Broj stradalih Srba u svetskim ratovima
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 47

Tema: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

  1. #1
    Veoma poznat Sotir zvani djubre (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    10.518
    Reputaciona moć
    164

    Post Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Gledam pre neki dan u jednoj kultnoj srpskoj seriji oficir i heroj kaze u Sumaricama nije streljano 7 000 nego 2 500 jer su partizani ubili 25 nemackih vojnika i onda 100 za jednog a broj je prenaduvan da bi se zlocin obezvredio jer velike brojke izazivaju podsmeh ..

    Za Prvi svetski rat se obicno govori da je u njemu stradala trecina Srba iz Srbije sto je oko 1,2 ili 1,3 miliona ljudi .. Ja ne znam gde je taj tolki narod izginuo .. Koliko je Srbija u WW 1 mobilisala vojnika ??? A od tih mobilisanih koliko njih je izgubilo zivot ?? I sta je sa civilima sta kazu brojke ?

    Za Drugi svetski rat se govori da je samo u Jasenovcu ubijeno 700 000 Srba a ako pogledamo popise stanovnistva ispada da je u celoj NDH zivot izgubilo maksimalno 300 do 400 hiljada Srba .. Kako sad to ? !

    Sta je istina . . ?

    A evo bicu slobodan da malo i prosirim temu na Prvi srpski ustanak i za njega se prica da je stradala trecina Srba iz Srbije jel to tacno ?? Da cujem vas .



  2. #2
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.770
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Sotir zvani djubre Pogledaj poruku
    Gledam pre neki dan u jednoj kultnoj srpskoj seriji oficir i heroj kaze u Sumaricama nije streljano 7 000 nego 2 500 jer su partizani ubili 25 nemackih vojnika i onda 100 za jednog a broj je prenaduvan da bi se zlocin obezvredio jer velike brojke izazivaju podsmeh ..

    Za Prvi svetski rat se obicno govori da je u njemu stradala trecina Srba iz Srbije sto je oko 1,2 ili 1,3 miliona ljudi .. Ja ne znam gde je taj tolki narod izginuo .. Koliko je Srbija u WW 1 mobilisala vojnika ??? A od tih mobilisanih koliko njih je izgubilo zivot ?? I sta je sa civilima sta kazu brojke ?

    Za Drugi svetski rat se govori da je samo u Jasenovcu ubijeno 700 000 Srba a ako pogledamo popise stanovnistva ispada da je u celoj NDH zivot izgubilo maksimalno 300 do 400 hiljada Srba .. Kako sad to ? !

    Sta je istina . . ?

    A evo bicu slobodan da malo i prosirim temu na Prvi srpski ustanak i za njega se prica da je stradala trecina Srba iz Srbije jel to tacno ?? Da cujem vas .
    Baš smo nedavno o tome pričali...

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Miloš Jagodić je izvršio detaljnu analizu popisa stanovništva, demografskog rasta i pada...uradio je poređenje 1910. i 1921. godine...evo te analize:



    Ja nisam nigde naveo da je Srbija imala više gubitaka kao cela Jugoslavija u Drugom svetskom ratu, već da su tu negde. Demografski gubici samo srpskog stanovništva Kraljevine Srbije prema popisu iz 1921. godine iznose preko jednog miliona duša (brojku koju sam sabrao po računici iznad malim delićem sam umanji crnogorskim teritorijalnim proširenjima iz balkanskih ratova, a koji su u obračunu spojeni skupa sa srpskima). Ova brojka iznad, rađena po metodu koji je isključivao slovensko stanovništvo Vardarske Makedonije, treba biti proširena radi utvrđivanja demografskog gubitka čitave Kraljevine Srbije.

