Величина Смедерева у европском контексту

Gledston

Aktivan član
Poruka
1.883
Често се потеже тежња да је Смедерево једна од највећих европских тврђава, и највећа своје величине у Европи. Смедеревски град је величине 14.5ha. Пронашао сам да је будимски град био величине ~40ha још у време краља Беле IV. Да ли је исказ о величини Смедерева мало пренадуван?
 
Често се потеже тежња да је Смедерево једна од највећих европских тврђава, и највећа своје величине у Европи. Смедеревски град је величине 14.5ha. Пронашао сам да је будимски град био величине ~40ha још у време краља Беле IV. Да ли је исказ о величини Смедерева мало пренадуван?

Ja to nisam čuo; za Beograd, naprotiv, jesam. Beograd i jeste u jednom momentu, u XVIII stoleću, bio evropska najjača tvrđava.
 
Ja to nisam čuo; za Beograd, naprotiv, jesam. Beograd i jeste u jednom momentu, u XVIII stoleću, bio evropska najjača tvrđava.

Према својој површини од 10ha 41a 14m2[4] (11,3272ha према мерењима из 1975. године[5]) без спољашњег бедема и кула односно 14.5ha[4] са њима, представља једну од највећих тврђава у Европи[5] и највећу тог типа[тражи се извор]

https://sr.wikipedia.org/sr/Смедеревска_тврђава
 
Ne piše na kojoj strani je iz knjige...VIkipedijanci ponavljaju uporno staru grešku. U svakom slučaju, ne znači da je nužno preterao. Možda se samo slobodnije izrazio; prilično sam siguran da na celom evropskom kontinentu nije bio izrazito veliki broj takvih tvrđava. Tvrdnja se može pobiti samo ako se redom navedu, ali kao što rekoh, to je malčice relativni teren (deskripcija kroz gradaciju).
 
Често се потеже тежња да је Смедерево једна од највећих европских тврђава, и највећа своје величине у Европи.
Ко год је ово писао треба да се врати у основну школу, на допунске часове српског. Шта тачно значи, "највећа своје величине"? Да ли нешто може да буде веће од онога што је тачно 'његове величине', или мало веће, али 'ту негде'?

На Википедији пише следеће:

Смедеревски град био је једна од највећих средњовековних тврђава у Европи.

И то је апсолутно тачно. Тврђава, а не град. То град у свом изворном значењу значи утврда, а не утврђено насеље. Смедерево је, строго говорећи, пре било тврдђава, него град попут Београда, Новог Брда, Котора или Дубровника.

Пронашао сам да је будимски град био величине ~40ha још у време краља Беле IV.
Не знам где си то пронашао, али Будимски град никада није био већи од 5 хектара.

А што се тиче градских зидина, свакако да је било дужих, посебно у Азији. Париз је у 15. веку имао бедеме дужине 5 км. Бедем Чангана је још у 6. веку имало дужину од 35 км. У 7. веку, 37-38 км. Кинези су још у 15. веку п. н. е. имали градове опасане 2 км дугим бедемима, с ширином у основи од чак 20 м.
 
Poslednja izmena:
Иако је Смедерево, бар испрва, пре било тврђава него град, временом се унутар његових бедема развило градско насеље, а ван зидина је постојало и подграђе, које се и само простирало на пар хектара. Смедерево представља скоро јединствен пример средњовековног града чији бедеми су изграђене пре обликовања самог градског насеља, мада је оно вероватно почело да се формира и пре завршетка градње Малог града. Јасно је да је идеја од почетка била да смедеревски Велики град, као утврђење, временом поприми облик градског насеља. Дакле, Смедерево представља својеврсни средњовековни 'нови (плански) град', слично савременој Бразилији или Камбери.
 
Реци шта имаш да кажеш. Ниси на часовима српског, па да задајеш лектиру.

Узгред, потпуно је бесмислено поредити Будим и Вишеград, с градом попут Смедерева, који је изграђен практично преко ноћи.
 
Poslednja izmena:
Реци шта имаш да кажеш. Ниси на часовима српског, па да задајеш лектиру.

Узгред, потпуно је бесмислено поредити Будим и Вишеград, с градом попут Смедерева, који је изграђен практично преко ноћи.

Пардон, моја грешка, погрешан рад. Ево шта Андраш Вег каже о Будиму:

The fortifications built when the town was founded enclosed a large area. The defensive system of regularly-spaced towers protruding from the wall was considered advanced by contemporary standards, and was a novelty in Hungary. The walls had a total length of almost 3 km and enclosed an area of 40 hectares. Buda Castle was thus constructed on a significantly larger scale than the early royal castles at the county centres, and was one of King Béla IV’s largest military constructions, alongside Visegrád Castle and the town wall of Fehérvár

Према истом делу, град је почео да се гради после 1241, а 1255. је био завршен или у завршној фази, дакле, није се градио много дуже од Смедерева.
 
Ovde je već dva puta pomenuto da je u Smederevu najveća ravničarska tvrđava u Evropi. Cela je tvrđava u ravnici!

Budimska tvrđava nije ravničarska. Ovo je njena slika iz 1493. godine:

Nuremberg_chronicles_-_BVJA.png
 
Ovde je već dva puta pomenuto da je u Smederevu najveća ravničarska tvrđava u Evropi. Cela je tvrđava u ravnici!

Budimska tvrđava nije ravničarska. Ovo je njena slika iz 1493. godine:

Nuremberg_chronicles_-_BVJA.png

Али имамо ли какав извор о томе или то пишемо само зато што неко није копао о таквим примерима у Западној Европи?
 
Али имамо ли какав извор о томе или то пишемо само зато што неко није копао о таквим примерима у Западној Европи?
За то заиста нису потребни никакви извори, већ само очи и основно познавање европског градитељства.

Пардон, моја грешка, погрешан рад. Ево шта Андраш Вег каже о Будиму:

The fortifications built when the town was founded enclosed a large area. The defensive system of regularly-spaced towers protruding from the wall was considered advanced by contemporary standards, and was a novelty in Hungary. The walls had a total length of almost 3 km and enclosed an area of 40 hectares. Buda Castle was thus constructed on a significantly larger scale than the early royal castles at the county centres, and was one of King Béla IV’s largest military constructions, alongside Visegrád Castle and the town wall of Fehérvár

Према истом делу, град је почео да се гради после 1241, а 1255. је био завршен или у завршној фази, дакле, није се градио много дуже од Смедерева.
Опрости, али ти не бараташ основном терминологијом. Да ли ти разликујеш тврђаву и град (насеље)? Што не најгоре, рекло би се да их не разликује ни особа коју цитираш.

Ти овде упорно помињеш Будимску тврђаву, а све време заправо говориш о граду, који је наравно био већи од (утврђеног дела) Смедерева.

То што је било завршено 1255. (бар по овом извору) је заправо само делић каснијег града, који је био у фази развоја и век касније.

Било како било, већ ти је дато до знања да је урбанизација у српским земљама - али и Уграској, посебно кад је реч о самим Мађарима, којих скоро да није ни било у мађарским градовима - текла знатно спорије него у добром делу Европе, да је у Европи било дужих зидина од смедеревских (које су, узгред, биле изузетно високе по европским стандардима), као и то да је у свету било далеко дужих од било којих европских. Не знам шта још хоћеш.
 
Poslednja izmena:

Back
Top