Генетичка генеалогија II

Q. in perpetuum hibernum

Stara legenda
Poruka
87.649
I2a-Dinaric-frequencypopulation-per-country.jpg
 
Nije loše imati jednu opštu temu o genetičkoj geneologiji, ali, s obzirom da je znanje o haplogrupama izuzetno naraslo od otvaranja prve teme o GG, možda bi bilo korisno otvoriti i teme o pojedinim granama haplogrupa kao što je I2 CTS10228, E1b V13, ili R1a M458 koje su dosta važne za etnogenezu Srba (a i o drugim granama ako postoje zainteresovani) da se ne pretpava jedna tema raznovrsnim materijalom do njene nepreglednosti
 
Генетика Санџаклија.

Узорак 189

E-V13 (78) - 41,2%
R1b (32) - 16,9%
I2 (24) - 12,7%
J2b (19) - 10%
I1 (10) - 5,3%
J2a (10) - 5,3%
R1a (5) - 2,6%
G2a (5) - 2,6%
T (2) - 1,1%
C (2) - 1,1%
H (1) - 0,6%
J1 (1) - 0,6%

I2 и R1a заједно само 15,3% !!!

Санџаклије имају мање словенских хаплогрупа од Албанаца из Албаније, Цинцара и Грка. :D
 
Pozdravljam sve učesnike teme i želim im srećan put na uspostavljanju matematičkog modela kojim će nahraniti kompjuter i dobiti od kompjutera skup mogućih rešenja nakon što kroz 20-ak godina sakupimo dovoljan obrađenih uzoraka iz svih delova Starog Sveta ili makar Evrope i ubacimo ih u relevantan procesor-softver.

Do tada, spoštovani gledauci in gedauke, sposlušauci in sposušauke, lep pozdrau! :hvala:
 
Nije loše imati jednu opštu temu o genetičkoj geneologiji, ali, s obzirom da je znanje o haplogrupama izuzetno naraslo od otvaranja prve teme o GG, možda bi bilo korisno otvoriti i teme o pojedinim granama haplogrupa kao što je I2 CTS10228, E1b V13, ili R1a M458 koje su dosta važne za etnogenezu Srba (a i o drugim granama ako postoje zainteresovani) da se ne pretpava jedna tema raznovrsnim materijalom do njene nepreglednosti

Nešto ne verujem da ima ljudi ovde dovoljno, ali videćemo. :)
 
Већ неколико месеци пратим Y-DNK тестирања, а данас сам размишљао о неким заједничким гранама код Срба, Хрвата и Словенаца. Верујем да је о овоме дискутовано на претходној теми, али ми ни претрага није нешто била од помоћи.

Одмах се да приметити да код R1a грана нема неких претераних поклапања - на пример YP340, Y2613 и Y3219 су карактеристичније за наше комшије, а опет они практично немају оне које су чешће код нас. Међутим, I2-PH908 и код нас и код Хрвата достиже сличан проценат - око 30%. Разумем да процена њеног настанка (тренутно негде током другог века наше ере) може још да варира и да, са друге стране, вероватно не постоји неки доказ у ком периоду би могло доћи до раздвајања јужнословенских племена.

Да ли мислите да је могуће сазнати да ли се та особа (дотични MRCA PH908) уопште могла осећати Србином, Хрватом или чак Словеном? Да ли је, дакле, искључена могућност да су се тек његови потомци након рецимо 250 година "раздвојили" у смислу да су једни ушли у (ваљда) тад већ постојећа племена која су се осећала као Срби, а други у ова комшијска. Или је стварно осећај припадности овим племенима био развијен и пре него што се дотични родио? Размишљам да је можда кључ у различитости R1a грана и њиховој старости, која је углавном већа од PH908, у смислу да су I2-PH908 екипа, а можда и ови "северњаци" ускочили у неку од већ давно раздвојених група Словена. Као да нема поузданог одговора док се не одради гомила Big-Y тестова и са једне и са друге стране..
 
Већ неколико месеци пратим Y-DNK тестирања, а данас сам размишљао о неким заједничким гранама код Срба, Хрвата и Словенаца. Верујем да је о овоме дискутовано на претходној теми, али ми ни претрага није нешто била од помоћи.

Одмах се да приметити да код R1a грана нема неких претераних поклапања - на пример YP340, Y2613 и Y3219 су карактеристичније за наше комшије, а опет они практично немају оне које су чешће код нас. Међутим, I2-PH908 и код нас и код Хрвата достиже сличан проценат - око 30%. Разумем да процена њеног настанка (тренутно негде током другог века наше ере) може још да варира и да, са друге стране, вероватно не постоји неки доказ у ком периоду би могло доћи до раздвајања јужнословенских племена.

Да ли мислите да је могуће сазнати да ли се та особа (дотични MRCA PH908) уопште могла осећати Србином, Хрватом или чак Словеном? Да ли је, дакле, искључена могућност да су се тек његови потомци након рецимо 250 година "раздвојили" у смислу да су једни ушли у (ваљда) тад већ постојећа племена која су се осећала као Срби, а други у ова комшијска. Или је стварно осећај припадности овим племенима био развијен и пре него што се дотични родио? Размишљам да је можда кључ у различитости R1a грана и њиховој старости, која је углавном већа од PH908, у смислу да су I2-PH908 екипа, а можда и ови "северњаци" ускочили у неку од већ давно раздвојених група Словена. Као да нема поузданог одговора док се не одради гомила Big-Y тестова и са једне и са друге стране..
Kada govorimo o PH908 kod Hrvata treba naglasiti neke cinjenice.Kod danasnjih Hrvata ovaj tipicni Sovenski marker je uglavnom prisutan u ozbiljnijem procentu u Dalmaciji i zapadnoj Hercegovini tj. na stokavskom govornom podrucju.Cim krenemo u druge geografske oblasti ovaj procenat naglo opada,pa tako na sjeveru Hrvatske ga imamo tek oko 9 %,a mozemo pretpostaviti lako da se i u slucaju tih 9 % radi o ljudima porijeklom iz Hercegovine ili Dalmacije.
Naravno ne treba spominjati da je oko 30 % kod Srba PH908 mnogo vise nego 30 % pa i 40 % kod Hrvata u Dalmaciji i Hercegovini ako gledamo brojnost populacije.I ono sto je mozda i najbitnije da se taj procenat oko 30 % kod Srba javlja u bilo kojoj oblasti gdje Srbi zive na prostoru Ex.Yu,ali u bukvalnom svakom selu,gradu,regiji,pa do i 50 % u Hercegovini ili 60 % u oblasti Doboj,Ozren,Prnjavor.
Dok kod Hrvata ovaj procenat se jedino ozbiljno pojavljuje u oblastima gdje vec vijekovima zive pored Srba :)
 
Kada govorimo o PH908 kod Hrvata treba naglasiti neke cinjenice.Kod danasnjih Hrvata ovaj tipicni Sovenski marker je uglavnom prisutan u ozbiljnijem procentu u Dalmaciji i zapadnoj Hercegovini tj. na stokavskom govornom podrucju.Cim krenemo u druge geografske oblasti ovaj procenat naglo opada,pa tako na sjeveru Hrvatske ga imamo tek oko 9 %,a mozemo pretpostaviti lako da se i u slucaju tih 9 % radi o ljudima porijeklom iz Hercegovine ili Dalmacije.
Naravno ne treba spominjati da je oko 30 % kod Srba PH908 mnogo vise nego 30 % pa i 40 % kod Hrvata u Dalmaciji i Hercegovini ako gledamo brojnost populacije.I ono sto je mozda i najbitnije da se taj procenat oko 30 % kod Srba javlja u bilo kojoj oblasti gdje Srbi zive na prostoru Ex.Yu,ali u bukvalnom svakom selu,gradu,regiji,pa do i 50 % u Hercegovini ili 60 % u oblasti Doboj,Ozren,Prnjavor.
Dok kod Hrvata ovaj procenat se jedino ozbiljno pojavljuje u oblastima gdje vec vijekovima zive pored Srba :)

avarski škart, rekoh odavno :aha2:
 
Kada govorimo o PH908 kod Hrvata treba naglasiti neke cinjenice.

Да, упознат сам и са њима.
Али иако све некако лепо нагиње ка верзији да су PH908 асимиловала већ оформљена српска племена, ове неке финесе из мог претходног поста су остале под знаком питања. Да ли ико има представу како би тај процес асимилације могао да тече? Нисам, додуше, гледао каква је ситуација са подгранама PH908 код тестираних Хрвата. Да ли се на основу њих могу извући неки закључци?
Најлакше би било, наравно, "прогласити" сваког трећег Хрвата потомком Срба (и обрнуто, у њиховој верзији), али да ли заиста у таквим случајевима морамо говорити о баш сваком PH908?
 
Kada govorimo o PH908 kod Hrvata treba naglasiti neke cinjenice.Kod danasnjih Hrvata ovaj tipicni Sovenski marker je uglavnom prisutan u ozbiljnijem procentu u Dalmaciji i zapadnoj Hercegovini tj. na stokavskom govornom podrucju.Cim krenemo u druge geografske oblasti ovaj procenat naglo opada,pa tako na sjeveru Hrvatske ga imamo tek oko 9 %,a mozemo pretpostaviti lako da se i u slucaju tih 9 % radi o ljudima porijeklom iz Hercegovine ili Dalmacije.
Naravno ne treba spominjati da je oko 30 % kod Srba PH908 mnogo vise nego 30 % pa i 40 % kod Hrvata u Dalmaciji i Hercegovini ako gledamo brojnost populacije.I ono sto je mozda i najbitnije da se taj procenat oko 30 % kod Srba javlja u bilo kojoj oblasti gdje Srbi zive na prostoru Ex.Yu,ali u bukvalnom svakom selu,gradu,regiji,pa do i 50 % u Hercegovini ili 60 % u oblasti Doboj,Ozren,Prnjavor.
Dok kod Hrvata ovaj procenat se jedino ozbiljno pojavljuje u oblastima gdje vec vijekovima zive pored Srba :)

Озрен, Добој и Прњавор шију Чапљину, Љубушки, Широки Бријег, Посушје и Имотски по проценту I2-PH908. :worth:

Према Пореклу Срби из Херцеговине немају 50% I2-PH908, већ на узорку од 328 имају 31,4% PH908 (a укупно I2a-Din 43,9%)

attachment.php
 
Poslednja izmena:
Ne boj se, skrajcace to ovi sa Porekla vec na razumnu brojku po njima, kao Hercegovce.

Све ми се чини да ће ускоро E-V13 престићи R1a у Херцеговини.

E-V13 је са 12% скочила на 13,72%, а R1a са 17% опала на 15,55%.
Кад избаце статистику на још већем узорку E-V13 ће сигурно престићи R1a, пази шта ти кажем.
 
Господо, шта вас спречава да изведете боље тестирање у Херцеговини, тестирате занимљивије и важније родове (претпостављам да веома добро познајете те крајеве и да држите литературу и предања у малом прсту) и на крају крајева протумачите резултате на бољи начин и израдите прецизнију статистику?
 

Back
Top