Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство
Prikazujem rezultate 1 do 16 od 16

Tema: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

  1. #1

    Podrazumevano Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    У првој половини седмог вијека (620.г) Византија је са латинског језика као службеног прешла на грчки. У сљедећих пар деценија територија државе се смањила отприлике само на земљу насељену грчким народом. То јест, од мулти-етничке Империје у којој је службени језик био "ничији" латински, држава се смањила и преобразила у грчку националну државу, практично у грчку краљевину - државу у којој живе претежно Грци и службени језик је грчки. Јермени, Сиријци, Египћани, Словени, и други народи - пошли су даље другим путевима.

    Доста забуне је направило то што су Грци себе наставили називати Ромејима (и свој језик - као ромејски), и своју државу Империјом - као да се ништа није догодило.. Но, ако називамо ствари својим именима, Римска империја (Романија) је уствари управо тада завршила своје постојање.

    Ја нисам историчар по струци, па рачунам - можда нисам све добро повезао.. Реците, ако видите, јесам ли нешто погријешио?



  2. #2
    Domaćin Scott Isle (avatar)
    Učlanjen
    25.06.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.060
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Moje shvatanje je da je Carigrad nasljednik rimske Imperije, tako da rimska imperija propada kada Konstantin seli prestonicu u Carigrad. Tad je Rim propao, a stvorena je nasljednica rimske imperije, Vizantija, i ona onda propada do dolaska Turaka.

  3. #3
    Domaćin Redmond (avatar)
    Učlanjen
    30.10.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.820
    Reputaciona moć
    268

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Citat Original postavio Владимир Благојевић Pogledaj poruku
    У првој половини седмог вијека (620.г) Византија је са латинског језика као службеног прешла на грчки. У сљедећих пар деценија територија државе се смањила отприлике само на земљу насељену грчким народом. То јест, од мулти-етничке Империје у којој је службени језик био "ничији" латински, држава се смањила и преобразила у грчку националну државу, практично у грчку краљевину - државу у којој живе претежно Грци и службени језик је грчки. Јермени, Сиријци, Египћани, Словени, и други народи - пошли су даље другим путевима.

    Доста забуне је направило то што су Грци себе наставили називати Ромејима (и свој језик - као ромејски), и своју државу Империјом - као да се ништа није догодило.. Но, ако називамо ствари својим именима, Римска империја (Романија) је уствари управо тада завршила своје постојање.

    Ја нисам историчар по струци, па рачунам - можда нисам све добро повезао.. Реците, ако видите, јесам ли нешто погријешио?
    Pa i Vizantija je duze vreme bila multietnicka imperija i sve do propasti 1453. je imala status carstva. Iako se zvanicni jezik promenio od latinskog na grcki verujem da su njeni stanovnici imali pravo da se nazivaju Romejima jer je Vizantija prakticno i bila Rimsko carstvo (tj onaj istocni deo koji je opstao nakon napada germanskih hordi). Svaka drzava prolazi kroz evoluciju po pitanju jezika, kulture, i ratnih taktika pa tako i Vizantija tj Rim.
    Poslednji put ažurirao/la Redmond : 12.07.2018. u 20:50
    "They f*uck you up, your mum and dad. They may not mean to, but they do.They fill you with the faults they had and add some extra, just for you." Phillip Larkin

  4. #4
    Poznat Petar BSK (avatar)
    Učlanjen
    23.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    North side Belgrade
    Poruke
    9.840
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    303

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Ах, верујем да је стотину расправа написано о овој теми. Али врати се на почетну премису. Шта је империја ? Како Немачка постаје империја 1871. ако је преко 90% становништва њеног немачке народности ? Није империја само мултинационална држава. Византија је од свог почетка до краја царство и то никада није престајала да буде, чак ни када су крсташи освојили Цариград 1204.

  5. #5
    Zainteresovan član qvey (avatar)
    Učlanjen
    20.03.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    441
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Naziv Vizantija u nauci je ionako novijeg,datuma usto netacan i kolokvijalan istocni deo Rimskog Carstva je od postanka do kaja bio i ostao imperija a vladar se titulisao Carem Rimljana,narod se nazivao Rimljanima tj.Romejima.....

  6. #6
    Primećen član Carlin15 (avatar)
    Učlanjen
    08.09.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Canada
    Poruke
    839
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Citat Original postavio Владимир Благојевић Pogledaj poruku
    У првој половини седмог вијека (620.г) Византија је са латинског језика као службеног прешла на грчки. У сљедећих пар деценија територија државе се смањила отприлике само на земљу насељену грчким народом. То јест, од мулти-етничке Империје у којој је службени језик био "ничији" латински, држава се смањила и преобразила у грчку националну државу, практично у грчку краљевину - државу у којој живе претежно Грци и службени језик је грчки. Јермени, Сиријци, Египћани, Словени, и други народи - пошли су даље другим путевима.

    Доста забуне је направило то што су Грци себе наставили називати Ромејима (и свој језик - као ромејски), и своју државу Империјом - као да се ништа није догодило.. Но, ако називамо ствари својим именима, Римска империја (Романија) је уствари управо тада завршила своје постојање.

    Ја нисам историчар по струци, па рачунам - можда нисам све добро повезао.. Реците, ако видите, јесам ли нешто погријешио?
    Zdravo ВБ, to carstvo je bilo nastavak Rimskog carstva (na Istoku), a ne ono što mnogi opisuju kao "vizantijsku" - ili čak goru zabludu - "grčku" drzavu.

    Izraz "grčki" bi se možda mogao primeniti za opis malog, slabog ostatka carstva koji se pojavio nakon oporavka od katastrofe 1204. Međutim, čak i to tužno malo carstvo je legitimno tvrdilo da je nastavak "Romanitasa" u liniji od Augusta i Konstantina.

    PS: Jermenin Heraclius je bio odgovoran za uvođenje "ničijeg" grčkog (= koine/common tongue) kao službenog jezika Rimskog Carstva.
    https://larsbrownworth.com/blog/2010/12/18/did-the-armenians-control-byzantium/comment-page-1/

    Do pada Carigrada dobar deo vojske su sacinjavali Sloveni iz Makedonije, Trakije, itd.

    Transactions of the Royal Society of Literature of the United Kingdom Volume 5 - Page 94

  7. #7

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Ако упоредимо мапе Ромејске империје у другој половини шестог вијека и пола вијека касније, јасно је да се држава смањила на можда 20% своје бивше територије, и то управо на онај дио гдје је народ претежно говорио грчким језиком. Значи, из мулти-националне супер-силе превратила се у једнонационалну државу, притом релативно неважну, или што би се данас рекло "регионалну силу". То није спорно?

    Не говорим о томе шта је за хришћански (православни наравно) народ, та држава наставила да значи као СИМБОЛ. Она је можда морала себе наставити називати империјом, зато што у хришћанској традицији тада није било предвиђено да сасвим нестане хришћанске империје. Но гледајући из нашег доба, неоптерећени тиме, трудећи се да будемо објективни и не мијешамо своју вјеру са реалном објективном историјом, морамо признати да то више НИЈЕ била империја - управо у хришћанском смислу.

    Заиста, треба да разјаснимо шта сматрамо под појмом хришћанска империја, да будемо сигурни да не баратамо различитим појмовима.. Ево шта ја схватам под тим: суштина произлази из тога што је у доба хришћанских држава владаре посвећивала црква, посебним обредом миропомазања, а обред се даље разликује за императора и за краља. За императора црква смије посветити САМО ЈЕДНОГ, а за краља колико год (наравно, не за исту територију). Другим ријечима, император је владар цијелог хришћанства, а краљ је владар само одређеног народа. (Кнез је, даље, владар само једног дијела народа.)
    Значи, очигледна разлика између империје и краљевине је то што се империја бори за читаву одређену цивилизацију (у овом случају хришћанску, православну), а краљевина се бори за одређени народ.

