeljnik Srpski list. Posle njegove zabrane 1888, izdavao je nedeljnik Srpski glas (do 1905) kao organ Srba u Dalmaciji. Od 1883. bio je poslanik u dalmatinskom saboru, a potom biran za srpskog poslanika u bečkom parlamentu.

    24 J. Šidak, M. Gros, I. Karaman, D. Šepić, n. d., 168.

    25 „Pavlinović hoće saveznike, te ih kupi gdje ih god nađe. Dobro mu je došao politički špekulant, razvraćeni činovnik, vojnička batina, sve što služi njegovoj misli. Najzgodnija mu je četa u Zagrebu, u onijem Slovencima, Nijemcima i Čifutima (Jevrejima – N. Ž.) glavnog grada Hrvatske u kojijem se hrvačko pravo u snu prikazuje u vidu pustog Eldorada na istoku. Napokon Pavlinović je našao za izvršenje svoga plana onu točku, koju je zalud Arhimede tražio. Taj nepomični oslonac, s koga on misli svijet izvrnuti, leži u politici Nijemaca i Mađara“ (Srpski list, Zadar 1882, cit. prema: Prilozi iz nacionalne istorije države i prava u XIX i XX veku, priredio dr Dragan Subotić, knj. II, Beograd 1996, 147).

    26 Srpski glas, 29. april 1897 (cit. prema: S. Božić, Srpski list - glasilo Srpske narodne stranke na Primorju 1880–1904, magistarski rad, Beograd).

    27 Isto, 19. maj 1892.

    28 K riješenju pitanja: je li Makarsko Primorje hrvatsko ili srpsko, Srpski List, 29. jul (10. avgust) 1887 (cit. prema: S. Božić, n. d., 144).

    29 S. Božić, Srpski list - glasilo Srpske narodne stranke na Primorju 1880–1904, magistarski rad, Beograd, 144.

    30 Isto.

  18. #18
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.828
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio hypnotoad Pogledaj poruku
    Pa gle, vasi argumenti su : "Nismo pokoreni to je personalna unija "
    to je kao da mi pricamo "nisu turci osvojili srbiju, usli smo u personalnu uniju sa turskim carstvom i izabrali smo sultana"
    Zvuci retardirano, zar ne?
    Zavisi.

    The King of Hungary also became King of Croatia, for which he needed a second coronation in Croatia. The Croatian nobles kept their local power, retaining their lands plus local administrative and judicial authority, and were freed of taxes. They lost independence in foreign affairs and owed the King of Hungary military service. But if they had to cross the Drava (into Hungary), they were paid for it. Moreover, the king assumed the obligation to defend Croatia. Thus the Kingdom of Croatia continued to exist. And despite the new Hungarian dynasty, it was to be little altered, for matters continued more or less as they had prior to 1102, with the same noble families on top and the peasantry, with unchanged obligations, still subjected to them.
    Освајање Хрватске наставио је и окончао Ладислављев наследник, његов синовац краљ Коломан. Дошавши на угарски престо 1095, он је 1097. године предузео нови поход према југоисточном суседу. Током овог похода, у бици на планини Гвозд (Петрова гора), погинуо је, према угарској хроници из 14. века, последњи народни владар Хрватске Петар Свачић (Сначић). Коломан је после тога продро у јадранске обале и у Биограду се крунисао за хрватског краља.

    Према хрватској традицији, овом чину претходио је уговор између Коломана и представника хрватског родовског племства. Тај споразум, закључен 1102. године, познат је као „Pacta conventa“. Податак о овом споразуму сачуван је и у изворима из 14. века, због чега га је мађарска историографија одбацивала као неверодостојан. Без обзира на његову веродостојност, неки споразум између угарског краља и хрватског „племства“ је ипак постојао. Другим речима, Хрватска није потчињена угарској круни искључиво силом оружја, као што се раније тврдило. Томе противуречи околност да су се, и поред касније вишевековне владавине угарских краљева, до њеног краја 1918. године сачували елементи државности и некадашње независности Хрватске, као што су назив краљевина (regnum), звање бана, сабор, жупанија и племство. После прикључења Славоније и Хрватске Угарској почело је досељавање становништва из ових крајева у плодну Панонску низију. Овде су се, међу осталима, настанили представници рода Осла и Качића, што је допринело јачању словенског становништва у Угарској.
    Da li bi rekao da se manje-više ništa nije promenilo u Srbiji padom Smedereva 1459. godine?

    Hrvatska je bila osvojena, ali cela priča o personalnoj uniji je bio samo kontekst radi legitimiteta. Vrlo je brzo to preraslo u nešto malčice više nalik (nejednakoj) realnoj uniji.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  19. #19
    Iskusan Zarathustra (avatar)
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.982
    Reputaciona moć
    124

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Ma ja, dobro velite to je bila prava država, ustvari država u državi sa zastavom u zastavi bez predstavnika svog naroda, bez svog narodnog jezika, ali je važan legitimitet postojanja nekakvog sabora sa sve banom strancem uz još po neku prateću sitnicu.
    Znači, doneseš hrpu papirušina u kojima su sadržani na latinskom državno-pravni ugovori jedan za drugim, tresneš ih o sto i vikneš - evo našeg kontinuiranog trajanja, vidite kako smo kulturni !
    Poslednji put ažurirao/la Zarathustra : 10.08.2018. u 18:33

  20. #20
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.828
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Zarathustra Pogledaj poruku
    Ma ja, dobro velite to je bila prava država, ustvari država u državi sa zastavom u zastavi bez predstavnika svog naroda, bez svog narodnog jezika, ali je važan legitimitet postojanja nekakvog sabora uz još po neku prateću sitnicu.
    Znači, doneseš hrpu papirušina u kojima su sadržani državno-pravni ugovori jedan za drugim, tresneš ih o sto i vikneš - evo našeg kontinuiranog trajanja, vidite kako smo kulturni !
    Po ovome što vidimo, pre i posle ugarskog osvajanja potvrđena su ista prava potpuno identičnim drevnim hrvatskim porodicama, zadržan je isti oblik sudskog imuniteta i autonomije, sudilo se po istim pravnim normama i nije bio uveden nikakav ugarski porez u Hrvatsku, niti je postojala zakonska dužnost obaveznog služenja hrvatske vojske u Ugarskoj. Nije ni crkveno kanonski došlo do objedinjavanja, odnosno Hrvatska i Ugarska su imale zasebne primase.

    E sada, neko je pominjao da se radi o istorijskim izvorima sumnjive prirode. Docnijim prepisima koji možda sadrže određene izmene, kao i o dosta falsifikata, odnosno da je moguće da su dokumenti koji su temelji ovakvog narativa nastali nakon što su Habzburzi postali hrvatski kraljevi kako bi oponirali Ugrima, dakle od XVI stoleća. Ja ne znam da li je to istina, zvuči nešto što bi moglo biti moguće ali ne treba se uzdati u tu mogućnost ozbiljnije pre nego što se temeljno pretrese.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  21. #21
    Iskusan Zarathustra (avatar)
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.982
    Reputaciona moć
    124

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Po ovome što vidimo, pre i posle ugarskog osvajanja potvrđena su ista prava potpuno identičnim drevnim hrvatskim porodicama, zadržan je isti oblik sudskog imuniteta i autonomije, sudilo se po istim pravnim normama i nije bio uveden nikakav ugarski porez u Hrvatsku, niti je postojala zakonska dužnost obaveznog služenja hrvatske vojske u Ugarskoj. Nije ni crkveno kanonski došlo do objedinjavanja, odnosno Hrvatska i Ugarska su imale zasebne primase.

    E sada, neko je pominjao da se radi o istorijskim izvorima sumnjive prirode. Docnijim prepisima koji možda sadrže određene izmene, kao i o dosta falsifikata, odnosno da je moguće da su dokumenti koji su temelji ovakvog narativa nastali nakon što su Habzburzi postali hrvatski kraljevi kako bi oponirali Ugrima, dakle od XVI stoleća. Ja ne znam da li je to istina, zvuči nešto što bi moglo biti moguće ali ne treba se uzdati u tu mogućnost ozbiljnije pre nego što se temeljno pretrese.
    Gde piše "primas Hrvatske" ? Koji dokument to pominje ?
    Ja znam samo za jednog primasa Ugarske koji je bio ujedno i hrvatski primas u kontekstu pomesne crkve.

  22. #22
    Elita Gruban (avatar)
    Učlanjen
    05.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.736
    Reputaciona moć
    373

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Politički mit kao i mnogi drugi samo što su politički mitovi u Hrvata mnogo ekstremniji nego kod drugih naroda-Bilo je na forumu da kod njih u istorijskim udžbenicima deca uče o "Hrvatima" na području Albanije.Kao kad bi Deretićeva teorija postala zvanična kod nas.
    Nek se ova pesma ori
    Dok pacov u jami gori

  23. #23
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.828
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Zarathustra Pogledaj poruku
    Gde piše "primas Hrvatske" ? Koji dokument to pominje ?
    Ja znam samo za jednog primasa Ugarske koji je bio ujedno i hrvatski primas u kontekstu pomesne crkve.
    Marko Antonije Gospodnetić (1560-1624) se npr. potpisivao kao Archiepiscopus Spalatensis, Dalmatiae et Croatiae Primas.

    Ili često cele Hrvatske (totius Croatiae, totiusque Croatiae). Tako se potpisivao recimo nadbiskup Nikola Dinarić (1757-1764).

    Tek nedavno, splitski se nadbiskup odrekao primasije. Ne znam sad tačno od kada ali mislim da bi to trebalo da nose od najranijih vremena arhidijeceze u (razvijenom) srednjem veku.

    Modernim rečnikom, hrvatska buskupska konferencija bila je odvojena od ugarske. Ugarski primas je bio počasni nosilac titule jednog drugog dela RKC.

    Otprilike, kao što su Srbi imali primasa u Baru, tako su i Hrvati imali primasa u Splitu...zasebno od onog u Ostrogonu (ili Kaloči).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 10.08.2018. u 20:45
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  24. #24
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.828
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Ako je za verovati Farlatiju, prvi poznati splitski nadbiskup sa titulom primasa bi trebalo da je bio Bernard I (1196-1217).

    D. O. M.
    Hoc tibi Bernardus primas altare sacravit
    Martyr Anastasi quem tenet ista quies
    An. D. MCCX. X Kal. Junii.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  25. #25
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.827
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: 1000-godišnji kontinuitet države Hrvatske?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Jedni i drugi? Cek, zasto jedno iskljucuje drugo..?
    Misliš da je smešno govoriti o tisućljetnom kontinuitetu države Hrvatske zato što je do te mere neupitan?
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. Koferče za godišnji odmor
    Autor pajamaca u forumu Žene
    Odgovora: 79
    Poslednja poruka: 10.02.2009., 23:24
  2. Godišnji sabor južnih Srba na Zebrnjaku 21-X-2007
    Autor UNIXovac u forumu Politika
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 25.10.2007., 15:13
  3. О zločinima Nezavisne Države Hrvatske
    Autor Marty Misterija u forumu Politika
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 04.01.2006., 01:20

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •