Džordan Piterson - Mape značenja

dulesrbenda

Legenda
Poruka
50.362
Двоумио сам се где да поставим тему, па сам се ипак решио за овај пдф. Чудно ми је да се на овом форуму, и на овом пдф-у, није расправљало о једном од познатих и доста популарних мислилаца, Џордану Питерсону. Лик је психолог, али се бави многим аспектима људског друштва, бави се и религијом, митологијом, идеологијама, итд, итд. Многа питања данашњице обухвата и покушава да их реши на неуобичајан начин. Има доста својих присталица и оних који га слушају. Ево једног његовог предавања (где говори о теми своје књиге ,,Мапе значења", доступна је у пдф формату, додуше на енглеском језику):
Ево и транмскрипта тог предавања, додуше није потпун:

Predavanje 1 ( kontekst i pozadina predavanja )

Razlog za Hladni rat je činjenica da postoji nejednakost. Postojale su različite ideološke ideje o porijeklu nejednakosti i njenom tretmanu. Sovjetski savez bio je sazdan na pretpostavci da je nejednakost nastala krađom, da su oni koji su imali više to oteli od onih koji imaju manje. Ideja je bila da se nivo bogatstva izjednači, no za ostvarenje tog cilja ubijeni su milioni ljudi, što ubistvom, što izgladnjivanjem. Postoji jedna slika iz tog vremena u SSSR-u seljačkog para kako tokom gladnog perioda prodaje ljudske dijelove tijela kao hranu. U takvim situacijama pokušavam zamisliti šta bi mene natjeralo da uradim neku takvu stvar. To je veoma bitno pitanje. Kada pročitamo vijest o nekom zlodjelu, zamislimo samo, koliko god to nevjerovatno za nas lično to zvučalo, šta bi nas moglo natjerati da uradimo takvo nešto? To nam samo govori nešto bitno o svijetu, ali je jako teško progutati i svariti otkrivenu istinu. Takvo maštanje drži nas uvijek opreznim i svjesnim naših lagodnih okolnosti u našem savremenom, uređenom društvu. Mi smo zbrinuti, toplo nam je, siti smo, nemam potrebe činiti zlo i lako nam je reći da smo dobri.

U ranijim vremenima, kao tokom industrijske revolucije, uslovi siromašnih ljudi bili su brutalni i bilo je dosta opravdanih razloga za brigu o nejednakosti siromašnih i bogatih. Rusi su tako uzeli ideje zasnovane na mislima Marksa i Lenjina, dok je Zapad prihvatio filozofiju napravljenu na mislima Džona Stjuarta Mila, Adama Smita, demokratije... I onda su se ta dva bloka takmičila da bi na kraju stvari ispale bolje na Zapadu. No sama konkurencija je bilavelika, jaka i u njenim osnovama stajale su velike razlike u razmišljanju. Na kraju se sovjetski sistem raspao, više nema neprijateljstva sa Rusijom na ideološkim osnovama, veći broj ljudi je dignut iz siromaštva u zadnjem dobu nego tokom čitave ljudske istorije... Tako da su stvari mnogo bolje nego ikad ranije i postaju sve bolje. No, u tom vremenu imao sam jedno veliko pitanje. Zašto bi se ljudi grupisali u dva kampa, proizveli masovne količine hidrogenskih bombi i staviti čitav svijet u rizik? Zašto?

Tada sam počeo razmišljati o sistemima vjerovanja. Na Zapadu smo imali vjerovanja zasnovana na staroj Grčkoj, Rimu i svemu što je došlo poslije toga, dok je Sovjetski Savez bio zasnovan na jednoj racionalnoj filozofiji koja je bila suprotstavljena osnovnim načelima, aksiomima stvorenim na Zapadu. Svaka grupa je organizovala svoje društvo oko svoje filozofije. Na političkim naukama, dok sam ih pohađao, preovlađujući stav je bio da su se ljudi jednostavno takmičili oko resursa. Ekonomisti uvijek pretpostavljaju da postoje resursi koje cijenimo i oko kojih se takmičimo. Ali, znate, ljudi mogu cijeniti razne stvari. Nema tu ničega predodređenog. Postoje stvari koje cijenimo, a da to naše cijenjenje izgleda veoma arbitrerno, samovoljno. Zato sam se zainteresovao za pitanje zašto ljudi vrijednuju i cijene stvari koje cijene i šta zapravo znači cijeniti neku stvar, te onda šta znači i vjerovati u nešto? Kako je moguće da neko vjeruje u nešto tako duboko da je spreman rizikovati i svoju smrt da to zaštiti, ili makar rizikovati smrt drugih ljudi. I to čak na masovnoj skali, kao kada su ljudi privrženi svom društvenom sistemu.

No, sistem vjerovanja nije samo sazdan iz vjerovanja. Greška je ovaj problem označiti samo kao psihološki. Na primjer, mi ovdje u učionici dijelimo ista uvjerenja, iako se nikako skoro ne poznajemo. Mi smo samo grupa primata u istoj sobi i niko nije nervozan, niko nije uplašen, svi imamo slična shvatanja sopstvenih uloga ovdje. I svako od nas vrši svoju ulogu, tako da se naše ideje, očekivanja poklapaju sa onime što radimo. I to je veoma bitno. Nije samo u pitanju sistem vjerovanja niti integritet tog sistema, već ovo poklapanje sistema u teoriji i našeg ponašanja u stvarnosti. To želimo da održimo. Tako ako bih ja sada uzeo Vaš laptop tek tako i razbio ga o sto, Vi ne biste znali gdje se nalazite i šta se dešava, jer Vaša očekivanja za našu interakciju nisu ispunjenja. I to je osnovna razlika - znati gdje se nalazite i ne znati gdje se nalazite. To je razlikovanje "doma" i "inostranog". I za nas najčešća poznata teritorija jesu drugi ljudi, jer smo društvena bića. Malo je čudno razmišljati o teritoriji na taj način, jer nije više striktno geografski pojam, nego pojam koji označava hijerarhijsku strukturu dominacije. I svako od nas generalno zna gdje se nalazi u toj strukturi. I stoga kada nešto uradite u poznatoj okolini, okruženi poznatim ljudima i dobijete šta želite, uzbuđeni ste i zadovoljni zbog toga, jer ne želite da se neko ponaša nenormalno. Zato ćete zaobići i izbjegaviti nekog mentalno oboljelog na ulici, jer on se ne nalazi unutar te hijerarhije dominacije i ne znate šta bi on mogao uraditi. To je "inostrano", neistražena teritorija. Kada se nađete u njoj, kada se vaša očekivanja i realnost ne poklope, ne znate gdje se nalazite. I šta onda radite kada ste u takvoj situaciji? Zamrznete se prvo, i onda možda pažljivo stupite u kontakt sa nepoznatim ili samo pasivno stojite i nadate se da vas niko ne primjeti. Možete čak i odlučiti da intervenišete, ali bili biste izuzetak, a ne pravilo u tom slučaju.

Ono što sam shvatio je da sistemi vjerovanja regulišu emocije, ali ne psihološki u smislu da imate jednu teoriju koja objašnjava svijet ispravno, pa zato se pridržavate te teorije. Slično je tome, ali u ovom slučaju teorija je ispravna samo zato što drugi ljudi imaju istu tu teoriju, te kada vi i drugi čovjek ispunite tu istu teoriju dobijete šta želite i očekujete. I taj susret teorije i ishoda čini da se osjećate sigurnim. To vas štiti, a to je ujedno i osnova funkcionišućeg društva. Ljudi upravo zato imaju tendenciju da brane tu svoju "teritoriju", jer ako se raspadne to onda može imati smrtne posljedice. Tada nastaje haos i nije čudo zašto to ljudi brane.

Onda sam razmišljao o tome šta je zapravo sistem vjerovanja. Shvatio sam da je to zapravo jedan set moralnih uputstava. A ta moralna uputstva govore kako se trebamo ponašati i kako trebamo shvatati . Ona su nam potrebna kako bismo mogli djelovati, jer mi ne možemo uraditi nešto ako prema tome, djelu ili stvari, nemamo osjećaj da to ima neku moralnu vrijednost. Zato neće niko od vas gledati do kraja života u pločice na zidu. Kladim se da mnogi od vas ne bi znali reći ni koje boje su te pločice čim izađete iz učionice. A to je zato što nikoga nije briga za to. Zidovi nemaju nikakvog značaja, emotivne vrijednosti, nikakvog uticaja na vas i mogu biti bilo kakve boje. Umjesto toga vi slušate moje predavanje, kako biste završili fakultet, imali bolji posao, bili pametniji, pismeniji, funkcionalniji u svijetu, jer vjerujete da su to ishodi ovakvog ponašanja. I ta očekivanja definišu na koje stvari trebati obraćati pažnju. Zbog toga vi obraćate pažnju na mene, jer ja predstavljam vrata do tog seta dostignuća. A to je stoga što vi vrijednujete sve to. Ne možete na svijet gledati bez vrijednovanja. Takvo stanje je haos, i to ne samo u metafizičkom smislu haos.

Наставиће се....
 
Наставак
I vi ste upoznati sa time, kao kada ste izdani od strane nekoga sa kim imate intiman odnos, kada vas slaže i sl. Jer, kada ste sa nekim vi imate neku predstavu o njima, njihovoj prošlosti, o sebi unutar veze, sliku veze, budućnosti. I kada vas ta osoba izda, ona odjednom ni prošlost nije onakva kakvom se činila. Sve se sruši. Koliko samo niste imali pojm,a ili možda jeste ali ste samo naivni bili, ili ko zna šta već. Da li ste toliko bez pojma da se ne možete braniti ili je ta osoba samo toliko zlobna da je spremna to uraditi? Ko zna? I sad, ta ideja da ljudi putuju u Podzemlje i vrate se je veoma korisna stvar za razumjeti, jer mi to stalno radimo. Čim propadnemo negdje, padamo u Podzemlje, a čim se popravimo - evo nas natrag na površini. Zato je ispravno sebe zamisliti, ne kao red, ne kao haos, nego kao stvar koja putuje kroz ta dva svijeta. I ja bih rekao da je to mitološki junak.

Sad ću vam pričati o Pinokiu kako bih vam sve ove apstraktne koncepcije približio u konkretnom primjeru. Klasična struktura komedije je sljedeća - gubitak Raja, pad u Podzemlje, povratak u Raj. To je i priča života, pa kako da se nosite sa time? I zbog toga vi ćete tražiti odgovore, pomoć.. Plaćaćete za tu pomoć! Radićete to iako ne znate o čemu je priča ( o padu u Podzemlje ) iako jedan dio vas to zapravo zna. Vaše shvatanje ima više nivoa - jer vi shvatate stvari za koje ne shvatate da ih shvatate. To se vidi kada gledate Pinokia, jer je jako apsurdan, ali vama to nije bitno jer znate ipak o čemu je priča. Čak i kod pozitivnih iskustava ovo je primjenljivo. Kada dobijete na lotou, to je za mnoge ljude previše, jer previše odskače od njihovih očekivanja. Mnogi od njih teže da se vrate u stare, poznate načine življenja. Jer, vaš svjetonazor je kao karta koja je sastavljena od raznih pretpostavki o svijetu. Neke su površne a neke su osnovne, fundamentalne i duboke. Kad se te osnovne pretpostavke razbiju, onda čitava struktura se ruši, čak i kada se dramatično pozitivne stvari dese. Suština svega jeste da je teže za vas kada se razruše vaša osnovne aksiomatske pozicije. Često ljudi imaju razne teškoće kada ih izvadite iz njihove rutine. Zato neki ljudi se teško navikavaju na penziju.



Nego, natrag na Pinokia. Film počinje sa drvorezom i pjesmom "When you wish upon a star" koja je bila popularna u ono vrijeme. Ona postavlja ton za film ( kao i kod ostalih filmova koji su "prazni" ako nema muzike ). Muzika izgleda da postavlja emotivni kontekst, zamjenu za doživljaje likova u priči. I nama to nije uopšte čudno. No ova pjesma je veoma zanimljiva. "When you wish upon a star, makes no difference who you are." - pa, okej, ima nekoliko misterija tu. Ljudi žele želje zvijezdama, kao u nekom ritualu. Zašto to rade? Šta je zvijezda? Postoje zvijezde na nebu, ali postoje i ljudi koji su zvijezde, poznate ličnosti koji su modeli za emulaciju, jer na njih možete porjektovati svoja očekivanja o savršenom čovjeku. A zašto baš "zvijezde"? Pa, zvijezde sijaju usred tamnog neba, usred tame. I nisu sa ovoga svijeta ( "they are otherworldly" ), što je posebno privlačno fenomenološki, jer gledajući u zvijezde, zvjezdano nebo, gledate u nešto daleko od vas, nešto više od vas. I to stvara osjećaj divljenja kod ljudi, što je prirodan dio našeg odgovora na to. Tako je i sa ljudima kojima se divite. Postoje ljudi kojima se divite i kojima ne, i to je trag ka vašem moralnom sistemu, jer oni posjeduju neku karakteristiku koju želite da imate. Oni su zato model za emulaciju. I tako se ljudi razvijaju, kao kada se djeca "zaljube" u nekoga starijeg pa ih imitiraju. I kome se divite je trag ka strukturi vašeg svjesnog vrijednosnog sistema. Kada "gledate ka zvijezdama", vi instiktivno znate da tamo ima nešto što će vam pomoći da se transformišete. A mnogi se toga plaše, da jasno kažu šta žele, jer kada jasno definišete uslove svog uspijeha - istovremeno ste definisali i uslove svog neuspijeha.

Шта мислите о овоме?
 
Čovek kaže sa vremena na vreme neke korisne stvari, ALI ne poznaje dosta toga. Mnoga njegova objašnjenja su nepotpuna ili besmislena (npr šta je istina). Takođe ne razume ideje koje kritikuje, a ima i rupe u znanju istorije.
U skorije vreme reklamira se kao promo lice desnice i zarađuje dobre pare na tome.
 
"...Razlog za Hladni rat je činjenica da postoji nejednakost..."
Nešto gluplje i nepromišljenije davno nisam pročitao!
Uzmi Dule Junga u šake (o kolektivno nesvesnom,plemenskim totemima i idolima...) i videćeš da se ovaj
Piterson nalupava i "intelektuališe" teme kojima nije ni blizu dorastao!
Ruski narod ima sasvim drukčije tradicije,idole,toteme od anglosaksonskog! Dva velika plemena,jednostavno,po svojoj strukturi
su logično takmaci! Poput dva ratnika različitih plemena koji se sretnu u pustinji! Neće se odmah uhvatiti u koštac,ali će se takmičiti
ko je bolji i sl.
Ovo je s Rusijom i USA (Britanijom!) manje uočljivo jer su i drugi narodi oko njih...
Dakle.sociologija je ozbiljna nauka i nije za šarlatane! Posebno koji su upregnuti u kola politike,koji imaju kakav politički angažman!
Nije li Hilari rekla kako je nepravedno da su tako velike rezerve ruda u rukama Rusije?
Gleda ratnik s druge strane oceana ratnika iza Urala...Na nečem mu zavidi,nešto vidi da je u nečem bolji i blabla...
I ovo sam previše raspreo ko maloj deci,ali hajde...

- - - - - - - - - -

O da...Vest Point i Pentagon nikako da zaborave Rusiji sramotu da nije na Berlinskom Bundestagu bila istaknuta zastava sa
zvezdicama ,već crvena sa srpom i čekićem! Peče ih kao Brazilce 1:7 od Nemačke...
 
Sto se nas tice on zagovara koncept kolektivne krivice.

Tako da nije samo Milosevic kriv, vec smo svi kolektivno krivi za desavanja 90-tih. jbg. :(

Da i to ...Kolektivna krivica je izuzetak.Recimo Katalonski referendum s aragonskog stanovišta...
Prisutnost u zločinima nacističke Nemačke.Postoje zbog toga i reparacije...
Kad je prisutan društveni koncenzus,postoji i kolektivna odgovornost za učinjeno! A to je zaista retkost!
Ne može se reči da su svi Ameri hteli da se bace atomke na Hirošimu i Nagasaki! A ni Vijetnam i ostale ratove!
Bela Kuća,Kongres,Senat,Pentagon,CIA! Tim redom!
 
Da i to ...Kolektivna krivica je izuzetak.Recimo Katalonski referendum s aragonskog stanovišta...
Prisutnost u zločinima nacističke Nemačke.Postoje zbog toga i reparacije...
Kad je prisutan društveni koncenzus,postoji i kolektivna odgovornost za učinjeno! A to je zaista retkost!
Ne može se reči da su svi Ameri hteli da se bace atomke na Hirošimu i Nagasaki! A ni Vijetnam i ostale ratove!
Bela Kuća,Kongres,Senat,Pentagon,CIA! Tim redom!

Peterson to objasnjava na veoma nezgodan nacin, kao interakciju naroda i vladara, gde vladar svoje stavove uklapa u zelje naroda, a narod prihvata i neke metode/poteze koji nisu bas opravdani, ako ih vodi zeljenom cilju.

Tako postavljeno, cak i neutralna osoba je saglasna, samo oni koji se aktivno suprostavljaju mogu da se izuzmu iz kolektivne odgovornosti.

Moje je misljenje da on ide u ekstrem. Mnogo je vise odgovornih od funkcionera i sluzbenika, ali relativno mali broj ljudi se slaze sa svim potezima vlasti, cak i kad deluje da postoji konsenzus, jer malo je verovatno da se svi slazu oko svega.
 
Čovek kaže sa vremena na vreme neke korisne stvari, ALI ne poznaje dosta toga. Mnoga njegova objašnjenja su nepotpuna ili besmislena (npr šta je istina). Takođe ne razume ideje koje kritikuje, a ima i rupe u znanju istorije.
U skorije vreme reklamira se kao promo lice desnice i zarađuje dobre pare na tome.

Могу се сложити са тим да Питерсон у многим стварима итекако претерује, да у неким стварима заиста нема знања, а да у неким лупета. Али, итекако, по мени, спада у људе који имају шта да кажу. Поготово за млађе људе, који и јесу његова највећа публика. Е сад, по мени, поента ове теме и није толико да ли је Питерсон шарлатан, манипулатор или будала (а понајвише ми је мучно да то говоре људи који се претходно нису ни упознали са њим и његовим радом, нису прочитали ниједну његову књигу нити иједан његов текст, видео, или слично), мсм, можемо и о томе да расправљамо, али мени је поента, како је дошло до тога да Питерсон, и слични ликови, имају толику популарност и њихова прича пролази нарочито код младих људи. Да, јесте тачно да је Питерсон популаран међу десницом ткз. алт рајт, где су опет најбројнији млади људи. Зашто је то тако?
По мени, разлог за то је што све те опције нуде неку причу, неку визију и неки смисао како да се тумачи свет и како имати испуњен живот ( е сад, то што би неки да га испуњавају "спасавањем беле расе/Еуропе", шта ћеш... вазда их је било ионако ). И уместо да се схвати та једнсотавна чињеница и да се покуша тим момцима понудити нека боља прича, ако се већ сматра да су Питерсон итд. лоши, то се креће у некакво снисхођење ( не говорим сад конкретно, него генерално што сам приметио ). И то је јако опасно. Зато и код нас брдо младића иде код Мирољуба Петровића на предавање - јер прави академици и интелектуалци код нас су једно велико ништа, па не могу понудити никакву алтернативу ( а и они који нуде нешто су толико заглибили у земљи чуда да су бескорисни ).
 
baš tako,običan ljigavi manipulator i kvaziintelektualac

Е видиш, ово је по мени проблем. То што се само каже да је Питерсон и слични њему, ,,љигави манипулатор" и обично ђубре од човека. Ок, ако тако сматраш, али како објашњаваш онда да он има брдо публике, млађе људе углавном, који иду код њега, слушају његова предавања, гутају његове књиге, итд. Уместо да се поставиш тако што ћеш понудити неку бољу алтернативу или бар покушати објаснити зашто је то тако (зашто је Питерсонова прича популарна), ти ћеш мислити да си тиме што си рекао да је Питерсон ,,љигави манипулатор"- завршио причу.
Е па ниси. И не мислим овде само на тебе конкретно, говорим о једном генералном феномену да, они који критикују Питерсона, напдају њега лично, а одбијају да понуде људима алтернативу. Исти је корен популарности и Мирољуба Петровића (смејали су се неки кад сам о њему поставио тему овде, али ипак тема је озбиљна итекако). Дакле, ти људи, без обзира на све њихове грешке и мане, нуде неку алтернативу и решење и млади људи прихватају то, и гутају њигову причу. Док се са супротне стране не нуди никаква алтернатива.

Ево, на пример, један занимљив текст о Питерсону, где смо сазнали да је он ,,следбеник Јунгових заблуда" и да је заговорник ,,мистичног фашизма". И паљбу углавнопм на њега. Али, нигде нема праве алтернативе и нема објашњења зашто његова прича пије воду код многих младих људи. Ево текста:https://pescanik.net/fasisticki-misticizam-dz-pitersona/

Ево шта пише на самом крају текста:
Bez preterivanja možemo reći da se nalazimo usred sličnog intelektualnog i moralnog sloma. Taj slom sluti na veliku nesreću. Piterson je s pravom zove „psihološki i društveni raspad“. No on je uznemirujući simptom te bolesti, a ne njen lek.
Дакле, текст се завршава констатацијмом да Питерсон није лек за тренутну кризу која слути на велику несрећу (као у време успона нацизма и фашизма). Али, то је по мени спорно, јер уместо што су поентирали тиме да Питерсон није лек, требали су да кажу шта они нуде као лек. То је проблем, нема алтернативе. И док год је тако, Питерсон ће, са свим својим грешкама и заблудама, ипак бити популарнији код омладине од оних који га критикују.
 
Poslednja izmena:
pa tako što je većina ljudi maloumno,tako da u ogromnoj većini slučajeva popularni mogu da budu samo isti takvi maloumnici ili pak manipulatori ili i jedno i drugo,nzm šta te tu čudi i čemu tako prosto pitanje

Извини, без љутње, али најглупљи могући одговор је управо ово што си ти навео сада. Да људи су идиоти и малоумни и зато је Питерсон популаран. Неозбиљно је то што причаш. У ствари, проблем је много шири и озбиљнији него што је тако постављено код тебе.

Такође, Питерсонова публика су углавном млађи људи. А велики део, или већина њих, су мушкарци. Млади момци који не знају шта ће са собом, јер ово постмодерно доба нењ нуди никакву алтењрнативу и никакав смисао. Питерсон је радио са таквим момцима, јер он није само професор на факултету, него се и бави психијатријом у пракси.И знао је често да се узруја кад јењ говорио о њима и њиховим проблемима. Исто као када се жене социјални радници узрујавају више него обични људи око неких зала која спопадну дјецу, жене итд. Просто, савремено друштво сада има неке слепе тачке када су у питању мушкарци и то тек сада излази на видело. И зато Питерсон купи пажњу, јер говори управо и о томе, између осталога, и нуди неку класичну алтернативу - одговорност.

Оно... што су феминисти за жене то је изгледа Питерсон за мушкарце. И временом, за пар деценија вероватно, ваљда ће бити нормално причати и о мушким проблемима, али не из феминистичке перспективе ( оно, "и дечаци су осећајни и нежни" ), него из неке "мушкије" ( отприлике ово што Питерсон прича ). Разлика је заиста у некој малој нијанси - али не бих знао сад тачно упрти прстом и рећи "то је то". Овако генерално, изгледа да је та разлика у одговору на питање "ко треба да нето уради да се стање побољша?". Феминизам је увијек говорио да друштво мора да нешто уради да помогне женама. Питерсон, са друге стране, говори да мушкарци морају сами себе средити и уредити ( а да је на женама ту само да контролишу луде жене, јер ми појма немамо како са таквима него побећи к'о главом без обзира ).

Питерсон је почео да враћа клатно у назад. Таман кад су "друштвене науке" почеле да губе сваки кредибилитет, Питерсон се вратио са ол скул филозофијом линија Ниче - Достојевски, спустио те идеје поново међу људе и разбуцао академски елитизам.

Многи сад мантрају да је Питерсон "Мудрац глупих људи", а не капирају да су данашњи водећи интелектуалци као препотентни гитаристи који могу да одсвирају 60 тона у секунди без да пошаљу поруку, док је Питерсон блуз црњо који са три акорда погоди суштину.
 
@dule

Levicari ga po pravilu samo opljunu, cim pocnu da tupe o fasizmu, znas da su debili.

Тачно.

- - - - - - - - - -

Peterson nije fasista, malo je verovatno i da je desnicar. Mozda u americkom smislu "male drzave koja ima ogranicen uticaj na pojedinca".

Tako da samo debil moze da ga opise kao fasistu.

Naravno, to je i cilj, tupiti o fasizmu, a ne o onome sto prica. :roll:

Још једном, тачно. Питерсон не прича ништа револуционарно сада, он заправо само понавља основне мисли и идеје Карла Густава Јунга (нарочито кад је религија у питању, Питерсон такође говори о архетиповима, колективно несвесном, итд) и на томе се у великој мери темељи његова прича. Е сад, колико је ,,постмодерно друштво" постало безидејно, говори чињеница да Питерсон са том причом која у основи није његова, осваја већу популарност код омладине него они који га притикују.

Иначе, ево још једно занимљиво предавање:


Ono što me je "udarilo" po glavi jeste njegov opis zmaja koji čuva blago i koji će te pojesti ako mu pokušaš uzeti to blago. Ali isto tako, da bi mu uzeo to blago, i ti moraš biti surov, opasan, "loš" kako bi to postigao. To jest, moraš imati kapacitet za zlo, biti čudovište. Onda to završava sa:"Ne možeš biti čestit ( virtuous ) ako nisi čudovište, jer ako nisi čudovište onda si samo bezopasan ( ... ) Moraš imati kapacitet za zlo i ne iskorištavati ga, kako bi bio čestit.".

Odmah mi na pamet padoše sledeće rečenice:

- "Junaštvo je kada braniš sebe od drugih, a čojstvo je kada braniš druge od sebe." ( Marko Miljanov )

- "Lako je dobrim u dobru biti. Na muci se poznaju junaci." ( Gorski vijenac )

Čak štaviše, ne možeš učiniti dobro ako nekad ne uradiš nešto zlo. Ne možeš odbraniti sebe od napada ako ne prebiješ napadača.

Fascinantno mi je kako mi vremenom sve više izgleda da je ovaj čovek apsolutno u pravu u svom pogledu na mitologiju i tradiciju, kao i da sam grešio čitavog života misleći da nema neke značajne univerzalnosti u pojedinačnim nacionalnim predanjima.
 
Poslednja izmena:

Po meni, ovaj razgovor pokazuje razlog njegove popularnosti.

Doslo je do dubokih promena u medjuljuskim odnosima u SAD (Zapadu) i mnogi ne umeju da nadju svoje mesto u novom okruzenju.

Stare vrednosti i modeli ponasanja ne daju adekvatne rezultate, a Peterson nudi nesto drugaciji pristup.
Da li je taj pristup odgovarajuci ili samo izraz nezadovoljstva, ostaje da se vidi, ali to je najverovatniji razlog njegove popularnosti.
 
"...Razlog za Hladni rat je činjenica da postoji nejednakost..."
Nešto gluplje i nepromišljenije davno nisam pročitao!
Uzmi Dule Junga u šake (o kolektivno nesvesnom,plemenskim totemima i idolima...) i videćeš da se ovaj
Piterson nalupava i "intelektuališe" teme kojima nije ni blizu dorastao!
Ruski narod ima sasvim drukčije tradicije,idole,toteme od anglosaksonskog! Dva velika plemena,jednostavno,po svojoj strukturi
su logično takmaci! Poput dva ratnika različitih plemena koji se sretnu u pustinji! Neće se odmah uhvatiti u koštac,ali će se takmičiti
ko je bolji i sl.
Ovo je s Rusijom i USA (Britanijom!) manje uočljivo jer su i drugi narodi oko njih...
Dakle.sociologija je ozbiljna nauka i nije za šarlatane! Posebno koji su upregnuti u kola politike,koji imaju kakav politički angažman!
Nije li Hilari rekla kako je nepravedno da su tako velike rezerve ruda u rukama Rusije?
Gleda ratnik s druge strane oceana ratnika iza Urala...Na nečem mu zavidi,nešto vidi da je u nečem bolji i blabla...
I ovo sam previše raspreo ko maloj deci,ali hajde...

- - - - - - - - - -

O da...Vest Point i Pentagon nikako da zaborave Rusiji sramotu da nije na Berlinskom Bundestagu bila istaknuta zastava sa
zvezdicama ,već crvena sa srpom i čekićem! Peče ih kao Brazilce 1:7 od Nemačke...

Ovo ima deset puta više smisla od onog što Peterson govori.
 
".
Uzmi Dule Junga u šake (o kolektivno nesvesnom,plemenskim totemima i idolima...) i videćeš da se ovaj

Већ узео Драгољубе.;)
У ствари, како рекох, Питерсон у највећој мери понавља Јунгове идеје и ставове и у многим Пиерсоновим тврдњама се то препознаје. Тако, да рекох, није он ту ништа епохалан.
Piterson nalupava i "intelektuališe" teme kojima nije ni blizu dorastao!
Ипак бих ти препоручио да одгледаш то предавање у целини, ако већ ниси, и да не доноси закључке само на основу једне реченице.

Е сад, рекох већ, свакако да и Питерсон има своје заблуде и да многе ствари о којима говори не познаје, то је тачно, али у једноме о погађа суштину: он истиче проблем смисла који некако недостаје и измиче свим тим друштвеним теоријама. Али, човеку је насушан.

И ту се ова прича преплиће и са овим политичким идеологијама, јер оне су, на крају крајева, само еманације тих основних људских потреба. И када нема смисла у нечему нормалном, иде се у екстреме. Зашто се одједном по Европи појављују фашисти? Јер су "умнице" са Запада толико оцрниле национализам да су и обични патриотизам приказивали као болест. Зашто су ономад букнули комунисти посвуда? Јер су зликовци били себични и болело их уво за ближњег свог. И онда као када не пијеш воде 10 дана, чим је се домогнеш не да је пијеш него саљеваш све у грло одмах колико си жедан.

А понудити неко решење у средини је комплексно, јер мораш бити стрпљив и упоран док говориш о томе и представљаш решење пуно неких ситних нијанси, али и публика ти мора бити стрпљива и мораш јој знати заокупити пажњу и задржати је. И Питерсон је то успјео и сада жари и пали, иако не говори ништа толико револуционарно.

Ruski narod ima sasvim drukčije tradicije,idole,toteme od anglosaksonskog! Dva velika plemena,jednostavno,po svojoj strukturi
su logično takmaci! Poput dva ratnika različitih plemena koji se sretnu u pustinji! Neće se odmah uhvatiti u koštac,ali će se takmičiti
ko je bolji i sl.
Ovo je s Rusijom i USA (Britanijom!) manje uočljivo jer su i drugi narodi oko njih...
Dakle.sociologija je ozbiljna nauka i nije za šarlatane! Posebno koji su upregnuti u kola politike,koji imaju kakav politički angažman!
Nije li Hilari rekla kako je nepravedno da su tako velike rezerve ruda u rukama Rusije?
Gleda ratnik s druge strane oceana ratnika iza Urala...Na nečem mu zavidi,nešto vidi da je u nečem bolji i blabla...
I ovo sam previše raspreo ko maloj deci,ali hajde...
У реду све ово, али Питерсон се у предавању и књизи бави другом једном темом, бави се религијом и психологијом веровања, јер повод за све му је било питање шта је то што нагони људе да, у име свог неког веровања, религијског или идеолошког, почини и најгоре злочине и монструозности.
Тиме се бави ова књига и предавање, тако се и зове- ,,Архитектура веровања". Штета што је нема на српском.
 
Poslednja izmena:
Тачно.

- - - - - - - - - -



Још једном, тачно. Питерсон не прича ништа револуционарно сада, он заправо само понавља основне мисли и идеје Карла Густава Јунга (нарочито кад је религија у питању, Питерсон такође говори о архетиповима, колективно несвесном, итд) и на томе се у великој мери темељи његова прича. Е сад, колико је ,,постмодерно друштво" постало безидејно, говори чињеница да Питерсон са том причом која у основи није његова, осваја већу популарност код омладине него они који га притикују.



Ono što me je "udarilo" po glavi jeste njegov opis zmaja koji čuva blago i koji će te pojesti ako mu pokušaš uzeti to blago. Ali isto tako, da bi mu uzeo to blago, i ti moraš biti surov, opasan, "loš" kako bi to postigao. To jest, moraš imati kapacitet za zlo, biti čudovište. Onda to završava sa:"Ne možeš biti čestit ( virtuous ) ako nisi čudovište, jer ako nisi čudovište onda si samo bezopasan ( ... ) Moraš imati kapacitet za zlo i ne iskorištavati ga, kako bi bio čestit.".

Odmah mi na pamet padoše sledeće rečenice:

- "Junaštvo je kada braniš sebe od drugih, a čojstvo je kada braniš druge od sebe." ( Marko Miljanov )

- "Lako je dobrim u dobru biti. Na muci se poznaju junaci." ( Gorski vijenac )

Čak štaviše, ne možeš učiniti dobro ako nekad ne uradiš nešto zlo. Ne možeš odbraniti sebe od napada ako ne prebiješ napadača.

Fascinantno mi je kako mi vremenom sve više izgleda da je ovaj čovek apsolutno u pravu u svom pogledu na mitologiju i tradiciju, kao i da sam grešio čitavog života misleći da nema neke značajne univerzalnosti u pojedinačnim nacionalnim predanjima.


Izgleda da je on odlican psiholog i najbolji je kad govori o licnosti, sagledavanju i savladavanju problema i slicno.
Meni je interesantan deo kada govori o Pijezeu i nivoima analize, tj. koliko detaljno ili apstraktno posmatrati problem.

Kad krene da prica o mitologiji, religiji, politici, imam utisak da nije na svom terenu i da vecu korist ima ateista koji slusa njegovo tumacenje, nego teista koji prihvata njegovo tumacenje.
 
Извини, без љутње, али најглупљи могући одговор је управо ово што си ти навео сада.
zašto?
Да људи су идиоти и малоумни и зато је Питерсон популаран.
da,toliko je jednostavno,šta je tu sporno i neozbiljno?
nije uopšte ''šire i ozbiljnije'' nego dokoni i povodljivi,slaboumni ljudi UMIŠLJAJU i tripuju da je ''šire i ozbiljnije'' i dubokoumno i nzm ni ja šta
potpuno je nebitno šta tupi ovaj ili bilo koji drugi retard,ali potpuno
i btw kad si već i sam reko da ovaj samo kopira junga,nije li ti to maalkice prejadno,sam si reko da uopšte nije inovativan ni ništa,pa mi zato malo kontradiktorno da ga tolko voršipuješ?
msm aj bar da je izneo neke SVOJE ideje,ofc i tad bi bio i dalje samo prepotentni narcisoidni smarač al aj bar da kazhe čovek da je autentičan i originalan kolko tolko al vako..
 
