kako bi kasniji raspad SSSR uticao na gradjanski rat u SFRJ

pozdrav ovde Moljac64
pa ja bih voleo da zapocnem diskusiju da se sovjetski savez nije raspao 1991 nego na primer 1995 ili tako kasnije da li bi to uticalo na situaciju u SFRJ i sa raspadom SFRJ posto ja mislim da bi SSSR milosevicevoj vladi sigurno slala pomoc mozda bi bolje prosli ili bi se rat odlozio za jedno par godina ili bi SAD i SSSR zajednicki dosli do mirovnog sporazuma i ne bi bilo rata sta mislite?

Никако. СССР је у то време постао изнутра толико труо да није могао ни самом себи да помогне, а камоли да утиче на балканске догађаје. Да је потрајао до 1995. само би продужио своју унутрашњу агонију. Ништа више.

dulesrbenda:

Никако. СССР је у то време постао изнутра толико труо да није могао ни самом себи да помогне, а камоли да утиче на балканске догађаје. Да је потрајао до 1995. само би продужио своју унутрашњу агонију. Ништа више.

Kliknite za proširenje...

kad o ovom pricam to logicno podrazumeva i drugu vlast, ovo sto pisem ne bi imalo smisla da je tad bio gorbacov jer se on sporazumom odrekao svakog vida sovjetske intervencije u drugim zemljama
da je npr. bio ligacev ili zjuganov bila bi druga prica

- - - - - - - - - -

a postojala je velika sansa da je jedan od njih dosao na vlast 1989-1990, ko je tad bio ziv i ko je pratio desavanja tamo zna o cemu pricam

dulesrbenda:

Никако. СССР је у то време постао изнутра толико труо да није могао ни самом себи да помогне, а камоли да утиче на балканске догађаје. Да је потрајао до 1995. само би продужио своју унутрашњу агонију. Ништа више.

Kliknite za proširenje...

pa i produzio je instaliran je marionetski rezim borisa jeljcina

pesho:

pa i produzio je instaliran je marionetski rezim borisa jeljcina

Kliknite za proširenje...

Па видели смо како је то изгледало-јад и беда. Суштински, СССР је пропао још и пре него што се Горбачов можда појавио. Али сда њим је пропаст била потоуна.

dulesrbenda:

Па видели смо како је то изгледало-јад и беда. Суштински, СССР је пропао још и пре него што се Горбачов можда појавио. Али сда њим је пропаст била потоуна.

Kliknite za proširenje...

odgovorio sam ti, nema veze sa gorbacevom

Moljac64:

kad o ovom pricam to logicno podrazumeva i drugu vlast, ovo sto pisem ne bi imalo smisla da je tad bio gorbacov jer se on sporazumom odrekao svakog vida sovjetske intervencije u drugim zemljama
da je npr. bio ligacev ili zjuganov bila bi druga prica

- - - - - - - - - -

a postojala je velika sansa da je jedan od njih dosao na vlast 1989-1990, ko je tad bio ziv i ko je pratio desavanja tamo zna o cemu pricam

Kliknite za proširenje...

Није Горбачов ништа крив, он је у ствари био искрени комуниста који је хтео да сачува СССР. Проблем је што је совјетски систем био неодржив и дошао му је крај. Једноставно, није био функционалан и то је то.

dulesrbenda:

Није Горбачов ништа крив, он је у ствари био искрени комуниста који је хтео да сачува СССР. Проблем је што је совјетски систем био неодржив и дошао му је крај. Једноставно, није био функционалан и то је то.

Kliknite za proširenje...

vlast u SSSR je drzala svu silu, bila je dobra volja vlasti predvodjena gorbacovom da narodu da izbor, da vlast pod nekim drugim vladarem to nije htela ne bi se ni SSSR raspao, tada skoro pa nijedan, cini mi se cak nijedan gradjanin te zemlje koji nije bio vezan za vlast nije posedovao oruzje, rusenje je moralo da se desi iznutra
tacka kljucanja je bila prvi slobodni izbori, gorbacov je mozda cak mogao da zadrzi SSSR da nije doslo do izbora, naravno verovatno bi se reformisao kao kina ali bi i dalje postojao
dan danas bi sigurno postojao da je juri andropov ostao na vlasti, ali je skinut jer je pokusao da se usprotivi birokratiji
no, to nije tema razgovora

Moljac64:

vlast u SSSR je drzala svu silu, bila je dobra volja vlasti predvodjena gorbacovom da narodu da izbor, da vlast pod nekim drugim vladarem to nije htela ne bi se ni SSSR raspao, tada skoro pa nijedan, cini mi se cak nijedan gradjanin te zemlje koji nije bio vezan za vlast nije posedovao oruzje, rusenje je moralo da se desi iznutra
tacka kljucanja je bila prvi slobodni izbori, gorbacov je mozda cak mogao da zadrzi SSSR da nije doslo do izbora, naravno verovatno bi se reformisao kao kina ali bi i dalje postojao
dan danas bi sigurno postojao da je juri andropov ostao na vlasti, ali je skinut jer je pokusao da se usprotivi birokratiji
no, to nije tema razgovora

Kliknite za proširenje...

Распао би се свакако, тај систем није могао да опстане. Није се СССР распао због давање слободе избора, већ зато што је био нефункционалан. Пре свега економски, па онда и на другим пољима. То су факти.

dulesrbenda:

Није Горбачов ништа крив, он је у ствари био искрени комуниста који је хтео да сачува СССР. Проблем је што је совјетски систем био неодржив и дошао му је крај. Једноставно, није био функционалан и то је то.

Kliknite za proširenje...

ruski narod je hteo sssr gorbacov je ponistio referendum

- - - - - - - - - -

dulesrbenda:

Распао би се свакако, тај систем није могао да опстане. Није се СССР распао због давање слободе избора, већ зато што је био нефункционалан. Пре свега економски, па онда и на другим пољима. То су факти.

Kliknite za proširenje...

cudi me da to ne govoris za carsku rusiju
ah da ona je rasturena spolja

U svakom slučaju kasniji raspad SSSR već bi 91. omogućio Drugu NDH!

dulesrbenda:

Распао би се свакако, тај систем није могао да опстане. Није се СССР распао због давање слободе избора, већ зато што је био нефункционалан. Пре свега економски, па онда и на другим пољима. То су факти.

Kliknite za proširenje...

nije ni kina funkcionisala, pa se reformisala jer je vecina naroda htela da ocuva komunisticki poredak tamo, makar on bio komunisticki samo u imenu
u SSSR je takodje postojala popularna podrska ljudi da ostane komunisticki sistem, ali je skinut prisilom, od strane glasne manjine i unutrasnjeg unistenja
to se moglo izbeci, tako da to sto govoris nije tacno

Moljac64:

nije ni kina funkcionisala, pa se reformisala jer je vecina naroda htela da ocuva komunisticki poredak tamo, makar on bio komunisticki samo u imenu
u SSSR je takodje postojala popularna podrska ljudi da ostane komunisticki sistem, ali je skinut prisilom, od strane glasne manjine i unutrasnjeg unistenja
to se moglo izbeci, tako da to sto govoris nije tacno

Kliknite za proširenje...

Да, јер је променила економију. Кина је данас капиталистичка држава. СССР није имао такву намеру никада, зато је и пропао. Као и сви комунистички системи, ево последњи се сада руше у Венецуели, нпр.

Тек да је Зјуганов дошао не би се ништа променило, пао би опет СССР можда још и брже.

- - - - - - - - - -

pesho:

ruski narod je hteo sssr gorbacov je ponistio referendum

Kliknite za proširenje...

Небитно је шта је народ желео, ми овде причамо о томе да ли је било могуће да СССР опстане. Очигледно је да није.

cudi me da to ne govoris za carsku rusiju
ah da ona je rasturena spolja

Kliknite za proširenje...

И Царска Русија је итекако била изнутра трула и то јесте један од главних разлога њене пропасти.

kina je danas socijalisticka zemlja u okviru trzisne ekonomije, mesavina naseg trzisnog socijalizma i zapadnoevropske socijal-demokratije, tj. kompromisa izmedju socijalnog blagostanja i kapitalizma
ukratko, "mixed economy", nit tamo nit vamo
SSSR se reformisao ali na pogresan nacin, i za to je gorbacov kriv
mogu da te podsetim da je narod pre svega nekoliko godina pre gorbacova, za vreme breznjeva, bio potpuno slep na svet van sebe, da nije doslo do liberalizacije sve bi se nastavilo po starom, naravno ne bi moglo bez reformi ali prica o opstanku SSSR-a nije bila nimalo naivna, tad je cak bila veca sansa da opstane SSSR nego rusija, ali su se ipak provukli
ceo plan raspada SSSR je mogao da padne u tri slucaja
1. gorbacov je u centralnom komitetu bio vrlo nepopularan kod konzervativaca i umerenih reformista, koji su tada cinili vecinu u komitetu i zajednickim glasom su mogli da zbace gorbacova i dovedu nekog apolitickog funkcionera kako bi samo privremeno stabilizovao zemlju, to su i pokusali da urade samo prekasno
2. vojni puc 1991
3. sad je vec svima odavno poznato da je nakon raspada SSSR na sledecim izborima 1996 zapravo pobedila komunisticka partija, ali je intervencijom amerike po jeljcinovom zahtevu izdejstvovano u njegovu korist, a jeljcin se takodje sluzio i tenkovima kako bi opstao na vlasti, nije se cak ni trudio da prikrije to vec su izbori bili pokradeni vrlo otvoreno, to su jeljcinovi funkcioneri i sami posle priznali

dulesrbenda:

Небитно је шта је народ желео, ми овде причамо о томе да ли је било могуће да СССР опстане. Очигледно је да није.

И Царска Русија је итекако била изнутра трула и то јесте један од главних разлога њене пропасти.

Kliknite za proširenje...

ovo boldovano je sustina uvodjenja ,,demokratije,,

Nije li slucajno bilo nekih kojima nikako nije odgovaralo da SSSR opstane i ostane i nisu li i oni dali "neki , sopstveni , mali doprinos dogadjanju na Crvenom trgu" ...?

bakonja:

Nije li slucajno bilo nekih kojima nikako nije odgovaralo da SSSR opstane i ostane i nisu li i oni dali "neki , sopstveni , mali doprinos dogadjanju na Crvenom trgu" ...?

Kliknite za proširenje...

NATO se ni milimetar nece siriti na istok to je genser obecao gorbiju

Nije "samo" Gensar , vec i Bus stariji , Helmut Kol ...

A kao sto se da primetiti "dzentlmeni drze rec" , skoro k`o neki lokalni :

Da se SSSR (pod Gorbačovim) održao još koju godinu, SFRJ bi se raspala, ali bez rata.

Ali, raspala bi se svakako.

GeorgeV:

Da se SSSR (pod Gorbačovim) održao još koju godinu, SFRJ bi se raspala, ali bez rata.

Ali, raspala bi se svakako.

Kliknite za proširenje...

ne slazem se
kao neko ko je ucestvovao u balvan revoluciji mogu da kazem da nije bilo sile koja je tad mogla da nas spreci da se pobunimo kad su hrvati izbacili onaj ustav zlotvorski

dulesrbenda:

Никако. СССР је у то време постао изнутра толико труо да није могао ни самом себи да помогне, а камоли да утиче на балканске догађаје. Да је потрајао до 1995. само би продужио своју унутрашњу агонију. Ништа више.

Kliknite za proširenje...

Да,само би се агонија продужила,право је питање шта би се десило да се СССР раније распао,бар 20,30 година раније.Можда би рат био мање крвав...

Moljac64:

ne slazem se
kao neko ko je ucestvovao u balvan revoluciji mogu da kazem da nije bilo sile koja je tad mogla da nas spreci da se pobunimo kad su hrvati izbacili onaj ustav zlotvorski

Kliknite za proširenje...

Da se ove komunjare iz JeNeA nisu kurobecale da sačuvaju neku državu za sebe i svoje penzije, Hrvati bi vašu pobunu počistili kao metlom.

Vi ste, nesretnici, bili pijuni od samog početka. Moneta za podkusurivanje.

A lako vas napaliti, i dan danas.

A bravi iz JeNeA su se kurobecali baš zato što nisu baš najbolje skontali da je upravo SSSR pustio Jugovinu niz vodu.

(I to ne svi, nego oni gluplji).

Tako, rat je upravo i nastao zato što je SSSR slabljenjem i raspadom izgubio moć kontrole nad situacijom.

- - - - - - - - - -

Emihs:

Да,само би се агонија продужила,право је питање шта би се десило да се СССР раније распао,бар 20,30 година раније.Можда би рат био мање крвав...

Kliknite za proširenje...

Jugoslavija je, baš kao i SSSR, napravljena da se raspadne, po republičkim granicama.

I, okreni- obrni, to se dogodilo.

dulesrbenda:

Распао би се свакако, тај систем није могао да опстане. Није се СССР распао због давање слободе избора, већ зато што је био нефункционалан. Пре свега економски, па онда и на другим пољима. То су факти.

Kliknite za proširenje...

Gluposti!

Pa danasnja Rusija jos nije dostigla onaj ekonomski nivo SSSR-a, a pitanje je hoce li ikada.

Ovo ti je najslikovitiji primer:

https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2018&mm=06&dd=21&nav_id=1408265

Danasnja Rusija nije u stanju da napravi avion koji je SSSR pravio pre 30 godina...

Ukratko: SSSR je pao diverzijom sopstvene elite kada je "NEKO" toj eliti ponudio mogucnost da umesto sto sluzi tom SSSR postane vlasnik tog SSSR...

Naravno da je ova druga varijanta daleko privlacnija.

Gorbacov i slicni moroni u to poverovali...

Na kraju price, taj NEKO je postao vlasnik resursa SSSR-a, a Gorbacov i dalje "pereStojka" ziveci od milostinje babe kraljice.

Sta bi bilo, kad bi bilo?
SSSR je pao u poslednjim sekundima igre! Da taj NEKO nije nasao Gorbacova, danas bi SSSR jos postojao, al' "Zapada" vise ne bi bilo. Zapad je bio na ivici kraha tih godina i uspeo je da se spase prisvajanjem resursa SSSR-a.

Код нас би рат трајао још дуже и био крвавији јер и онај од 1991-95 је трајао 4 године само из Руских интереса.