    Pošto tražiš po mogućnosti strane izvore, evo ti analizu iz Univerziteta u Prinstonu koju je izvršio demograf Frenk Norstein:



    Po ovoj američkoj studiji, gubici Severne Srbije i Crne Gore (iz studije su isključeni krajevi na koje su Srbija i Crna Gora ostvarile proširenja 1912. godine) sveukupni vojni gubici su 325.000, dok su je broj civila (najmanje napunjene jedne godine života) ukupno 450.000. Beba je ukupno stradalo 47.000, a smanjenje rođenih, tj. onih koji nikada nisu bili ni začeti, iznosi oko 336.000. To je bo računici demografski gubitak u iznosu od 1.064.000 iliti 31,3% predradnog stanovništva.

    Naravno da je Jugoslavija imala prostom brojnošću nešto veće demografske gubitke u ratu 1941-1945. godine, ali oni su približno tu negde (Srbija je samo malo iznad). Naravno, treba tu i gledati odnos stanovništva, jer dok Srbija ima ti miliona stanovnika, Jugoslavija ih ima petnaest miliona. Sama činjenica da demografski gubitak brojčano ne zaostaje toliko daleko jasno ukazuje da su stradanja Srbije u Prvom svetskom ratu sa mnogo većim kataklizmičnim posledicama imale po tu zemlju, okupacija Austrougarske i Bugarske, no rat i nacistička okupacija Jugoslavije u Drugom svetskom ratu. Ne mogu se samo gledati proste brojke, već je bitan i udeo u samom stanovništvu. U slučaju Kraljevine Srbije, radi se o najvećem stradanju od svih zemalja koje su u tom ratu učestvovale; naravno da su gubici manji od Nemačke i Austrougarske, koje stoje na pijedestalu stradanja, ali proporcionalno stanovništvu gubici Srbije u ratu su nekoliko puta veći od te dve zemlje.
    Brojke koje ti navodiš nisu podaci o stradalima, već demografski gubitak. To znači da oni uključuju ne samo ljude koji su umrli, već i one koji se zbog okolnost uopšte nisu ni rodili.

    Sabiranjem nešto više od 300.000 stradalih vojnika i više od 400.000 umrlih civila, dolazi se do nešto preko 700.000 stradalih građana Kraljevine Srbije u godinama 1914-1918. Kao što možeš videti u onoj tabeli iznad, računajući ne samo Prvi svetski rat, već i Balkanske ratove, čitavi srpski narod (ne samo Srbi u Srbiji) je pretrpeo demografski gubitak u iznosu od 1,2 miliona između 1910. i 1921. godine.

    Mislim da je skoro osam stotina hiljada ljudi Srbija je u (različite) ratne svrha mobilisala od početka do kraja Velikog rata.

    Što se tiče Drugog svetskog rata, još uvek kruži dosta kontroverzi i treba preciznije podatke razdvojiti od nepreciznih. Brojka koju si izneo za Jasenovac zastupa nekolicina autora i ona se zasniva na slobodašnoj interpretaciji bez upotrebe naučne metodologije i, kao što si i sam primetio i nekoliko puta je veća od hipotetički realne gornje brojke. Ona je verovatno mnogo bliža sveukupnoj brojki svih stradalih Srba (uključujući i Crnogorce, ali isključujući Makedonce) u Drugom svetskomr ratu, koja bi trebalo da se kreće negde blizu te cifre.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 23.02.2018. u 15:59
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  3. #3
    Zainteresovan član Gledston (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    132
    Reputaciona moć
    8

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Што се тиче Првог српског устанка, 1793. године је утврђено да је у Београдском пашалуку било 18.840 глава. Када се успоставила тзв. дахијска управа (1801), број је повећан на 50.000, али можемо претпоставити да ово није право стање, с обзиром да су они гледали да злоупотребама што више дигну порезе. На Народној скупштини 1815. утврђено је да је тад на простору Београдског пашалука било 28.954 пореске главе, с тим што Мита Петровић наводи да су ово смањене бројке, да би се мањи порез давао Турцима. Попис из 1818. је нашао 115.885 пореских глава, због чега га је кнез Милош, из разумљивих разлога, задржао за себе. Први попис који је личио на прави попис спроведен је 1819, када су лица излистана по именима, и тад је утврђена бројка од 126.999 лица. Тако да, у принципу, нема ништа од процене погинулих, страдалих и слично.

  4. #4
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.770
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Gledston Pogledaj poruku
    Што се тиче Првог српског устанка, 1793. године је утврђено да је у Београдском пашалуку било 18.840 глава. Када се успоставила тзв. дахијска управа (1801), број је повећан на 50.000, али можемо претпоставити да ово није право стање, с обзиром да су они гледали да злоупотребама што више дигну порезе. На Народној скупштини 1815. утврђено је да је тад на простору Београдског пашалука било 28.954 пореске главе, с тим што Мита Петровић наводи да су ово смањене бројке, да би се мањи порез давао Турцима. Попис из 1818. је нашао 115.885 пореских глава, због чега га је кнез Милош, из разумљивих разлога, задржао за себе. Први попис који је личио на прави попис спроведен је 1819, када су лица излистана по именима, и тад је утврђена бројка од 126.999 лица. Тако да, у принципу, нема ништа од процене погинулих, страдалих и слично.
    Nema ništa samo iz razloga što nije pronađen arhiv ustaničke Srbije.

    Ako neko bude bio te sreće da naleti na bure možda...ima nade.

    P. S. Ali dobro, zar ne postoje procene stanovništva? U Enciklopediji srpskog naroda ima više različitih demografskih podataka vezanih za rano XIX stoleće.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 23.02.2018. u 16:08
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  5. #5
    Veoma poznat Sotir zvani djubre (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    10.518
    Reputaciona moć
    164

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Baš smo nedavno o tome pričali...



    Brojke koje ti navodiš nisu podaci o stradalima, već demografski gubitak. To znači da oni uključuju ne samo ljude koji su umrli, već i one koji se zbog okolnost uopšte nisu ni rodili.

    Sabiranjem nešto više od 300.000 stradalih vojnika i više od 400.000 umrlih civila, dolazi se do nešto preko 700.000 stradalih građana Kraljevine Srbije u godinama 1914-1918. Kao što možeš videti u onoj tabeli iznad, računajući ne samo Prvi svetski rat, već i Balkanske ratove, čitavi srpski narod (ne samo Srbi u Srbiji) je pretrpeo demografski gubitak u iznosu od 1,2 miliona između 1910. i 1921. godine.

    Mislim da je skoro osam stotina hiljada ljudi Srbija je u (različite) ratne svrha mobilisala od početka do kraja Velikog rata.

    Što se tiče Drugog svetskog rata, još uvek kruži dosta kontroverzi i treba preciznije podatke razdvojiti od nepreciznih. Brojka koju si izneo za Jasenovac zastupa nekolicina autora i ona se zasniva na slobodašnoj interpretaciji bez upotrebe naučne metodologije i, kao što si i sam primetio i nekoliko puta je veća od hipotetički realne gornje brojke. Ona je verovatno mnogo bliža sveukupnoj brojki svih stradalih Srba (uključujući i Crnogorce, ali isključujući Makedonce) u Drugom svetskomr ratu, koja bi trebalo da se kreće negde blizu te cifre.
    Cekaj hoces da kazes da je u Velikom ratu ubijeno 400 000 srpskih civila u Srbiji ?? Au jbt pa ko nas je tolko klao . . Bugari ? ? ?

  6. #6
    Zainteresovan član Gledston (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    132
    Reputaciona moć
    8

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Nema ništa samo iz razloga što nije pronađen arhiv ustaničke Srbije.

    Ako neko bude bio te sreće da naleti na bure možda...ima nade.

    P. S. Ali dobro, zar ne postoje procene stanovništva? U Enciklopediji srpskog naroda ima više različitih demografskih podataka vezanih za rano XIX stoleće.
    Те процене становништва се ослањају на седам непознатих и нема разлога да их ико озбиљан узима као озбиљне податке. Што се тиче устаничких архива, чисто сумњам да су они имали потребну инфраструктуру да проводе било шта што би личило на попис. Видиш колико одступају бројеви само између пописа 1815, 1818. и 1819, када се Турци нису ништа питали.

  7. #7
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.770
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Sotir zvani djubre Pogledaj poruku
    Cekaj hoces da kazes da je u Velikom ratu ubijeno 400 000 srpskih civila u Srbiji ?? Au jbt pa ko nas je tolko klao . . Bugari ? ? ?
    Možda čak i preko 450.000.

    Gadni neprijatelj zvani pegavi tifus odneo je najveći broj.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  8. #8
    Veoma poznat Sotir zvani djubre (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    10.518
    Reputaciona moć
    164

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Možda čak i preko 450.000.

    Gadni neprijatelj zvani pegavi tifus odneo je najveći broj.
    Al klali su i Bugari ? I Hrvati po Macvi i Jadru . . Al za Hrvate se sve zna a o Bugarima niko nista ne prica

  9. #9
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.770
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Sotir zvani djubre Pogledaj poruku
    Al klali su i Bugari ? I Hrvati po Macvi i Jadru . . Al za Hrvate se sve zna a o Bugarima niko nista ne prica
    Najteže su stradali civili u Toplici (u vreme Topličkog ustanka). Prema zvaničnim podacima izveštaja delegacije KSHS procena je da je oko 20.000 bilo ubijeno, od čega veliku većinu čine civili.

    Brojka je vrlo verovatno malčice precenjena i ne odnosi se samo na te ljude, već i na neko šire područje jugoistočne Srbije, ali bi konačnu vrlo verovatno trebalo uvećati za čitavi niz raznih drugih incidenata, padanja u zarobljeništvo itd...
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 23.02.2018. u 16:31
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  10. #10
    Veoma poznat Sotir zvani djubre (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    10.518
    Reputaciona moć
    164

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Slavene a ako je u Drugom svetskom ratu stradalo 1,7 ljudi u celoj Jugoslaviji gde je onda izginuo tolki narod ?? Ako ustase nisu pobile 700 000 ili milion . . . ? Jer od tih 1.7 vecina su Srbi

  11. #11
    Domaćin 'Clint' (avatar)
    Učlanjen
    23.07.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    ljubazni komsija
    Poruke
    4.694
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Najteže su stradali civili u Toplici (u vreme Topličkog ustanka). Prema zvaničnim podacima izveštaja delegacije KSHS procena je da je oko 20.000 bilo ubijeno, od čega veliku većinu čine civili.

    Brojka je vrlo verovatno malčice precenjena i ne odnosi se samo na te ljude, već i na neko šire područje jugoistočne Srbije, ali bi konačnu vrlo verovatno trebalo uvećati za čitavi niz raznih drugih incidenata, padanja u zarobljeništvo itd...
    Nije samo Toplica...Surdulica i Pustorečki kraj su itekako stradali ...Surdulica jeste odvojen slučaj dok je teritorija Puste Reke takodje obuhvaćena Topličkim ustankom ali se ne naglašava kao posebna celina a dele ih planine Radan i Majdan. Sad ce onaj Caribrod da spomene Bosilegrad siguran sam.
    Eksumirani ostaci surduličkih mučenika 1926. Stradali od 'pravoslavne braće' Bugara
    Ime:  1280px-Ostatky_Srbů_povražděných_Bulhary.jpg
Pregleda: 327
Veličina:  149,4 KB
    Poslednji put ažurirao/la 'Clint' : 23.02.2018. u 22:23
    South will rise again...

  12. #12
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    18.07.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    114
    Reputaciona moć
    23

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    @sotir zvani djubre
    1,7 miliona nije stradalo to je demografski gubitak citave Jugoslavije. U taj gubitak odbij nerodjene, 400 -450 hiljada proteranih Nemaca Madjara Italijana, 100-150 000 politickih emigranata i dolazi se do oko milion ukupno stradalih od svih strana ukljucujuci vojne i civilne zrtve. Paradoks je da su komunisti krivci za tu naduvanost zrtava cime su u pokusaju da prikazu velicinu zrtve i stradanja od svirepog okupatora hteli da dobiju sto vecu odstetu. Paradoks se sastoji jer su tako unizili znacaj ustanka na cijem su celu bili. Srba je stradalo mnogo manje od ustasa nego sto se forsira ali ne zato sto su ustase bile dobre, nego zbog snaznog oruzanog otpora srpskog naroda u NDH. Da je 70 000 stradalo u Jasenovcu, to je uzasno jeziva cifra. Ali da nije bilo borbe 700 hiljada bi ih verovatno stradalo
    Poslednji put ažurirao/la Господар аналитичког ума : 23.02.2018. u 23:22

  13. #13
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.770
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Sotir zvani djubre Pogledaj poruku
    Slavene a ako je u Drugom svetskom ratu stradalo 1,7 ljudi u celoj Jugoslaviji gde je onda izginuo tolki narod ?? Ako ustase nisu pobile 700 000 ili milion . . . ? Jer od tih 1.7 vecina su Srbi
    Pa i nije stradalo 1,7 miliona...to nije broj stradalih, već demografski gubitak (brojka stvarno stradalih kojoj je pridodata brojka nerođenih, projektovana brojka uključujući hipotetičko potomstvo koje umrli nisu stigli da naprave jer ih je smrt prekinula...).

    Brojka ukupno stradalih svih Jugoslovena tokom DSR je negde oko 1,1 milion.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 24.02.2018. u 02:06
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  14. #14
    Aktivan član Sin_tisućljetne_kulture (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.721
    Reputaciona moć
    24

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa i nije stradalo 1,7 miliona...to nije broj stradalih, već demografski gubitak (brojka stvarno stradalih kojoj je pridodata brojka nerođenih, projektovana brojka uključujući hipotetičko potomstvo koje umrli nisu stigli da naprave jer ih je smrt prekinula...).

    Brojka ukupno stradalih svih Jugoslovena tokom DSR je negde oko 1,1 milion.
    Točnije malo više od milijun. Ali tu se računaju i oni koji su otišli u emigraciju bilo kao ustaše ili četnici, umrli od starosti, bolesti, ubijeni od Nijemaca, Talijana, poginuli partizani, itd...

  15. #15
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.770
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Sin_tisućljetne_kulture Pogledaj poruku
    Točnije malo više od milijun. Ali tu se računaju i oni koji su otišli u emigraciju bilo kao ustaše ili četnici, umrli od starosti, bolesti, ubijeni od Nijemaca, Talijana, poginuli partizani, itd...
    Pa opseg nije precizan; uvek postoji gornja i donja vrednost. Dragan Cvetković došao je do proračuna ranije da je donja vrednost 1.070.000, a gornja 1.120.000, s tim što postoje izgledi da bi tu brojku možda trebalo uvećati, ali o tom potom...starinska je između 1 i 1,1 milion; zbog priliva novih informacija (u prvom redu uključivanjem brojki stradalih kolaboratora i kolaboracionista) ja sam upravo naveo brojku od 1.100.000 kao nešto najverovatnije blizu realne brojke (a bez želje da komplikujem stvari).

    Ne, tu nije uključen nijedan emigrant, kao ni iko umro prirodnom smrću.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 24.02.2018. u 13:24
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  16. #16
    Veoma poznat Bren (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.403
    Reputaciona moć
    254

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa opseg nije precizan; uvek postoji gornja i donja vrednost. Dragan Cvetković došao je do proračuna ranije da je donja vrednost 1.070.000, a gornja 1.120.000, s tim što postoje izgledi da bi tu brojku možda trebalo uvećati, ali o tom potom...starinska je između 1 i 1,1 milion; zbog priliva novih informacija (u prvom redu uključivanjem brojki stradalih kolaboratora i kolaboracionista) ja sam upravo naveo brojku od 1.100.000 kao nešto najverovatnije blizu realne brojke (a bez želje da komplikujem stvari).