Piterson ne pripada desnici. Lupate gluposti. On samo kritikuje levicu(koja pravi ogromne gluposti na zapadu) što imponuje desnici. I on sam kaže da ne pripada nijednoj strani već razumu.
Kao mladom čoveku, jako mi je pomogao u razumevanju nekih stvari, jako, jako... Daje odgovore na postmodernizam(nije jedini ali meni kao dečaku je najbliži) tj. na probleme čoveka u postmodernizmu i kako ih rešavati. Zanimljiva stvar u vezi njega jeste da je jako patio tokom života i upravo zbog tog životnog iskustva volim da ga slušam. Njegov deda je patio od depresije, njegov otac, on i njegova ćerka(koja se izlečila) koja je patila od više tipova depresije i propratnih bolesti. Znači, nije neki tamo levat.
A zašto je Peterson toliko slušan jeste upravo zato što smo mi mladi(u celom svetu) izgubljeni, lutamo bez ikakvog cilja, hodamo kao muve bez glave. E upravo zbog toga je jako slušan, jer nas razume(barem ja to tako vidim), razume naše probleme i daje nam odgovore kako da se suočimo sa njima i zašto da se suočimo. Kao što je jedan lik napisao u komentarima na priči o individualizmu:"Pitersone ti si otac kojeg nikad nisam imao!". Zbog toga je slušan, jer razume naše probleme.
A što se tiče politike, na udaru je levice i njihovih glupih poimanja fašizma, nacizma, rasizma. Jer svako ko se ne slaže sa njima je nacista, rasista, fašista.
To je Pitersona proslavilo ali nije on kriv zbog toga.
 
Могу се сложити са тим да Питерсон у многим стварима итекако претерује, да у неким стварима заиста нема знања, а да у неким лупета. Али, итекако, по мени, спада у људе који имају шта да кажу. Поготово за млађе људе, који и јесу његова највећа публика. Е сад, по мени, поента ове теме и није толико да ли је Питерсон шарлатан, манипулатор или будала (а понајвише ми је мучно да то говоре људи који се претходно нису ни упознали са њим и његовим радом, нису прочитали ниједну његову књигу нити иједан његов текст, видео, или слично), мсм, можемо и о томе да расправљамо, али мени је поента, како је дошло до тога да Питерсон, и слични ликови, имају толику популарност и њихова прича пролази нарочито код младих људи. Да, јесте тачно да је Питерсон популаран међу десницом ткз. алт рајт, где су опет најбројнији млади људи. Зашто је то тако?
По мени, разлог за то је што све те опције нуде неку причу, неку визију и неки смисао како да се тумачи свет и како имати испуњен живот ( е сад, то што би неки да га испуњавају "спасавањем беле расе/Еуропе", шта ћеш... вазда их је било ионако ). И уместо да се схвати та једнсотавна чињеница и да се покуша тим момцима понудити нека боља прича, ако се већ сматра да су Питерсон итд. лоши, то се креће у некакво снисхођење ( не говорим сад конкретно, него генерално што сам приметио ). И то је јако опасно. Зато и код нас брдо младића иде код Мирољуба Петровића на предавање - јер прави академици и интелектуалци код нас су једно велико ништа, па не могу понудити никакву алтернативу ( а и они који нуде нешто су толико заглибили у земљи чуда да су бескорисни ).

Tvoja je pretpostavka da ga komentarišu oni koji ne znaju ništa o tome što priča. Kako se bilo šta može uzeti u obzir ako npr lupi da je Hitler izabran na izborima??? Koliko on zaista poznaje materiju o kojoj govori?

Postao je popularan jer je našao ciljnu grupu kojoj njegova priča imponuje. Ta ciljnja grupa samo želi da čuje ono što joj se sviša bez dubljeg sagledavanja stvari. Moram priznati da je i mene u početku privuklo to što govori ali kada se malo bolje razmisliš...

- - - - - - - - - -

Izgleda da je on odlican psiholog i najbolji je kad govori o licnosti, sagledavanju i savladavanju problema i slicno.
Meni je interesantan deo kada govori o Pijezeu i nivoima analize, tj. koliko detaljno ili apstraktno posmatrati problem.

Kad krene da prica o mitologiji, religiji, politici, imam utisak da nije na svom terenu i da vecu korist ima ateista koji slusa njegovo tumacenje, nego teista koji prihvata njegovo tumacenje.

Ima manjak znanja u tim oblastima. Takođe veoma često pravi greške kada pominje istoriju.
 
Ovo ima deset puta više smisla od onog što Peterson govori.

Иначе, кад смо већ код Јунга, и Јунг је у почетку заиста мислио да се колективно несвесно код сваког народа другачије испољава. То би било оно што је Драгољуб овде приказао. Међутим, Јунг је напустио такво тумачење и одустао од њега, и почео да тврди да је колективно несвесно универзално за све народе и културе и историјске епохе.

Исто то говори и Питерсон када тврди, по угледу на Јунга, да се у традицијама и националним предањима разних народа и култура налазе неке од најуниверзалнијих истина.
 

Back
Top