Религијско пропагирање насиља?

R.Žiskar

R.Žiskar

Elita
Poruka
15.608
Да ли, по вашем мишљењу, религија пропагира насиље?
Дакле, узимамо у обзир све могуће постојеће религије.

Или је у питању начин тумачења религијских текстова и правила како би се остварио неки циљ (материјална добит, постављање основа моћи, и сл.)?

Да ли је религија, обзиром на своју свеобухватност, идеалан алат за широку лепезу тумачења и усмеравања?
 
Кад сам поменуо "идеалан алат" мислио сам на свеобухватност већине религијских текстова и правила.
Скоро сви се тичу основних људских особина, постављају нека базна правила, а велики број иде много даље, до у танчина задирући у сваки тренутак нашег живота. Наравно, причам о онима који су верујући и на које се односе текстови.
Велика већина филозофских књига, иако обрађује многе аспекте живота, не задире толико у танчине, као верски текстови. Тако, рецимо, иако многи истичу улогу Ничеа у нацистичкој диктатури, ипак не указују на њега као главног идеолога и кривца, док код верских књига скоро да је сав терет сваљен на исте и да, њиховим нестанком може доћи до неког великог бољитка за све.
 
Zoran Jov:
Sve religije propagiraju uništenje onih drugih, jer za sebe vele kako su oni prav i a drugi krivi. Samo čekaju priliku da se pokolju. Videli smo u istoriji.
Kliknite za proširenje...

Добро. У ком делу Будизам пропагира уништење? У ком делу Хришћанство пропагира уништење? Исто питање и за Ислам.

Или не раздвајаш религију од тумача религије? Што и јесте тема.
 
R.Žiskar:
Добро. У ком делу Будизам пропагира уништење? У ком делу Хришћанство пропагира уништење? Исто питање и за Ислам.

Или не раздвајаш религију од тумача религије? Што и јесте тема.
Kliknite za proširenje...

Budizam nigde. Hrišćanstvo i islam na svakom koraku.

Pogledaj Stari zavet i ona silna uništenja protivnika Mojsija. Gadi mi se. :bljak: Kao i oni silni volovi, ovnovi i golubovi, što su poklani u ime satane, a što je Mojsije izmislio da je u ime boga, i sve to lepo opisao u Trećoj knjizi Mojsijevoj, od I do XI poglavlja. Bogu ne treba ničija krv. Proliva se samo u ime satane. Tačka.

Islam?

Bekare 2:190-193

190. Borite se na božjem putu protiv onih koji se bore protiv vas! Ne prelazite granice! Zaista Allah ne voli one koji prekoračuju granice!
191. Ubijajte ih gde god ih nađete! I prognajte ih odakle god su oni vas prognali. Ne borite se protiv njih kod Mesdžidil-harama, dok se oni ne budu borili protiv vas u njemu. Ako oni udare na vas, ubijajte ih! Takva je kazna nevernicima.
192. Ako se ustegnu od borbe, i vi se okanite! Allah uistinu prašta i milostiv je.
193. Borite se protiv njih sve dok ne bude istrebljena smutnja, a vera u Allaha primljena! Ako se ustegnu, nema neprijateljstva osim prema silnicima.

Nisa 4:89 (govori o odnosu između muslimana i Jevreja)

89. Oni žele da ni vi ne verujete kao što ni oni ne veruju, pa da budete jednaki. Nipošto ne uzimajte između njih prijatelje, sve dok se oni ne isele na božji put (pređu u islam). A ako se oni okrenu od Božjeg puta, kaznite ih i ubijajte gde god ih nađete! Ne uzimajte od njih ni prijatelja ni pomagača.

Pametnom dosta.
 
Zoran Jov:
Budizam nigde. Hrišćanstvo i islam na svakom koraku.
Kliknite za proširenje...
Дакле нису све религије. Значи, твоја тврдња из прошле поруке није тачна?