    Ne, tu nije uključen nijedan emigrant, kao ni iko umro prirodnom smrću.
    A kojom metodologijom je uspeo da proceni broj ubijenih, tačnije da eliminiše one koji su emigrirali, umrli itd..?
    Vae victis! (Teško pobeđenima!)

  17. #17
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.770
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Bren Pogledaj poruku
    A kojom metodologijom je uspeo da proceni broj ubijenih, tačnije da eliminiše one koji su emigrirali, umrli itd..?
    U slučaju umrlih od starosti, nikom. Nikada nisam čuo da je neko pri ovakvim istraživanjima analizirao uključivši broj onih koji su umrli prirodnom smrću. Na šta bi tek ličile uporedne statistike ogromnih i malenih zemalja da je tako.

    Emigracija je sasvim druga priča za sebe. Ako pridodamo i nju, onda demografski gubici Jugoslavije prelaze 2 miliona duša.

    Uzgred, ogromnu većinu emigranata čine Nemci...
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 25.02.2018. u 10:09
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  18. #18
    Aktivan član Sin_tisućljetne_kulture (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.721
    Reputaciona moć
    24

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa opseg nije precizan; uvek postoji gornja i donja vrednost. Dragan Cvetković došao je do proračuna ranije da je donja vrednost 1.070.000, a gornja 1.120.000, s tim što postoje izgledi da bi tu brojku možda trebalo uvećati, ali o tom potom...starinska je između 1 i 1,1 milion; zbog priliva novih informacija (u prvom redu uključivanjem brojki stradalih kolaboratora i kolaboracionista) ja sam upravo naveo brojku od 1.100.000 kao nešto najverovatnije blizu realne brojke (a bez želje da komplikujem stvari).

    Ne, tu nije uključen nijedan emigrant, kao ni iko umro prirodnom smrću.
    Čekaj, je li ti to hoćeš reći da u te 4 godine nitko nije umro od starosti ili od bolesti?

    Npr. SIV-ov popis iz 1964. navodi da je broj žrtava WW2 u Jugoslaviji 597323. Od toga 352650 ubijenih, 198758 je poginulo, umrlo je 37143 i nestalih je 8862. Tu se misli i na partizane i na civile. Os toga broja Srbi su 346740, Hrvati 83257, Židovi 45000...
    https://hrcak.srce.hr/file/114002

    Ja mislim da Žerjavić i Kočović navode i emigraciju i umrle u svojim proračunima.

  19. #19
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    10.728
    Reputaciona moć
    262

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa i nije stradalo 1,7 miliona...to nije broj stradalih, već demografski gubitak (brojka stvarno stradalih kojoj je pridodata brojka nerođenih, projektovana brojka uključujući hipotetičko potomstvo koje umrli nisu stigli da naprave jer ih je smrt prekinula...).
    Brojka ukupno stradalih svih Jugoslovena tokom DSR je negde oko 1,1 milion.
    Наравно да није, број је у потпуности измишљен после рата и не треба га узимати ни као неку приближну процену.

    Број укупно страдалих као и број страдалих Срба у том рату такође је упитан, а Жерјавићев и Кочовићев број од 1,1 милион је споран по више основа, о томе је писано на теми о броју жртава у Јасеновцу.
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  20. #20
    Veoma poznat Bren (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.403
    Reputaciona moć
    254

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    U slučaju umrlih od starosti, nikom. Nikada nisam čuo da je neko pri ovakvim istraživanjima analizirao uključivši broj onih koji su umrli prirodnom smrću. Na šta bi tek ličile uporedne statistike ogromnih i malenih zemalja da je tako.
    Emigracija je sasvim druga priča za sebe. Ako pridodamo i nju, onda demografski gubici Jugoslavije prelaze 2 miliona duša.
    Uzgred, ogromnu većinu emigranata čine Nemci...
    S obzirom da jugoslovenske vlasti nisu uradile ozbiljan popis žrtava 45-te može se samo statistički proceniti broj stradalih. A osnova za tu procenu su popis iz 1931, priraštaj i mortalitet i popis iz 1948.
    Samo malo elementarne aritmetike i lako se dolazi do pretpostavljenog broja stradalih. Dakle u Hrvatskoj je stradalo između 100 i 150 hiljada Srba a u Bosni između 250 i 300 hiljada. U te brojeve idu i emigranti, s obzirom da ni njihov broj nije tačno određen. Najgrublje moguće procene da je Srba iz Hrvatske emigriralo(mahom sa Đujićem) oko 10000 a iz Bosne još 15000 . Dakle, minimum 300 hiljada a maksimum 400 hiljada.
    Eto, to je neka procena, što se Srba u NDH tiče.
    Interesuje me postoji li bilo koji drugi način da se proceni broj stradalih?
    Vae victis! (Teško pobeđenima!)

  21. #21
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.770
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Sin_tisućljetne_kulture Pogledaj poruku
    Čekaj, je li ti to hoćeš reći da u te 4 godine nitko nije umro od starosti ili od bolesti?

    Npr. SIV-ov popis iz 1964. navodi da je broj žrtava WW2 u Jugoslaviji 597323. Od toga 352650 ubijenih, 198758 je poginulo, umrlo je 37143 i nestalih je 8862. Tu se misli i na partizane i na civile. Os toga broja Srbi su 346740, Hrvati 83257, Židovi 45000...
    https://hrcak.srce.hr/file/114002
    Ne, ne pokušavam to da kažem. A bolesti nisam ni pominjao.

    Ljudi koji umru onim što se kolokvijalno naziva prirodnim okolnostima nikada nisu ni konstituisali ikada po ijednom modelu demografski gubitak nekog stanovništva.

    Popis iz 1964. godine nije popis umrlih ljudi, već stradalih.

    Citat Original postavio Sin_tisućljetne_kulture Pogledaj poruku
    Ja mislim da Žerjavić i Kočović navode i emigraciju i umrle u svojim proračunima.
    Jesu analizirali emigrante. Po Žerjaviću, celokupni demografski gubitak (uključujući emigraciju) je 2.022.000, a Kočoviću 1.985.000 Jugoslovena.

    Osobe umrle u poodmakloj fazi života možda jesu pominjali negde u nekakvom kontekstu, ali ih (sasvim logično) nisu uključivali u demografski gubitak.

    P. S. Ovde treba ukazati na nekoliko propusta koje, u različitim uslovima, postoje kod oba autora, zbog kojih bi procene sveukupnog demografskog gubitka verovatno trebalo malčice povećati (otud i ona brojka od 2,1 milion koje sam pominjao).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 26.02.2018. u 21:20
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  22. #22
    Aktivan član Sin_tisućljetne_kulture (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.721
    Reputaciona moć
    24

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ne, ne pokušavam to da kažem. A bolesti nisam ni pominjao.

    Ljudi koji umru onim što se kolokvijalno naziva prirodnim okolnostima nikada nisu ni konstituisali ikada po ijednom modelu demografski gubitak nekog stanovništva.

    Popis iz 1964. godine nije popis umrlih ljudi, već stradalih.



    Jesu analizirali emigrante. Po Žerjaviću, celokupni demografski gubitak (uključujući emigraciju) je 2.022.000, a Kočoviću 1.985.000 Jugoslovena.

    Osobe umrle u poodmakloj fazi života možda jesu pominjali negde u nekakvom kontekstu, ali ih (sasvim logično) nisu uključivali u demografski gubitak.

    P. S. Ovde treba ukazati na nekoliko propusta koje, u različitim uslovima, postoje kod oba autora, zbog kojih bi procene sveukupnog demografskog gubitka verovatno trebalo malčice povećati (otud i ona brojka od 2,1 milion koje sam pominjao).
    Koliko ja vidim i SIV-ov popis uključuje umrle. Broj je po njima 37143.

    https://hr.wikipedia.org/wiki/Demografski_gubici_rata

  23. #23
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.770
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Sin_tisućljetne_kulture Pogledaj poruku
    Koliko ja vidim i SIV-ov popis uključuje umrle. Broj je po njima 37143.

    https://hr.wikipedia.org/wiki/Demografski_gubici_rata
    Mislim da si nešto pogrešio jer na tom članku hrvatske vikipedije nema podataka.

    Tu se radi o brojki ljudi umrlih od posledica ranjavanja, nekakvih povreda ili bolesti (uključujući i, recimo, nekog ko je umro u logoru od iznemoglosti).

    Po kom parametru ti misliš da je neko ko je umro u svom krevetu kao starac stradao kao žrtva rata?
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 28.02.2018. u 12:46
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  24. #24
    Aktivan član Sin_tisućljetne_kulture (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.721
    Reputaciona moć
    24

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Mislim da si nešto pogrešio jer na tom članku hrvatske vikipedije nema podataka.

    Tu se radi o brojki ljudi umrlih od posledica ranjavanja, nekakvih povreda ili bolesti (uključujući i, recimo, nekog ko je umro u logoru od iznemoglosti).

    Po kom parametru ti misliš da je neko ko je umro u svom krevetu kao starac stradao kao žrtva rata?
    Nema brojki, ali ima što su demografski gubici.

    Pa to pokušavam rastumačiti. Kako znaš tko je umro u krevetu, a tko nije? Znaš koliko ih je trebalo biti (otprilike), ali kako da znaš tko je umro u krevetu, za taj nekakav broj treba umanjiti žrtve rata, po mom mišljenju. Umrle od bolesti, iako je to upitno, jer tko zna da li bi se razbolio da nije rat...

  25. #25
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.800
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Broj stradalih Srba u svetskim ratovima

    Citat Original postavio Sin_tisućljetne_kulture Pogledaj poruku
    Nema brojki, ali ima što su demografski gubici.

    Pa to pokušavam rastumačiti. Kako znaš tko je umro u krevetu, a tko nije? Znaš koliko ih je trebalo biti (otprilike), ali kako da znaš tko je umro u krevetu, za taj nekakav broj treba umanjiti žrtve rata, po mom mišljenju. Umrle od bolesti, iako je to upitno, jer tko zna da li bi se razbolio da nije rat...
    Sve zrtve hravtskog genocida u Drugom svetskom ratu, podelili sa 10...bolje 20, radi realnije slike.

Slične teme

  1. Broj stradalih Srba u balkanskim ratovima 1912. i 1913.
    Autor Sotir zvani djubre u forumu Istorija
    Odgovora: 13
    Poslednja poruka: 14.11.2017., 00:44
  2. Velika glad - koliki je stvarni broj stradalih?
    Autor Lamasu u forumu Istorija
    Odgovora: 111
    Poslednja poruka: 29.09.2015., 12:06
  3. Prepolovili broj poginulih Srba!
    Autor gost 186661 u forumu Politika
    Odgovora: 111
    Poslednja poruka: 25.10.2013., 19:06
  4. Za one koji sumnjaju da ima znatan broj pokatolicenih Srba
    Autor JovanRadovic u forumu Politika
    Odgovora: 40
    Poslednja poruka: 11.06.2010., 12:31
  5. broj stradalih u ratovima na prostorima yuge
    Autor adem_ks u forumu Politika
    Odgovora: 56
    Poslednja poruka: 17.04.2010., 22:44

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •