Obelodanjen TAJNI dokument iz 1915. o ponudi SILA ANTANTE

Pa ovo nije karta Londonskog ugovora...

Malo je sklepana iz niza različitih izvora; ono što bih posebno voleo da saznam je ko je uveo tu demarkaciju da Crnoj Gori ide Boka kotorska, a Srbiji ostalo.

P. S. Ovo sa Makedonijom mi je posebno čudno. Pa valjda bi granicu trebalo povući na drugačiji način...šta je ovo pobogu, Skoplje i Kumanovo (što su i Bugari složili se da je srpsko) da ide Bugarima? To k'o da je crtkao neko pod inspiracijom Pekmena:

vectorstash-pacman.png

Бугари никад нису се сложили да су Скопље и Куманово српски.
 
Бугари никад нису се сложили да су Скопље и Куманово српски.

Ma znaš na šta sam mislio...dogovorili su se da će biti pregovora o toj terioriji, a ako ne bude dogovora, granicu će povući ruski car.

Kako se Kumanovo i Skoplje nalaze skoro sasvim na severu tog područja, tu se radi o gotovo minimalističkim srpskim pretenzijama nad Makedonijom.

To ne znači da su se Bugari tada odrekli bukvalno u potpunosti svojih prava nad tim teritrijama, ali su vrlo jasno priznali to i Srbima 1912. godine.
 
Да је којим случајем и остварена оваква Србија, распала би се '41. на сличан начин на који се распала и Краљевина Југославија. Суштина је у томе да нема, нити је икад било, довољно Срба за националну државу тог габарита. Срба има једва и за ''авнојевску'' Србију ; 1/3 становништва није етнички српска. Чак и у овој осакаћеној Србији, са окупираним Косовом и Метохијом, сваки пети становник није етнички Србин. Није ми јасно зашто се људи изнова и изнова враћају на 1915. годину и тобож некакву ''пропуштену шансу'', кад би таква држава у пракси била апсолутно неодржива.
Upravo tako. Trend opadanja naseg broja se i nastavlja.
 
Upravo tako. Trend opadanja naseg broja se i nastavlja.

Ja bih samo podsetio da je srpski narod prošao genocid...

Prvi svetski rat je bio još gori po Srbiju; onako mala zemljica pretrpela gubitaka koliko čitava Jugoslavija tri'es' godina kasnije.

To je posle potpuno nerealna i u svakom smislu neodrživa fantazija, ali u 1915. godini još uvek ne deluje tako. Posebno ako imamo na umu da tada nema ni jasno izgrađene crnogorske niti srpske nacije; muslimani su sasvim drugo i gotovo naučna fantastika je privoleti ih Srpstvu, ali isto tako nema ni (jasno konstituisane i zaokružene) bošnjačke nacije. Moglo bi se ponešto reći i o hrvatskom stanovništvu u KuK krajevima.

No...to oko sve oko manjina i identiteta nesrpskih etničkih skupina je čak sekundarno u poređenju sa demografskom katastrofom koja je Srbiju zadesila. U poređenju sa zemljom koja je imala najveći prirodni priraštaj u Evropi i drugi na čitavoj zemaljskoj kugli iz prethodnog stoleća, Srbija je bila te nesreće da je kroz Dugi 20. vek prošla kroz, figurativno rečeno, stotinjak nuklearnih bombi.

Dok se ima na umu Srbija iz 1840-ih ili čak 1870-ih godina kada su se i rodili ljudi koji su, uostalom, bili učesnici zbivanja početkom XX stoleća (tako da je i razumljivo kakve su škole oni bili i koje su percepcije imali na umu) tako neke ideje kao što je Velika Srbija u tim granicama nisu uopšte izgledale nešto, objektivno govoreći, potpuno neizvodivo (jedino nerealno u kontekstu klinča Velikih sila koje nikakvu Veliku Srbiju ne bi dozvolile iz sličnih razloga što 1878. godine nisu dozvolile ni Veliku Bugarsku - iz gotovo istih razloga iz kojih su dozvolili Jugoslaviju).

U praktičnom smislu, govoreći o određenom zlatnom dobu moderne srpske države, pa tada je učenim ljudima Berlina, Pariza, Londona, Beča itd...izgledalo da će srpska nacionalna država prosto pojesti pola Balkana.
 
Poslednja izmena:
Идеја обнове Душановог царства, интимно је постојала код многих српских првака и владара новог века, то је утихнуло тек доласком комуниста на власт. Национални оквири су превазиђени за време Душана, а све што је вредело после њега, углавном се угледало на њега. Зато је жабу лако натерати у воду, тј. Србе у Југославију.

Нажалост, српске елите током целог 20. века показале су се незрелим, и кроз 20. век смо се провели горе него боси по трњу. Кад бисмо нешто само из тога научили, то би био искорак за два века, али ми смо и даље заглибљени у 20. веку.

Neki zaglibljeni u XX veku, a neki u Dusanovom carstvu. :fdlan:
 
Ma znaš na šta sam mislio...dogovorili su se da će biti pregovora o toj terioriji, a ako ne bude dogovora, granicu će povući ruski car.

Kako se Kumanovo i Skoplje nalaze skoro sasvim na severu tog područja, tu se radi o gotovo minimalističkim srpskim pretenzijama nad Makedonijom.

To ne znači da su se Bugari tada odrekli bukvalno u potpunosti svojih prava nad tim teritrijama, ali su vrlo jasno priznali to i Srbima 1912. godine.

Сваки бугарски политичар ко би покушао да се одрекне од и један педаљ македонске земље пре 1944 би прошао као овој:

За време пуча Стамболијски је био у свом родном селу и није могао да реагује адекватно. Лидер земљорадника је био ухапшен и убијен 14. јуна на свиреп начин, тако што су му одстранили руку којом је потписао Нишки споразум.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Александар_Стамболијски
 
Сваки бугарски политичар ко би покушао да се одрекне од и један педаљ македонске земље пре 1944 би прошао као овој:



https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Александар_Стамболијски

Han Aco...možda i bi možda i ne bi, ali to uopšte nije bila poenta niti je relevantno za ovo što sam pokuzao kazati, a to je da mi je čudno šta je izvor za onaj tarzanski klin nalik Pekmenu.

Nezamislivo je da Bugari i sami zatraže najsrpskije delove Makedonije, a da ostale prepuste tj. neka Srbima i Prilep i Ohrid i sve ostalo na jug, a da uzmu Kumanovo...u tom kontekstu sam napisao da je i za Bugare nesporno srpstvo Skoplja i Kumanova, da mi je karta poprilično smešna.
 
Han Aco...možda i bi možda i ne bi, ali to uopšte nije bila poenta niti je relevantno za ovo što sam pokuzao kazati, a to je da mi je čudno šta je izvor za onaj tarzanski klin nalik Pekmenu.

Nezamislivo je da Bugari i sami zatraže najsrpskije delove Makedonije, a da ostale prepuste tj. neka Srbima i Prilep i Ohrid i sve ostalo na jug, a da uzmu Kumanovo...u tom kontekstu sam napisao da je i za Bugare nesporno srpstvo Skoplja i Kumanova, da mi je karta poprilično smešna.

Карта наравно није тачна, предлог Антанте у 1915 је био у замену неутралности Бугарске да отступи Србија нама безспорне зоне по српско-бугарског уговора из 1912.Србија је одбила овог предлога.

600px-Uncontested_zone.JPG


Шта се тиче званична Бугарска,никад Скопља и Куманово нису били неспорно српски.
 
Poslednja izmena:
Ja bih samo podsetio da je srpski narod prošao genocid...

Prvi svetski rat je bio još gori po Srbiju; onako mala zemljica pretrpela gubitaka koliko čitava Jugoslavija tri'es' godina kasnije.

To je posle potpuno nerealna i u svakom smislu neodrživa fantazija, ali u 1915. godini još uvek ne deluje tako. Posebno ako imamo na umu da tada nema ni jasno izgrađene crnogorske niti srpske nacije; muslimani su sasvim drugo i gotovo naučna fantastika je privoleti ih Srpstvu, ali isto tako nema ni (jasno konstituisane i zaokružene) bošnjačke nacije. Moglo bi se ponešto reći i o hrvatskom stanovništvu u KuK krajevima.

No...to oko sve oko manjina i identiteta nesrpskih etničkih skupina je čak sekundarno u poređenju sa demografskom katastrofom koja je Srbiju zadesila. U poređenju sa zemljom koja je imala najveći prirodni priraštaj u Evropi i drugi na čitavoj zemaljskoj kugli iz prethodnog stoleća, Srbija je bila te nesreće da je kroz Dugi 20. vek prošla kroz, figurativno rečeno, stotinjak nuklearnih bombi.

Dok se ima na umu Srbija iz 1840-ih ili čak 1870-ih godina kada su se i rodili ljudi koji su, uostalom, bili učesnici zbivanja početkom XX stoleća (tako da je i razumljivo kakve su škole oni bili i koje su percepcije imali na umu) tako neke ideje kao što je Velika Srbija u tim granicama nisu uopšte izgledale nešto, objektivno govoreći, potpuno neizvodivo (jedino nerealno u kontekstu klinča Velikih sila koje nikakvu Veliku Srbiju ne bi dozvolile iz sličnih razloga što 1878. godine nisu dozvolile ni Veliku Bugarsku - iz gotovo istih razloga iz kojih su dozvolili Jugoslaviju).

U praktičnom smislu, govoreći o određenom zlatnom dobu moderne srpske države, pa tada je učenim ljudima Berlina, Pariza, Londona, Beča itd...izgledalo da će srpska nacionalna država prosto pojesti pola Balkana.

Možeš li malo pojasniti ovo tu što si napisao? Neke stvari bodu oči da se tako izrazim...
 
Koje stvari bodu oci?

Pa spominješ nekakav genocid. Tko nad kim i kad? Govoriš da je Srbija u WW1 imala više gubitaka nego cijela Jugoslavija u WW2? Pa onda govoriš da su Srbi imali najveći prirodni prirast u Europi i drugi u svijetu? Srpska država pojesti pola Balkana?

Imaš li ikakve dokaze za to što navodiš? Po mogućnosti da nisu srpski, ali ako nemaš drugih, daj onda i srpske.
 
Pa spominješ nekakav genocid. Tko nad kim i kad? Govoriš da je Srbija u WW1 imala više gubitaka nego cijela Jugoslavija u WW2? Pa onda govoriš da su Srbi imali najveći prirodni prirast u Europi i drugi u svijetu? Srpska država pojesti pola Balkana?

Imaš li ikakve dokaze za to što navodiš? Po mogućnosti da nisu srpski, ali ako nemaš drugih, daj onda i srpske.

Srbi i jesu imali vece gubitke u WW1 nego li cela Jugoslavija u WW2 i sta je tu sporno..ja bih prvi voleo da nismo doziveli takvu demografsku katastrofu...govorio je za prirodni prirastaj pre Prvog svetskog rata,znaci kraj 19. i prva decenija 20.veka i uz Bugare jesmo bili evropski narod koji je imao najvisu stopu nataliteta. Nas je prvi svetski rat unistio i demografski i duhovno, napravili onu nakazu od drzave umesto prosiriti svoju nacionalnu...stvarno nemam nameru da vas omalovazavam ali vas tad niko nije zarezivao ni 2% i sta bi bilo s vama je nasa najmanja briga...Megalomanija Aleksandra nas je skupo kostala a vi ste odradili vrhunski posao mora vam se priznati jer iz oba svetska rata sa gubitnicke strane i ne bas nekim gubitcima u ljudstvu uspeli ste preko one komunisticke jos vece nakaze da stvorite svoju drzavu koju verovatno bez da niste usli u Jugoslaviju ni dan danas ne bi imali.
 
Srbi i jesu imali vece gubitke u WW1 nego li cela Jugoslavija u WW2 i sta je tu sporno..ja bih prvi voleo da nismo doziveli takvu demografsku katastrofu...govorio je za prirodni prirastaj pre Prvog svetskog rata,znaci kraj 19. i prva decenija 20.veka i uz Bugare jesmo bili evropski narod koji je imao najvisu stopu nataliteta. Nas je prvi svetski rat unistio i demografski i duhovno, napravili onu nakazu od drzave umesto prosiriti svoju nacionalnu...stvarno nemam nameru da vas omalovazavam ali vas tad niko nije zarezivao ni 2% i sta bi bilo s vama je nasa najmanja briga...Megalomanija Aleksandra nas je skupo kostala a vi ste odradili vrhunski posao mora vam se priznati jer iz oba svetska rata sa gubitnicke strane i ne bas nekim gubitcima u ljudstvu uspeli ste preko one komunisticke jos vece nakaze da stvorite svoju drzavu koju verovatno bez da niste usli u Jugoslaviju ni dan danas ne bi imali.

Sporno je to što pronalazim svakakve podatke o broju žrtava. Strani se bitno razlikuju od srpskih... Evo broj poginulih po zemljama...

15633433589_10df3a654f_z.jpg


http://ww1facts.net/quick-reference/ww1-casualties/

http://www.historylearningsite.co.u...ne-and-casualties/first-world-war-casualties/

E sad što se tiče gubitaka u ljudstvu/stanovništvu nakon ww2, tu se isto može raspravljati. Po popisima koje je izvršila Jugoslavija 1931. i 1948. godine, ispada da je broj Hrvata isti, tj. čak 1948. ima par tisuća Hrvata manje nego 1931., dok Srba ima 800 tisuća više 1948. nego 1931. Možeš li mi dati nekakvo normalno obrazloženje za to?

Što bi bilo sa Hrvatskom i Hrvatma da nije uvučena u Jugoslaviju, A gle opstali smo pod Mađarima i Austrijancima više od 800 godina i nismo nestali, vjerojatno bi opstali i dalje da nismo bili uvućeni u Jugoslaviju. Ali to su sve nagađanja što bi bilo da je bilo...
 
Poslednja izmena:
Sporno je to što pronalazim svakakve podatke o broju žrtava. Strani se bitno razlikuju od srpskih... Evo broj poginulih po zemljama...

15633433589_10df3a654f_z.jpg


http://ww1facts.net/quick-reference/ww1-casualties/

http://www.historylearningsite.co.u...ne-and-casualties/first-world-war-casualties/

Ja bih prvi voleo da je ovo tacno ali ovo je notorna glupost..samo u Kolubarskoj bitci je poginulo 22000 srpskih vojnika...a gde su Cer pa povlacenje kroz Albaniju pa Krf i na kraju proboj Solunskog fronta,pa Toplicki ustanak i konstantno izgladnjivanje i genocid od strane Bugara u njihovoj okupacionoj zoni...U selu odakle mi je majka mobililsano je njih 114 koji su otisli u rat...1918 vratilo se njih 51.
 
Sporno je to što pronalazim svakakve podatke o broju žrtava. Strani se bitno razlikuju od srpskih... Evo broj poginulih po zemljama...

15633433589_10df3a654f_z.jpg


http://ww1facts.net/quick-reference/ww1-casualties/

http://www.historylearningsite.co.u...ne-and-casualties/first-world-war-casualties/

E sad što se tiče gubitaka u ljudstvu/stanovništvu nakon ww2, tu se isto može raspravljati. Po popisima koje je izvršila Jugoslavija 1931. i 1948. godine, ispada da je broj Hrvata isti, tj. čak 1948. ima par tisuća Hrvata manje nego 1931., dok Srba ima 800 tisuća više 1948. nego 1931. Možeš li mi dati nekakvo normalno obrazloženje za to?

Što bi bilo sa Hrvatskom i Hrvatma da nije uvučena u Jugoslaviju, A gle opstali smo pod Mađarima i Austrijancima više od 800 godina i nismo nestali, vjerojatno bi opstali i dalje da nismo bili uvućeni u Jugoslaviju. Ali to su sve nagađanja što bi bilo da je bilo...

Ne tvrdim da biste nestali,naravno da bi opstali ali pitanje je da li bi od Madjara i Austrijanaca tek tako stvorili svoju nezavisnu drzavu...sumnjam da bi...bili bi evropski Kurdi...Taj popis iz 1948 je upitan...svakako da su srpske zrtve preuvelicane ali su recimo bosanski Srbi i dalje imali veoma visok prirastaj dok je kod Hrvata poceo da opada tokom citavog 20. veka...tad su se i muslimani pisali u Srbe vise nego u Hrvate tako da ta opaska bas i nije na mestu...Koja su to velika i masovna stratista Hrvata u WW2 (sem Blajburga gde je bilo i ljoticevaca i nedicevaca), jesu i Hrvati odvodjeni u nemacke logore na prisilan rad kao i Srbi, jel to u Jasenovcu ubijani Hrvati ili Srbi? Ona stratista po Hercegovini pa streljanje djaka po kragujevcu...ne znam da je ikad igde u WW2 streljano hrvatskih civila koliko je srpskih od strane Nemaca..uostalom njih ste u Zagrebu docekali kao oslobodioce uz Zieg heil pozdrav tako da nemacke vlasti a ni italijanske na vas su gledale kao na saveznike i nisu vrsili represije nad hrvatskim stanovnistvom...A kad vec spomenuh Saveznike tu su i njihova bombardovanja gradova po Srbiji i masovna pogibija civilnog stanovnistva...Hrvatske gradove nisu bombardovali ni Nemci ni Saveznici..eto nama se 'posrecilo' i od jednih i od drugih da budemo pocasceni. Zaboravljas da je dobar deo ustasa uspeo da emigrira tako da tu treba da trazis taj manjak a ne u nekoj fiktivnoj "masovnoj pogibiji Hrvata"
 
Ja bih prvi voleo da je ovo tacno ali ovo je notorna glupost..samo u Kolubarskoj bitci je poginulo 22000 srpskih vojnika...a gde su Cer pa povlacenje kroz Albaniju pa Krf i na kraju proboj Solunskog fronta,pa Toplicki ustanak i konstantno izgladnjivanje i genocid od strane Bugara u njihovoj okupacionoj zoni...U selu odakle mi je majka mobililsano je njih 114 koji su otisli u rat...1918 vratilo se njih 51.

Dobro evo našao sam i dva linka koji kažu da je bilo oko 250 tisuća poginulih srpskih vojnika plus oko 300 do 450 tisuća nastradalih civila. Ali i to je opet znatno manje od milijun...

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties
https://encyclopedia.1914-1918-online.net/article/war_losses
 
Dobro evo našao sam i dva linka koji kažu da je bilo oko 250 tisuća poginulih srpskih vojnika plus oko 300 do 450 tisuća nastradalih civila. Ali i to je opet znatno manje od milijun...

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties
https://encyclopedia.1914-1918-online.net/article/war_losses

Треба узети у обзир и епидемију шпанске грознице, која је у Европи однела више живота него сам Први светски рат, а директна је последица истог.
 
Dobro evo našao sam i dva linka koji kažu da je bilo oko 250 tisuća poginulih srpskih vojnika plus oko 300 do 450 tisuća nastradalih civila. Ali i to je opet znatno manje od milijun...

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties
https://encyclopedia.1914-1918-online.net/article/war_losses

Ovaj link sto si ti dao procenjuje ukupne gubitke izmedju 750.000 i 1.250.000...izmedju 16 i 25% ukupne populacije...jel i to malo? Procentualno srazmerno broju stanovnika Srbija ima ubedljijvo najvece gubitke u WW1.
 
Poslednja izmena:
Sporno je to što pronalazim svakakve podatke o broju žrtava. Strani se bitno razlikuju od srpskih... Evo broj poginulih po zemljama...

15633433589_10df3a654f_z.jpg


http://ww1facts.net/quick-reference/ww1-casualties/

http://www.historylearningsite.co.u...ne-and-casualties/first-world-war-casualties/

Ово је вероватно резултат наше ажурности у раду на списковима жртава... дај Боже да су након 100 година више пописали именом и презименом. А да су бројке реално веће, наравно да јесу, и то вишеструко.
 
ni jasno izgrađene crnogorske niti srpske nacije

Ovde umesto srpske trebalo je ići makedonske. Mislim da je iz konteksta možda bilo i jasno da sam napravio lapsus.

Pa spominješ nekakav genocid. Tko nad kim i kad?

Nisam želeo ulaziti u polemiku oko tog inače podosta kontroverznog pojma; samo sam hteo reći da su stradanja kroz koja su prošli Srbi, učestvujući u tri-četiri rata između 1912. i 1945. godine, toliko strahovita bila da su doslovno genocidnih razmera (ako bi hteo, možemo i govoriti o Holokaustu i pojedinačnim stvarima, mada ne vidim da sam napisao nešto što je preterano sporno).

Govoriš da je Srbija u WW1 imala više gubitaka nego cijela Jugoslavija u WW2? Pa onda govoriš da su Srbi imali najveći prirodni prirast u Europi i drugi u svijetu? Srpska država pojesti pola Balkana?

Imaš li ikakve dokaze za to što navodiš? Po mogućnosti da nisu srpski, ali ako nemaš drugih, daj onda i srpske.

1) Miloš Jagodić je izvršio detaljnu analizu popisa stanovništva, demografskog rasta i pada...uradio je poređenje 1910. i 1921. godine...evo te analize:

Demografski-gubici-_Srba-1910-1921.jpg


Ja nisam nigde naveo da je Srbija imala više gubitaka kao cela Jugoslavija u Drugom svetskom ratu, već da su tu negde. Demografski gubici samo srpskog stanovništva Kraljevine Srbije prema popisu iz 1921. godine iznose preko jednog miliona duša (brojku koju sam sabrao po računici iznad malim delićem sam umanji crnogorskim teritorijalnim proširenjima iz balkanskih ratova, a koji su u obračunu spojeni skupa sa srpskima). Ova brojka iznad, rađena po metodu koji je isključivao slovensko stanovništvo Vardarske Makedonije, treba biti proširena radi utvrđivanja demografskog gubitka čitave Kraljevine Srbije.

Pošto tražiš po mogućnosti strane izvore, evo ti analizu iz Univerziteta u Prinstonu koju je izvršio demograf Frenk Norstein:

Norstein.png


Po ovoj američkoj studiji, gubici Severne Srbije i Crne Gore (iz studije su isključeni krajevi na koje su Srbija i Crna Gora ostvarile proširenja 1912. godine) sveukupni vojni gubici su 325.000, dok su je broj civila (najmanje napunjene jedne godine života) ukupno 450.000. Beba je ukupno stradalo 47.000, a smanjenje rođenih, tj. onih koji nikada nisu bili ni začeti, iznosi oko 336.000. To je bo računici demografski gubitak u iznosu od 1.064.000 iliti 31,3% predradnog stanovništva.

Naravno da je Jugoslavija imala prostom brojnošću nešto veće demografske gubitke u ratu 1941-1945. godine, ali oni su približno tu negde (Srbija je samo malo iznad). Naravno, treba tu i gledati odnos stanovništva, jer dok Srbija ima ti miliona stanovnika, Jugoslavija ih ima petnaest miliona. Sama činjenica da demografski gubitak brojčano ne zaostaje toliko daleko jasno ukazuje da su stradanja Srbije u Prvom svetskom ratu sa mnogo većim kataklizmičnim posledicama imale po tu zemlju, okupacija Austrougarske i Bugarske, no rat i nacistička okupacija Jugoslavije u Drugom svetskom ratu. Ne mogu se samo gledati proste brojke, već je bitan i udeo u samom stanovništvu. U slučaju Kraljevine Srbije, radi se o najvećem stradanju od svih zemalja koje su u tom ratu učestvovale; naravno da su gubici manji od Nemačke i Austrougarske, koje stoje na pijedestalu stradanja, ali proporcionalno stanovništvu gubici Srbije u ratu su nekoliko puta veći od te dve zemlje.

2) Što se tiče tvrdnji da je Srbija imala najveći prirodni priraštaj u prethodnom stoleću na svetu posle Amerike, pa to je opšte poznata činjenica. Eno samo pogledaj demografske podatke, poredeći 1830-e i 1860-e godine. Ako ti znaš još neku državu koja je doživela uvećanje u iznosu od preko 100% za svega tridesetak godina (a da nije SAD) ti je slobodno navedi. :bye:

3) Govorio sam o impresiji, o utisku koju su imali svetski umetnici, putopisci, političari...mnogi su očekivali eksploziju Srbije, odnosno značajno teritorijalno proširenje, iz upravo navedenih razloga. Srbija je kroz decenije, imigracijom i prostim rađanjem, krenula da se iznova i iznova uduplava. Ljudi su Srbiju doživljavali kao zemlju koju zahvata neprekinuti uspon i koja u tom progresu verovatno će imati ključno mesto u raspadanju Osmanskog carstva, te da će najveći deo kolača prigrabiti za sebe. Inače, oni koji su se upravo i bavili ovim pitanjem demografskog rasta, opisuju to stanje skučenosti u Kneževini Srbiji koja je ograničena na jednu izuzetno malenu državnu teritoriju (jedan od motiva za sticanje novih područja između ostalog upravo i jeste bilo rešavanje tog problema, jer Srbija ulazi u sve veće poteškoće sa tim vrlo mladim i novim stanovništvom, bez privrednih kapaciteta, dok se u susedstvu sve više i više stvaraju nove pustoseline).

Dobro evo našao sam i dva linka koji kažu da je bilo oko 250 tisuća poginulih srpskih vojnika plus oko 300 do 450 tisuća nastradalih civila. Ali i to je opet znatno manje od milijun...

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties
https://encyclopedia.1914-1918-online.net/article/war_losses

Proporcija, Sine, proporcija...apsolutne vrednosti su čiste brojke bez kontksta koje nemaju značaja nikakvog kad se uzmu same po sebi. Ti kao da zaboravljaš da Jugoslavija ima jedno pet puta više stanovnika od Srbije. I sad vidi koliko je to jezivo kada primetiš da (u apsolutnim brojkama) gubici Jugoslavije nisu čak ni jedan jedini put veći od Srbijinih...
 
Poslednja izmena:
Dokumenti za koje postavilac teme tvrdi da su bili tajni,odbijeni su od strane Vlade Srbije tada 1915 god,sada mozemo raspravljati,deliti mishljenja jeli to bilo pogresno ili nije,licno mislim da je to bilo totalno pogreshno i katastrofalno za Srbiju i Srpski narod,jer posledice stvaranja Kraljevine SHS I kasnijih Jugoslavija su Srbiju i Srbe oterali u Grob iz koga se do danas nije izdigla i cije posledice i danas traju...ali raspravljanje o svemu tome dovodi do teme Shta bi bilo kad bi bilo...odnosno do nekog foruma Alternativne Istorije...Slicno pitanju a sta da se narod Tursko-Onogurskog porekla pod nazivom Bugari nije naselio u VII Veku n.e. na teritoriji koja se danas naziva Bugarska i zato smatram ovu raspravu o nekakvom tajnom dokumentu...dalje Besmislenom
 
Poslednja izmena:
Isto kao i raspale srbijanske komunjare.

- - - - - - - - - -



I to sam čuo za Pašićevo bugarsko poreklo. Isto kao i za cincarsko. Na Balkanu je sve moguće.
Inače ne verujem da nam je ikda nuđena tzv. Velika Srbija.

Pasic je polubugar ali nije bitno. Za razliku od mnogi drugi on nije bio glup. Sljedio je Aleksa drovu politiku jer je morao (ali ni to mu nije pomoglo jer ga je ovaj skartirao odma 1919).

Ne vjerujes da je ista nudjeno?
A vjerujes li da su ti sto “nijesu nista nudili” su otvorili jedan cijeli novi front kad su njemci bili na picinu dlaku od ulaska u Pariz, da su srpsku vojsku bukvalno iz rukama i nogama izvukli iz groba, opremili, izljecili i naranili kao nikad dotad i ojacali je sa svoji 300 000 vojnika?
Sad da li je to bilo onako iz zaebancije ili su nesta nudili ko to zna.

- - - - - - - - - -

Да је којим случајем и остварена оваква Србија, распала би се '41. на сличан начин на који се распала и Краљевина Југославија. Суштина је у томе да нема, нити је икад било, довољно Срба за националну државу тог габарита. Срба има једва и за ''авнојевску'' Србију ; 1/3 становништва није етнички српска. Чак и у овој осакаћеној Србији, са окупираним Косовом и Метохијом, сваки пети становник није етнички Србин. Није ми јасно зашто се људи изнова и изнова враћају на 1915. годину и тобож некакву ''пропуштену шансу'', кад би таква држава у пракси била апсолутно неодржива.

Pazi uma majko mila. Naebo je ko od tebe “uci”.

- - - - - - - - - -


Majke ti?
Ferdo Sisic je do u najsitnije detalje obradio DA JEST ZNALA. I ne samo daje znala, nego je odma poduzela korake da to osujeti (zbog toga brodovi nijesu odma evakuisali vojsku i narod).

I to Aca odma javlja Rusima i prnji se: mi to ne priznajemo! Kao on priznajem samo sud svoje partije. A Pasic javlja Francima i Englezima - Morete sa tim obrisati dupe!
 
Poslednja izmena:
Из истог разлога из којег осете доток крви у пределу препона када им се покаже мапа Душановог царства...које се недвосмислено показало неодрживим.

Ma nemooj... ????

Da li je obnova Dusanovog carstva bila stvar za motivisanje narodnije masa ili je neko to mislio bukvalno. Sta veli ta tvoja krv u moodima?
 
Pazi uma majko mila. Naebo je ko od tebe “uci”.

За почетак не би било лоше да изнесеш своје виђење, да и ја могу нешто да научим...или да изнесеш чињенице па да просто оспориш оно што сам написао.
 

Back
Top