Zoran Jov:
Pogledaj Stari zavet i ona silna uništenja protivnika Mojsija. Gadi mi se. :bljak: Kao i oni silni volovi, ovnovi i golubovi, što su poklani u ime satane, a što je Mojsije izmislio da je u ime boga, i sve to lepo opisao u Trećoj knjizi Mojsijevoj, od I do XI poglavlja. Bogu ne treba ničija krv. Proliva se samo u ime satane. Tačka.
Kliknite za proširenje...
Ја сам поставио питање пропагирања насиља.
Опис насиља није увек и пропагирање насиља. Рецимо, опис насиља које су спроводили нацисти је опомена и врста сећања на жртве а не величање нацизма.
Zoran Jov:
Islam?

Bekare 2:190-193

190. Borite se na božjem putu protiv onih koji se bore protiv vas! Ne prelazite granice! Zaista Allah ne voli one koji prekoračuju granice!
Kliknite za proširenje...
Ово звучи као одбрамбени захтев, предлог, наредба. Дакле, само ако се неко бори против њих, онда имају дозволу свог Бога да узврате борбу. Додуше, Хришћани немају чак ни ту могућност по Новом завету. По Старом завету су имали.
Zoran Jov:
191. Ubijajte ih gde god ih nađete! I prognajte ih odakle god su oni vas prognali. Ne borite se protiv njih kod Mesdžidil-harama, dok se oni ne budu borili protiv vas u njemu. Ako oni udare na vas, ubijajte ih! Takva je kazna nevernicima.
Kliknite za proširenje...
Опет одбрамбени механизам, у Старом завету је гласио "око за око, зуб за зуб". Дакле, пропагирање одбране а не насиља, зар не?
Zoran Jov:
192. Ako se ustegnu od borbe, i vi se okanite! Allah uistinu prašta i milostiv je.
Kliknite za proširenje...
Скоро као да се једва чека да борбе престану. Што би било пропагирање мира, а не насиља.
Zoran Jov:
193. Borite se protiv njih sve dok ne bude istrebljena smutnja, a vera u Allaha primljena! Ako se ustegnu, nema neprijateljstva osim prema silnicima.
Kliknite za proširenje...
Условно речено, "борите се" може да се схвати и као "борите се речима, аргументима и сл.". Ти си схватио да је у питању насиље, као што то на исти начин схватају многи Муслимани и онда заиста настаје насиље. Онај ко у овој реченици види упутство да чињењем доброг и борећи се на тај начин укаже на исправност своје вере, неће прибећи насиљу, зар не?

Zoran Jov:
Nisa 4:89 (govori o odnosu između muslimana i Jevreja)

89. Oni žele da ni vi ne verujete kao što ni oni ne veruju, pa da budete jednaki. Nipošto ne uzimajte između njih prijatelje, sve dok se oni ne isele na božji put (pređu u islam). A ako se oni okrenu od Božjeg puta, kaznite ih i ubijajte gde god ih nađete! Ne uzimajte od njih ni prijatelja ni pomagača.

Pametnom dosta.
Kliknite za proširenje...

Што волим кад саговорници завршавају излагање оваквим флоскулама типа "тачка" и "паметном доста", као да се плаше даље дискусије, или као да сматрају да је једино њихова истина исправна и добра.
Заиста је паметном доста да схвати начин дискутовања.
 
Dragoljub69:
Zar nije nasilje verbalno napadati papu?
Šta rade Ziloti Pravoslavne vere?
A šta Opus Dei osim što se samokažnjavaju?
Ljube neprijatelje svoje? Cvrc!
Kliknite za proširenje...

Па о том цврцу и желим да дискутујемо.
Све што си навео је производ тумачења религијских списа, записа, књига, шта год пожелиш.
Рецимо, и најјаснији чланови закона увек имају додатна тумачења да би ти неко објаснио шта тај и тај члан заиста каже и на шта су предлагачи закона мислили, зар не?
 
R.Žiskar:
Дакле нису све религије. Значи, твоја тврдња из прошле поруке није тачна?


Ја сам поставио питање пропагирања насиља.
Опис насиља није увек и пропагирање насиља. Рецимо, опис насиља које су спроводили нацисти је опомена и врста сећања на жртве а не величање нацизма.
Ово звучи као одбрамбени захтев, предлог, наредба. Дакле, само ако се неко бори против њих, онда имају дозволу свог Бога да узврате борбу. Додуше, Хришћани немају чак ни ту могућност по Новом завету. По Старом завету су имали.
Опет одбрамбени механизам, у Старом завету је гласио "око за око, зуб за зуб". Дакле, пропагирање одбране а не насиља, зар не?
Скоро као да се једва чека да борбе престану. Што би било пропагирање мира, а не насиља.
Условно речено, "борите се" може да се схвати и као "борите се речима, аргументима и сл.". Ти си схватио да је у питању насиље, као што то на исти начин схватају многи Муслимани и онда заиста настаје насиље. Онај ко у овој реченици види упутство да чињењем доброг и борећи се на тај начин укаже на исправност своје вере, неће прибећи насиљу, зар не?



Што волим кад саговорници завршавају излагање оваквим флоскулама типа "тачка" и "паметном доста", као да се плаше даље дискусије, или као да сматрају да је једино њихова истина исправна и добра.
Заиста је паметном доста да схвати начин дискутовања.
Kliknite za proširenje...

Nisi ti to nešto dobro razumeo. Cilj je tražiti ono što ne nastaje i nestaje, već uvek jeste, a to je ono supstancijalno, a ne akcidentalno... ili metaforički rečeno pesak, a ne oblik peska.

Svaki uvid, svaka kontemplacija koja apstrahuje individualnu volju i pruži nam dodir sa suštinom... sa transcendentnim... duhom... gradi spomenuto „svadbeno odelo”, odnosno naše biće, koje je slično melodiji na način promene te melodije. Znači, radi se o melodiji… A da li su njene “note” samo reprezenti pojava, oblika kula od peska ili sam pesak?

Vidiš li razliku? Neko u svom duhovnom biću, pod uslovom da se ne promeni, ili shvati šta je bitno u životu, imaće samo slike pojava, samo slike senki na zidu Platonove pećine... tako da kada konačno njegov brod života stigne u svoju luku imaće melodiju sastavljenu od senki, ili biće “go na kraljevskoj svadbi” kako kaže Svedenborg.

Zato tražite ono što ne nastaje i nestaje kako se ne biste našli goli na svadbi.

Okreni glavu sa senki na zidu pećine i obrati pažnju na vatru iza, koja baca senke na zid.

Ijao, kako si me "razbio argumentima", vidi se da si nekada ovde bio moderator. Da si valjao bio bi i dalje. Mora da imaš mnogo vremena da se teraš mak na konac. Ja nemam. A svoje sam izneo. Ništa nisi oborio, jer nemaš argumente. Bogu ne treba ničija krv i sve ono što je poklano na oltarima, i po Bibliji i po Kuranu, žrtvovano je satani. Ende.
 
Zoran Jov:
Nisi ti to nešto dobro razumeo. Cilj je tražiti ono što ne nastaje i nestaje, već uvek jeste, a to je ono supstancijalno, a ne akcidentalno... ili metaforički rečeno pesak, a ne oblik peska.

Svaki uvid, svaka kontemplacija koja apstrahuje individualnu volju i pruži nam dodir sa suštinom... sa transcendentnim... duhom... gradi spomenuto „svadbeno odelo”, odnosno naše biće, koje je slično melodiji na način promene te melodije. Znači, radi se o melodiji… A da li su njene “note” samo reprezenti pojava, oblika kula od peska ili sam pesak?

Vidiš li razliku? Neko u svom duhovnom biću, pod uslovom da se ne promeni, ili shvati šta je bitno u životu, imaće samo slike pojava, samo slike senki na zidu Platonove pećine... tako da kada konačno njegov brod života stigne u svoju luku imaće melodiju sastavljenu od senki, ili biće “go na kraljevskoj svadbi” kako kaže Svedenborg.

Zato tražite ono što ne nastaje i nestaje kako se ne biste našli goli na svadbi.

Okreni glavu sa senki na zidu pećine i obrati pažnju na vatru iza, koja baca senke na zid.

Ijao, kako si me "razbio argumentima", vidi se da si nekada ovde bio moderator. Da si valjao bio bi i dalje. Mora da imaš mnogo vremena da se teraš mak na konac. Ja nemam. A svoje sam izneo. Ništa nisi oborio, jer nemaš argumente. Bogu ne treba ničija krv i sve ono što je poklano na oltarima, i po Bibliji i po Kuranu, žrtvovano je satani. Ende.
Kliknite za proširenje...
То је твоје виђење а не апсолутна истина. Жао ми је, али тако је.
Поштујем али се не слажем.
Чак се слажем и са тим Ендеом, ко год он био.
 
R.Žiskar:
То је твоје виђење а не апсолутна истина. Жао ми је, али тако је.
Поштујем али се не слажем.
Чак се слажем и са тим Ендеом, ко год он био.
Kliknite za proširenje...

Apsolutna istina je nedostupna. Moje viđenje je bolje od viđenja nekoga ko se uzda u krv obrezanih ljudi.

Ja ne poštujem ništa, mogu samo da uvažim.

Ende se zove Fritz i baš je lijep psić: https://i37.servimg.com/u/f37/19/59/38/13/fritz10.jpg . Služio je Bundeswehr, današnju regularnu nemačku vojsku, i zato nosi njene oznake. Ojha. Ende.
 
R.Žiskar:
Да ли, по вашем мишљењу, религија пропагира насиље?
Дакле, узимамо у обзир све могуће постојеће религије.

Или је у питању начин тумачења религијских текстова и правила како би се остварио неки циљ (материјална добит, постављање основа моћи, и сл.)?

Да ли је религија, обзиром на своју свеобухватност, идеалан алат за широку лепезу тумачења и усмеравања?
Kliknite za proširenje...

Uveren sam, a za to postoje brojni dokazi, da na sva tri pitanja odgovor je nedvojbeno pozitivan - "DA".

Veoma sam ljubopitljiv da procitam tvoje odgovore.
 
Poslednja izmena od moderatora:
R.Žiskar:
Да ли, по вашем мишљењу, религија пропагира насиље?
Дакле, узимамо у обзир све могуће постојеће религије.

Или је у питању начин тумачења религијских текстова и правила како би се остварио неки циљ (материјална добит, постављање основа моћи, и сл.)?

Да ли је религија, обзиром на своју свеобухватност, идеалан алат за широку лепезу тумачења и усмеравања?
Kliknite za proširenje...

Mene uvek fascinira ateističko shvatanje religije. Za muslimane ateisti su nevernici. A evo šta kaže kuran na zadatu temu.

Sura 9 Ajet 5

Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.
 
Bole__Ser:
Mene uvek fascinira ateističko shvatanje religije. Za muslimane ateisti su nevernici. A evo šta kaže kuran na zadatu temu.

Sura 9 Ajet 5

Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.
Kliknite za proširenje...
Ovaj tekst me jako podseca na Petoknjizje Stariog Zaveta, samo za nijansu ublazen.
 
dlugomir:
Ustvari je pitanje sta se sve smatra propagiranjem nasilja.
Kliknite za proširenje...
Рецимо, директно позивање да се некоме учини нешто нажао. Без обзира на разлог, директна команда да се неко због нечега казни драстично која је основа религије.
И само да се подсетимо, Библија се састоји од два битна дела, Стари и Нови Завет. Узимајући део, реченицу, пасус, зар не чинимо исто као и они који своју жељу за насиљем покривају цитатима извађеним из контекста?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top