    Ако није спорна ова дефиниција империје, онда је јасно да је хришћанска империја престала постојати управо овим распадом на националне државе, у првој половини 7. вијека.. Можда звучи горко, али чини ми се да се то искрено не може другачије протумачити.
    Не би било спорно наставити сматрати ту нову државу ромејском империјом, да се она наставила борити за општи хришћански интерес, а не за национални грчки интерес.
    Можемо се правити да то даље није била грчка национална држава мего ромејска империја, као да се ништа није десило, но онда имамо проблеме да исправно објаснимо оно што је слиједило у вијековима послије тога - та држава се понашала сасвим нормално за националну државу, борила се за грчке интересе. За нас је проблем што су ти интереси веома често били супротни интересима наших предака, и инсистирајући да то није била национална грчка држава него ромејска империја ми долазимо у ситуацију да фалсификујемо сопствену народну историју у корист сусједног народа који нам је врло често био уствари противник..

    Ето, о томе сам размишљао.. Држећи се једне погрешне вјерске претпоставке, да не може нестати хришћанске империје (јер би то ваљда био доказ да наша вјера не вриједи?), индиректно присиљавамо себе да фалсификујемо историју сопственог народа на своју штету, прихватајући тако осјећај сопствене "неполноцености", што кажу на руском..

    Тумачење историје Балкана тих вијекова много ће се разликовати зависно од тога да ли Византију од 7. вијека сматрамо заштитником хришћанског народа или заштитником конкретно грчког (хришћанског) народа.. Та "ситница" даје другачији смисао свему..

  8. #8

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Петар је питао за Њемачко царство, то јест за царство у западној традицији..

    Видите да су се они уствари углавном држали тог принципа - да је Цар вођа цивилизације а не одређеног народа:
    Да би окупио западне народе, Наполеон је крунисан за цара (није "себе крунисао" него га је крунисала католичка црква!), затим је без нарочитих губитака окупио практично силу свих католичких народа, да би онда ту песницу забио у лице конкурентној цивилизацији - Руској империји.
    Кад је дошло вријеме за сљедећи покушај, опет је прво било проглашено царство (и почела се у свему нападно наглашавати империјална симболика, орлови, легионарски шљемови, итд), и даље све истим редом, без нарочитих губитака и супротстављања је окупљена сила практично читаве Европе, па је та песница забијена равно гдје и прошли пут..

    Може се рећи да је постојао исти шаблон: проглашењем ИМПЕРИЈЕ даје се сигнал свим народима те цивилизације да се не ради о националном освајању једног на штету других њихових народа, него о ОКУПЉАЊУ свих народа у једну песницу. Тако рећи, то је био као звиждук који окупља вукове око вође чопора.

    Узгред, јесте ли опазили на примјер да су нацистичком идејом у народу нажалост највише били задојени управо људи који су били најцрквенији, што показује да је католички црквени апарат тада био злоупотребљен за пропаганду те идеје "нашег Царства које се бори против непријатеља вјере" - то би требало бити очекивано, јер као што рекох идеја Империје је у основи вјерска идеја - Империја је над-држава која обухваћа сву цивилизацију то јест сву вјеру..

    Мислим да је у нашој повијести (то јест важећем тумачењу историје) инсистирање на непрекидности Ромејске империје такође нажалост из домена вјере а не историје..
    На основу тога што од ње долази толико злоупотребе и штете, рекао бих чак да је идеја о хришћанској империји уствари првобитно била погрешна и непотребна. Бог себе никад није ограничио на такав начин, то јест није обећао људима да ће увијек постојати неки император да се брине о вјери.. Лијепо је док има, али када нема, то опет ништа не значи.. Некад грије сунце, некад пада киша, и једно и друго је од Бога.. Глупо је било везати вјеру за идеју о империји.. То сада ретроактивно знамо, било би добро ажурирати и повијест у складу с тим..

    Узгред, сами Грци су касније показали да им та идеја није битна, јер би иначе кад се појавио словенски хришћански император они били најоданији новој реалној живој хришћанској империји, но напротив они су се опет наставили понашати као да се ништа није десило - "ми Грци смо Империја, ви сте сељаци".. и тако до дан-данас.. То јест, Грци читавом својом историјом од 7. вијека па до модерног доба свједоче да су ситан народ вођен искључиво својим уским национализмом (зато их је Бог тако и умањио и посрамио), а не народ који може водити Империју.. Напротив, чини ми се да је поштено рећи да су уствари управо они својим тупавим национализмом у 7. вијеку и уништили ромејску империју, хришћанску супер-силу..

  9. #9

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Citat Original postavio Carlin15 Pogledaj poruku
    Jermenin Heraclius je bio odgovoran za uvođenje "ničijeg" grčkog (= koine/common tongue) kao službenog jezika Rimskog Carstva.

    Do pada Carigrada dobar deo vojske su sacinjavali Sloveni iz Makedonije, Trakije, itd.
    "Ничији" је био латински зато што у држави није било народа којем је то матерњи. Грчки јасно НИЈЕ био ничији. Грци у тој држави нису били чак ни *релативна* већина. Логично је да су други народи то осјетили као неправду. Није доста што је главни град (и највеће богатство) управо у дијелу државе гдје живе Грци, него ево сад хоће да и званични језик у другим крајевима буде опет грчки.. Тако је то морало изгледати. Још можемо претпоставити да је то био само симбол ширих промјена, да је било праћено и другим реалним или тако доживљеним неправдама. Нпр питање подјеле богатства је увијек незгодно, ако се сјећате тако се почела распадати Југославија, свака република је сматрала да је оштећена, итд..

    Вријеме пада Цариграда је потпуно друга епоха, овдје је тема 7. вијек.. Три вијека касније Византија се успјела проширити на сусједне словенске земље, итд, али схватате да то није био слободни избор Словена него резултат крвавих ратова.. Нпр, не зове се џаба онај византијски цар који је освојио Тракију то јест Бугарску - "убица Бугара".. Требало је заслужити такав страшан надимак.. Шта мислите, јесу ли ти Бугари тада доживљавали Византију као ромејску хришћанску империју? Ето, то је управо суштина.. Наши преци су се понекад крвави до рамена борили против исте државе која се у нашој повијести сматра за хришћанску империју, значи или су наши преци били дивљи варвари или та држава није била хришћанска империја него просто грчка национална држава - видите како онда све даље постаје логично..

  10. #10
    Primećen član Carlin15 (avatar)
    Učlanjen
    08.09.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Canada
    Poruke
    839
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    THE GREEKS CALL THEIR COUNTRY ARMANIA (ROMANIA).









    Ellada = ROUMANIA, in the year 1059 -


    "THE GREEKS CALL THEIR COUNTRY ARMANIA" -


    Source: Page 70 of the book ΟΙ ΕΛΛΗΝΟΒΛΑΧΟΙ (ΑΡΜΑΝΟΙ) (ΠΡΩΤΟΣ ΤΟΜΟΣ), by ΕΞΑΡΧΟΣ ΓΙΩΡΓΗΣ (Exarchos Giorgis).

    * Greek ethnicity in Byzantium == Romaioi-Romanoi-Armanoi

    Quote:
    Οι Έλληνες Βλάχοι αρχικά ονομάζονται Ρωμαίοι, έπειτα δε Ρωμάνοι, που σώζεται με τη μορφή Αρμάνοι, όπως μέχρι σήμερα αυτοαποκαλούνται, και θυμίζει τον όρο 'Αρμανία, εύχρηστο από τούς Έλληνες των βυζαντινών χρόνων για την ονομασία τής χώρας τους, σύμφωνα με την αποκάλυψη τού Ρωσοαμερικανού βυζαντινολόγου Α. Vasiliev.

    Translation:
    The Helleno-Vlachs are initially called Romaioi, then Romanoi, which is preserved in the form of the Armanoi, as they call themselves today, and reminiscent of the term Armania, used by the "Hellenes" of Byzantine times for the name of their country, according to the revelation of the Russian Byzantinologist A. Vasiliev.

    URL:
    http://navi-patra.blogspot.com/2011/01/blog-post_1098.html?m=1
    Poslednji put ažurirao/la Carlin15 : 15.07.2018. u 04:11

  11. #11
    Primećen član Carlin15 (avatar)
    Učlanjen
    08.09.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Canada
    Poruke
    839
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Citat Original postavio Владимир Благојевић Pogledaj poruku
    Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство ---- У првој половини седмог вијека (620.г) Византија је са латинског језика као службеног прешла на грчки.
    "Byzantium" was an unbroken continuation of the Roman Empire

    By Professor Glanville Downey

    Taken from “Phoenix” magazine (Vol. 12, No. 3 pp. 125), a journal of the Classical Association of Canada, article “Review: Byzantium and the Classical Tradition”.

    "Anyone coming to the study of Byzantine history for the first time might well be puzzled to find that Byzantinists are by no means in agreement as to when the Byzantine era begins. Some Byzantine scholars consider that their period opens with the reign of Diocletian (284-305). A larger number would start with Constantine the Great (305-337). Others would take the reign of Theodosius the Great (379-395) or those of his sons Arcadius and Honorius (395-423) to be the beginning of the new epoch. The British Museum starts its catalogue of Byzantine conis with Anastasius I (491-518). Many students consider Justinian (527-565) the first Byzantine emperor, while others hold that the Byzantine state properly so called is inaugurated with Heraclius (610-641). The fourth volume of the “Cambridge Medieval History”, which bears the title “The Eastern Roman Empire (717-1453), follows the historian Finlay in drawing the dividing line at the accession of Leo III, the Isaurian (717-741).

    In most cases these divergent views are based on the fact that various political changes occurred at these different periods which can be thought to have marked the end of the Roman Empire proper and the beginning of a new state. But what the diversity of opinions really means is that, regardless of the changes, there was an unbroken continuity which was so evident that no one may say, in such a way that everyone will agree, that at one specific point there was the end of one state and the inauguration of another. Even when Greek had become the sole language of the empire, the rulers of Byzantium continued to call themselves Roman emperors, and the Byzantines spoke of themselves as the Roman people to the very end of the Empire, with the fall of Constantinople in 1453. While they might recognize changes which had come about as a result of external factors, the Byzantines were not aware of being a separate state and a separate people, and the last emperor, Constantine XI Palaeologus (1449-1453), would have looked upon himself not merely as the heir of Constantine the Great, but as the successor of Augustus. Something of this feeling is reflected, for example, it the title of the study by F.W. Bussell, “The Roman Empire: Essays on the constitutional History from the Accession of Domitian (81 A.D.) to the Retirement of Nicephorus III (1081 A.D.) (London 1910)"

    http://www.oodegr.com/english/istorika/romi/roman_empire1.htm

  12. #12

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Интересантно ово у вези Јермена.. Није ми никад пало на памет да име тог народа уствари долази од РОМАНИ.. А заиста је тако..

    Кад се све сабере, цијела три народа - Грци (донедавно, што сте објаснили), Румуни/Власи и Јермени - називају себе Романима, на овај или онај начин. Па чак и Цигани су себе почели називати Румели/Роми. Узгред, и у Отоманској империји су све становнике освојених територија називали Румели..

  13. #13
    Primećen član Carlin15 (avatar)
    Učlanjen
    08.09.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Canada
    Poruke
    839
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    “Deus adiuta Romanis” – ‘God help the Romans’





    URL:
    https://books.google.ca/books?id=Knx...0Eshel&f=false

    Dalje, Eshel str. 60-1:

    What manifests itself here is the tendency of the Byzantines to identify themselves by the religious and general term “Christians” while actually referring only to their “Roman” collectivity, which -as they knew- did not include all the Christian populations in Europe, Asia and Africa. However, the Byzantines believed that only they held the ‘right belief’ (‘Orthodoxy’) and therefore they were the only true Christians or to say the least: they were the cornerstone of Christianity.
    Poslednji put ažurirao/la Carlin15 : 09.08.2018. u 04:00

  14. #14
    Primećen član Carlin15 (avatar)
    Učlanjen
    08.09.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Canada
    Poruke
    839
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство


  15. #15
    Esad Dzudo nije na forumu
    Borac protiv ropstva i pampers pelena, tkoje poklanja AV, uz najjeftinije srpsko roblje
    Ističe se Esad Dzudo (avatar)
    Učlanjen
    14.05.2018.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Niza, Naissus, Nis
    Poruke
    2.562
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Citat Original postavio Redmond Pogledaj poruku
    Pa i Vizantija je duze vreme bila multietnicka imperija i sve do propasti 1453. je imala status carstva. Iako se zvanicni jezik promenio od latinskog na grcki verujem da su njeni stanovnici imali pravo da se nazivaju Romejima jer je Vizantija prakticno i bila Rimsko carstvo (tj onaj istocni deo koji je opstao nakon napada germanskih hordi). Svaka drzava prolazi kroz evoluciju po pitanju jezika, kulture, i ratnih taktika pa tako i Vizantija tj Rim.
    Lepa strana karta da se vidi sto je STVARNO DRZAO Bizant. KORZIKU< SICILIJU< SARDINIJU, VENETO sever Italije, ceo Balkan na zapad. Krasno za videti.

    Ime:  800px-Califate_750.jpg
Pregleda: 90
Veličina:  210,4 KB
    Poslednji put ažurirao/la Esad Dzudo : 31.12.2018. u 13:53 Razlog: алтернативна историја.
    Americki ambasador Kajl Skot i ja, na "sudaru" https://www.youtube.com/watch?v=SAtDjfEhWT0

  16. #16
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    4.327
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Византија у 7. вијеку - трансформација из империје у краљевство

    Да дошло је до хеленизације царства као и потенцирања на верско етничком јединству царства али су доминирали Хелени , Јермени и неколико Сиријаца који су готово повратили сјај и величину старих територија као и Италију у једном периоду.Често је тај верски моменат коршћен у освајачке сврхе давајући им кроз историју значај крсташких похода.Иако трусно и немирно доба у којем су узети нови стандарди уметности као победа иконоборства па је царство засијало једним новим сјајем и све дубљим улажењем у Азију после слабљења Ислама царство је доста оријентализовано. Грчки језик постаје службени , важећи и у свим страним и домаћим изворима долази до изједачавања Ромеја са Грцима а само изједначавање јесте имало духовну потребу за имшперијом која јесте била мултиетничка али сада са печатом , културом и језиком једне нације у овом периоду је било великих хеленизација варварског живља које је било дубоко у грчком копну па и малој Азији.Оновљена је уметност писменост и по мом мишљењу мрачно доба није било толико мрачно већ је постојала општа тенденција за хеленизовањем свега и искључивањем из докумената свега што се супротставља тој идеји заправо постале ствари су биле на маргинама. Царство је показало велику жилавост више војска је стигло пред капије Цариграда али га нису успели освојити.
    По томе се види да царство није рсполагалао толиком снагом војске колико дипломатском вештином и политиком.

    И поред толико промена становништва и континуитета историја их изједначава потпуно са античким Грцима и сви аргументи падају у воду на спрам стожера православне духовности и легендарнне славе и европског романтизма Грчка се изборила за јединствен национални идентитет од више од 4000 година.

    Овде има онако лагано написано као приручник.
    Василије Македонац Јермен са 2 колена у античкој Македонији постаје Македонац и чувена македонска династија.Он није био само Бугароубица већ славеноубица.
    Тако да и интензивним радом на издвајању Бугара из словенства натерали су нас да толеришемо то и да мислимо да су Бугари били непријатељи свих Совена и да је ово за нас оправдан чин иако се самуилово царство звало царство македонских Словена које је по карактеру било више словенско него ли Симеоново.
    https://sr.wikisource.org/wiki/Историја_византијског_царства_(Ш._Дил)_1

Slične teme

  1. Римејк Велике Османске империје
    Autor Пресретач u forumu Politika
    Odgovora: 51
    Poslednja poruka: 14.05.2012., 19:17
  2. Odgovora: 14
    Poslednja poruka: 14.11.2011., 18:49
  3. Odgovora: 17
    Poslednja poruka: 19.10.2007., 16:24
  4. Трансформација Кине (слике)
    Autor Alekasandar3 u forumu Politika
    Odgovora: 48
    Poslednja poruka: 13.09.2007., 00:43
  5. Odgovora: 34
    Poslednja poruka: 12.09.2007., 22:33

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •