Kako to da vidimo Kosmos u mladim danima.

MrNapokon

Legenda
Poruka
59.090
Ovo pitanje mi je se neko vreme vrzmalo po glavi, pa reko da ga prodiskutujem ovde.

Ako je kosmos nastao u jednoj tacki (uslovno receno), i odatle poceo da se siri. Referenca nam je da je se to desilo pre nesto manje od 14 milijardi godina (13.7 bese?). Sto znaci da je se od tada kosmos sirio u svim pravcima. Racunajuci plus tu i mracnu materiju koja doprinosi udaljenosti objekata sada mozemo da vidimo nekih 94 milijardi svetlosnih godina udaljenosti. Ok, sve je to logicno. Ali, ako se sve siri, a najbrze sto se krece je sama svetlost. Zar ta svetlost nije odavno otisla daleko dalje od nas, u svim pravcima, u tom procesu sirenja, da bi smo mi mogli da ugledamo nekakvu svetlost koja je stara 13 milijardi godina? Koliko se to onda sam kosmos brzo siri da mi mozemo da uhvatimo svetlost sa druge strane koja ide ka nama i koja je stara 13 milijardi god?
 
Ovo pitanje mi je se neko vreme vrzmalo po glavi, pa reko da ga prodiskutujem ovde.

Ako je kosmos nastao u jednoj tacki (uslovno receno), i odatle poceo da se siri. Referenca nam je da je se to desilo pre nesto manje od 14 milijardi godina (13.7 bese?). Sto znaci da je se od tada kosmos sirio u svim pravcima. Racunajuci plus tu i mracnu materiju koja doprinosi udaljenosti objekata sada mozemo da vidimo nekih 94 milijardi svetlosnih godina udaljenosti. Ok, sve je to logicno. Ali, ako se sve siri, a najbrze sto se krece je sama svetlost. Zar ta svetlost nije odavno otisla daleko dalje od nas, u svim pravcima, u tom procesu sirenja, da bi smo mi mogli da ugledamo nekakvu svetlost koja je stara 13 milijardi godina? Koliko se to onda sam kosmos brzo siri da mi mozemo da uhvatimo svetlost sa druge strane koja ide ka nama i koja je stara 13 milijardi god?

Sam kosmos se siri brze od svetlost + sve vise ubrzava.. Mi posmatramo svetlost zvezda, eksplozija, gasova itd. koja su emitovana pre milijarde godina i koja dopiru do nas.
Ali ne vidimo mi sam svemir, to kako je on izgledao u mladim danima mi pretpostavljamo na osnovu podataka koje mozemo da dobije posmatranjem, simulacijama i onim sto znamo iz fizike.
 
Zanimljiva je teorija metricnog sirenja kosmosa. Pojednostavljeno receno je da se galaksije i ostala materija ne sire u smislu da se udaljuju jedna od drugih, vec da sam kosmos "dopunjuje" prostor izmedju. Jedna od analogija je ljudi koji stoje na ivici restegljivog platna a posmatrac u sredini. Ako bi ti ljudi isli u nazad, platno se rasteze i sto je blize onom ko ga vuce tu se vise rasteze. Tako da, po tome sto je objekat dalji, tu se kosmos vise 'rasteze' i samim time izgleda da se krece brze od svetlosti u poredjenju sa nama. Cak je i izracunato da se rasteze 68 km po megaparseku (3.8 svetlosnih godina) od udaljenosti od posmatraca. Tako da, sto je udaljeniji objekat on se brze krece od nas.
Zanimljivo je kako to govori i matematicki o prostoru. Kao primer beskonacnog prostora u mernoj jedinici. Ako imas duzinu od metar, pa je skracujes za desetine, nikada ne bi dosao do kraja. 1m, pa 1decimetar, pa 1 cm, pa 1mm, pa desiti deo mm i td... Lud'lo.
 
Ovo pitanje mi je se neko vreme vrzmalo po glavi, pa reko da ga prodiskutujem ovde.

Ako je kosmos nastao u jednoj tacki (uslovno receno), i odatle poceo da se siri. Referenca nam je da je se to desilo pre nesto manje od 14 milijardi godina (13.7 bese?). Sto znaci da je se od tada kosmos sirio u svim pravcima. Racunajuci plus tu i mracnu materiju koja doprinosi udaljenosti objekata sada mozemo da vidimo nekih 94 milijardi svetlosnih godina udaljenosti. Ok, sve je to logicno. Ali, ako se sve siri, a najbrze sto se krece je sama svetlost. Zar ta svetlost nije odavno otisla daleko dalje od nas, u svim pravcima, u tom procesu sirenja, da bi smo mi mogli da ugledamo nekakvu svetlost koja je stara 13 milijardi godina? Koliko se to onda sam kosmos brzo siri da mi mozemo da uhvatimo svetlost sa druge strane koja ide ka nama i koja je stara 13 milijardi god?

Ili ovaj paradoks: Ako mi DANAS vidimo svetlost neke zvezde udaljene 14 milijardi s. godina, to znači da je ona BILA TAMO pre toliko vremena! :dash:

Osim toga, tamna materija NE postoji!
https://vaso.weebly.com/gravitacija-unutar-mase-ii.html

- - - - - - - - - -

Te su teorije labave i zato se zovu teorije.

Tako je! Polazilo se od Hubbleovog zakona crvenog pomaka, a to je ustvari samo Specijalan slučaj za male udaljenosti do par milijardi s. godina.
Uvođenjem GENERALNOG Zakona kosmičkog crvenog pomaka nestaju sve takve nebuloze:
http://www.inet.hr/~brvasilj/doppler/redshift.html
 
Ovo pitanje mi je se neko vreme vrzmalo po glavi, pa reko da ga prodiskutujem ovde.

Ako je kosmos nastao u jednoj tacki (uslovno receno), i odatle poceo da se siri. Referenca nam je da je se to desilo pre nesto manje od 14 milijardi godina (13.7 bese?). Sto znaci da je se od tada kosmos sirio u svim pravcima. Racunajuci plus tu i mracnu materiju koja doprinosi udaljenosti objekata sada mozemo da vidimo nekih 94 milijardi svetlosnih godina udaljenosti. Ok, sve je to logicno. Ali, ako se sve siri, a najbrze sto se krece je sama svetlost. Zar ta svetlost nije odavno otisla daleko dalje od nas, u svim pravcima, u tom procesu sirenja, da bi smo mi mogli da ugledamo nekakvu svetlost koja je stara 13 milijardi godina? Koliko se to onda sam kosmos brzo siri da mi mozemo da uhvatimo svetlost sa druge strane koja ide ka nama i koja je stara 13 milijardi god?

Šta li je ovde logično? Ništa razumeo nisam. :)
Odakle ti ovo? 94 milijarde sv.god? Širenje svemira se posmatra prostorno vremenski, tačnije geometrijski. A za to ne važi STR. Pri malom otvoru makaza, recimo, kad želiš da ih zatvoriš, tačka preseka može da se "kreće"većom brzinom od svetlosti, za nju ne važi STR. Zatim, ne postoji "centar" širenja, već se posmatrano iz našeg sveta, širi u svim pravcima, kao kad stojiš na balonu koji se naduvava. Na površini, oko tebe, sve tačke beže jedna od druge, a samim tim i od tebe. Ne postoji tačka, na površini balona koja "miruje" koja je centar od koje se sve tačke udaljavaju. Miruje, pod navodnike, jer ne znam u odnosu na šta bi mirovala.

Usput, ne postoje zvezde na 14 milijardi sv.god od nas...Postoje kvazi-stelarni objekti, tzv. KVAZARI... Ali za tako velike udaljenosti pojam vremena i udaljenosti se ne može tretirati klasičnim shvatanjem, već samo teorijom relativnosti. Teorija relativnosti ne važi samo za kretanje velikim brzinama, već i za mnogo velika međusobna rastojanja, iako su brzine kretanja male (što retko ko pominje). U suprotnom, ne bismo znali šta za koga postoji, a šta ne, kauzalnost vremena bi bila narušena, a to je već druga priča...
 
Kako to da kažeš da se svemir širi ko tačkice na balonu kada ćemo se mi za koju godinicu sudariti sa Andromedom što pokazuje da se Galaksije kreću ko čestice u Braunovom kretanju. I drugo pitanje kažeš Svemir se širi ali mene zanima u odnosu na ŠTA se širi? Kada duvaš taj balun sa tačkicama on se širi o odnosu na gumu i vazduh a Svemir u odnosu na šta? Kako se ništa može širiti ili sabijati? U čemu je bivstvovao primordijalni atom pre nego što je rodio Big Beng??
 
Kako to da kažeš da se svemir širi ko tačkice na balonu kada ćemo se mi za koju godinicu sudariti sa Andromedom što pokazuje da se Galaksije kreću ko čestice u Braunovom kretanju. I drugo pitanje kažeš Svemir se širi ali mene zanima u odnosu na ŠTA se širi? Kada duvaš taj balun sa tačkicama on se širi o odnosu na gumu i vazduh a Svemir u odnosu na šta? Kako se ništa može širiti ili sabijati? U čemu je bivstvovao primordijalni atom pre nego što je rodio Big Beng??

Tako je, kao Braunovo kretanje! Svemir je BESKONAČAN i NE širi se!

- - - - - - - - - -

Šta li je ovde logično? Ništa razumeo nisam. :)
Odakle ti ovo? 94 milijarde sv.god? Širenje svemira se posmatra prostorno vremenski, tačnije geometrijski. A za to ne važi STR. Pri malom otvoru makaza, recimo, kad želiš da ih zatvoriš, tačka preseka može da se "kreće"većom brzinom od svetlosti, za nju ne važi STR. Zatim, ne postoji "centar" širenja, već se posmatrano iz našeg sveta, širi u svim pravcima, kao kad stojiš na balonu koji se naduvava. Na površini, oko tebe, sve tačke beže jedna od druge, a samim tim i od tebe. Ne postoji tačka, na površini balona koja "miruje" koja je centar od koje se sve tačke udaljavaju. Miruje, pod navodnike, jer ne znam u odnosu na šta bi mirovala.

Usput, ne postoje zvezde na 14 milijardi sv.god od nas...Postoje kvazi-stelarni objekti, tzv. KVAZARI... Ali za tako velike udaljenosti pojam vremena i udaljenosti se ne može tretirati klasičnim shvatanjem, već samo teorijom relativnosti. Teorija relativnosti ne važi samo za kretanje velikim brzinama, već i za mnogo velika međusobna rastojanja, iako su brzine kretanja male (što retko ko pominje). U suprotnom, ne bismo znali šta za koga postoji, a šta ne, kauzalnost vremena bi bila narušena, a to je već druga priča...

?? Ako je Svemir veći od 14 milijardi godina, onda valjda i 'tamo' postoje zvezde?
 

Back
Top