Moralna ispravnost oružane revolucije

ELEVEJT:

jer na ovom pdf-u niko ne želi razglabati o "saznajnim" manifestacijama "nesaznajnog"...niti je ovaj pdf tome namenjen.... jer svi živimo te manifestacije....ali ti to nikako da ukapiraš

I ovca može da se prosvetli i doživi "nesaznajno", a može i da doživi i "manifestaciju" nesaznajnog, ali ništa od toga ne razume. - ne zna kako je sve to moguće. I u čemu je sada razlika između ovce i čoveka kad i čovek može da doživi i "nesaznajno" i njegovu "manifestaciju", a takođe ni ništa ne razume? Ono što ti ne razumeš je to da ljudi sveta žele bolji svet od ovoga i da to ne mogu da postignu, ni ako dožive "nesaznajno", ni njegovu "manifestaciju" već samo ako RAZUMEJU i "nesaznajno" i "manifestaciju". Dakle, samo ako razumeju ZAKONE i PRAVILA po kojima postoje "nesaznajno" i "manifestacija", jer to je JEDINI mogući način da postanu MORALNI i izbegnu sva zla sveta koja zbog nerazumevanja tih zakona sami sebi čine, a ostvare maksimum dobra. Prosvetljavajući se to ne mogu da postignu iz razloga što ne znaju kako da to postignu i iz razloga što je prosvetlenje izuzetno redak slučaj (jedan od stotinu miliona ili i manje). A razumeti i "nesaznajno" i njegovu "manifestaciju" danas može svako, čak i deca, jer u prirodnim naukama i psihologiji već postoje sva potrebna znanja o materiji, životu i prirodsi koja su za to potrebna.

Sa tobom se o tome ne može diskutovati, jer ti se čak nisi našao ni na pragu tog doživljaja.

Potpuno je nebitno da li jeste ili nije "prosvetlenje" ono što sam ja doživeo, ako sa tim ne mogu da uradim ništa, tj. ako ne mogu sa time da pomognem ni sebi ni drugima. Eto imaš one najpoznatije svetske prosvetljenike, Mojsija, Hrista, Budu, Muhameda i mnoge druge i kome su oni sa time pomogli? Nisu nikome! Svet je i posle njih i dalje nemoralan i zao kao što je i pre njih bio, ako ne još i gori. A kad bi se našao neko da svetu objasni prirodna pravila i zakone Dobra, da svet može da ih do kraja razumme, to bi već imalo nekog efekta.

Znači ako neki propovedač sebe smatra prosvetljenim, automatski ga i ti tako smatraš, a onda ga fino kao takvog osudiš, ne uzimajući u obzir da je neprosvetljen prevarant?!.

Hajde upri pretom i u jednog čoveka na svetu za kojeg si siguran da je "prosvetljen" i da je to njegovo "prosvetlenje" bilo od neke koristi za njega ili svet? Posle Hrisata smo odmah imali 12 krstaških ratova, a kasnije i bezbroj drugih svetskih ratova i rvolucija koje su hrišćani vodili. A Muhamed je još za života i sam pokrenuo i vodio tzv. "Svete ratove" sa ciljem da islamizuje svet, koji još i danas traju. Ono što ja od svačije filozofije očekujem jeste da ona bude od KORISTI za svet, a ne od ŠTETE. Činjenica je da se filozifije svih "prosvetljenih" do danas, za svet, nisu pokazale korisnim.

Odličnog si se primera uhvatio... pogotovo onog koga su "nakon hiljada godina" mnogi unakaradili prepričavanjem.Ako ti je biblija jedino što si pročitao povodom ovog pdf-a, a ne tiče ga se, onda me ni ne čudi što toliko zapinješ.

Možeš ti da budeš "prosvetljen" i propovedaš "ljubav prema bližnjemu kao prema samome sebi" i to tvoje propovedanje ljubavi i morala može da bude do kraja besprekorno i ispravno, ali ništa ti to ne vredi ako ti ne znaš da objasniš, da ljudi mogu da razumeju način na koji to JEDINO može da se postigne, a to je samo uz pomoć totalnog ujedinjanja sveta i uspostavljanja jedinstvenog svetskog pravednog društvenog i ekonomskog poretka, sa pravednom podelom rada i rezultata rada. Vidiš, to "PRAVEDNO" je nešto što prvo mora da se razume, da bi pomoću tog razumevanja ljudi mogli da se prosvetle, tj. podignu svoju svest sa niskog stupnja na visoki, zatim da se to "PRAVEDNO" uz pomoć razumevanja i praktično ostvari, pa tek onda doživi i u tome uživa. Dakle, samo razumevanje pravila i zakona života je istinsko prosvetlenje sa kojim se može postići opšta svetska moralnost i visoka svesnost, sa kojom se može uraditi nešto. A to što ti predlažeš, da se ljudi "prosvetljavaju" transcendiranjem u sebe, od toga neće da bude nikad ništa. Zasiguirno! Kao što ni do sada nije bilo.

Znači samo tvoje propovedanje u vezi svetskog društvenog i ekonomskog poretka je merodavno i ničije više... na celoj planeti i kroz istoriju?! Koliko vidim Ljubo ti debelo patiš od filmski-gorštakskog kompleksa, tipa "There can be only one"

Ne radi se ovde o merodavnosti propovedanja, već o merodavnosti onoga što se propoveda, a to je ravnopravan svetski duštveni i ekonomski poredak, bez kojeg "ljubavi prema bližnjemu kao prema samome sebi" ne može da bude. To nisam ja izmislio, već je to Osnovni prirodni zakon po kojem su sve materijalne forme kao društvene i ekonomske zajednice u prirodi sagrađene, među koje spada i ljudski organizam kao jedan od najsavršenijih. To je nešto što "prosvetljavajući se" niko ne može da "doživi", već samo uz pomoć prirodnih nauka otkrije i razume.

Jesi li ti svestan Ljubo da se svako može BUKVALNO ODMAH PROSVETLITI... bez ikakvkog truda, čekanja, uslovljavanja...

Kad je to tako lako, zašto su onda svi ljudi sveta "neprosvetljeni"? To je činjenica koja dokazuje da to baš i nije lako. A i da su svi prosvetljeni, opet ništa s tim nisu postigli, ako ne razumeju da se bez ravnopravnog svetskog društvenog i ekonomskog poretka nikakvo sveopšte svetsko dobro ne može postići.

Jesi li svestan viralnosti i rezultata ovakvog jednog dešavanja?!
Pa naravno da nisi,er zbog nedostatka bar te "spoznaje", totalno promašenu sliku imaš o prosvetljenju.

Ja sam krajnje i do maksimuma racionalan čovek za kojeg je racionalno samo ono što ima značenje sveopšte koristi i dobra. Prosvetlenje tome ne može da posluži. Nije do sada, pa neće ni od sada. Bez razumevanja zakona prirode, visoke svesti, visoke moralnosti i sveta bez oružanih ratova i revolucija, neće moći da bude.
 
Potpuno je nebitno da li jeste ili nije "prosvetlenje" ono što sam ja doživeo, ako sa tim ne mogu da uradim ništa
Prebitno je, jer bi uvideo ogromnu razliku...
kao i to da ti je za početak dovoljno da se nađeš na samom njegovom pragu,
da bi shvatio šta:
1. sve sa tim možeš učiniti
2. ti ovde rekoh:

Elem,
znaš li ti Ljubo zbog čega se mnogi pitaju o svrsi života, pa nikako da im se odgovori?
Zbog toga što odgovor nije intelektualne prirode, već intuitivne.

Kada se jednom stekne uvid te vrste, mnogi misle da je tu kraj,
pa se brže bolje vraćaju svom umu, kako bi im isti objasnio šta se zapravo dogodilo
i posle putem ega svima ponosno obzanjuju tu svoju (samo)obmanu.


Međutim, tu nije kraj, tek je prag u pitanju...
ta spoznaja nije trenutna/plitka/kratkoročna, a čini se da je tako jer se neko vreme um opire, pa nas ubrzo utiskuje/povlači nazad u sebe,
ta spoznaja ima svoju "dubinu",
u toj spoznaji se može ostati i spoznati još štošta i uvek ima "još".
Sa pozicije te spoznaje može se bivstvovati (stvarati/voleti/smejati) daleko kvalitetnije.... jer um koristiš kao svoj alat za realizaciju svojih misli/ideja... ne uživljavajući se u međuvremenu u svaku njegovu predstavu/sliku koju ti dobaci
nego sa pozicije uma, unutar koga možeš ziveti jedino u prošlosti i budućnosti, a nikako u sadašnjosti... jer tada tebe um koristi kao svoj alat cimajući tvoju pažnju od jedne do druge predstave.

tako da tek sa te utvrđene uzvišene pozicije možeš nešto i reći,
ali samo ako si retorički nadaren, pa ti to vremenom postane dužnost/učiteljski posao, zbog same potražnje...
...u suprotnom ćeš se po (prirodnom) difoltu baviti onime što ti najbolje leži... a to znaš po onome što najviše "voliš" raditi... tj u čemu se najslobodnije osećaš izraziti.
Pa odatle tvoj, rado citirani Nikola Tesla, koji je nevešt govornik, a prevešt naučnik... i ostali majstori drugih veština.

Svrha života je prosvetliti se, jer je u tom prosvetljenju:
1. prirodan tok/nepisan zakon stvari/zapis duše/duha/postojanja/nastajanja/bivstvovanja
2. balans/sklad/mir sa sobom
(kada si u miru sa sobom, tada si u miru sa celim svetom... i slobodan da se ispoljiš u njemu na najproduktivniji mogući način)

Sada primeni ovu jednostavnu formulu na celu jednu novu prosvetljenu generaciju mudraca i njeno kreativno delovanje (rad/harmoniju) u svom okruženju.
Zamisli taj napredak u naukama, umetnosti i svemu ostalom kroz šta se kreacija odražava. To su ti anđeli o kojima tvoj bog Tesla govori u intervjuu.
Zamisli tog hirurga kod koga odeš pod skalpel, a on se školovao jer mu to leži i da bi pomogao ljudima,
umesto nekog laktaškog antitalenta koji je bio uporan radi statusa, novca, ženskog okruženja ili porodične lekarske linije.
Zamisli da je svako tamo gde mu najviše odgovara tj leži, koliko bi svet drugačiji bio.

Za rešenje ovakvog kompleksnog problema neophodno je prosvetljenje/spoznaja za svakog ponaosob, a ne nečija teorijska izmišljotina svakom ponaosob.

Od te tačke pa nadalje, svako ponaosob kreće sa življenjem/realizacijom/ispoljavanjem sebe, a ne sa doživotnim grupnim teorisanjem.

Hajde upri pretom i u jednog čoveka na svetu za kojeg si siguran da je "prosvetljen"
Ako uperim prstom hoće li to tebe prosvetliti?!

Kad je to tako lako, zašto su onda svi ljudi sveta "neprosvetljeni"? To je činjenica koja dokazuje da to baš i nije lako.
Zato što večito traže prosvetljenje u drugima, a ne u sebi.
Jer to prosvetljenje nigde nije otišlo iz nas da bi ga mi pronašli.
Oduvek je bilo u nama, samo ga/se trebamo prepoznati, stavljajući svoj um na stend baj....
i nakon toga, "ugledavši" širu sliku, postepeno/ili čak odmah dolazi do deprogramiranja, oslobađajući nas od bukagija ILUZIJA....
i tu se ne radi o NERAZUMEVANJU "viđenog", već sjedinjavanju sa istim... što je po "kvalitetu", daleko iznad sposobnosti razuma i njegovog pokušaja.
 
Poslednja izmena:
ELEVEJT


Prebitno je (biti prosvetljen), jer bi uvideo ogromnu razliku...kao i to da ti je za početak dovoljno da se nađeš na samom njegovom pragu, da bi shvatio šta:
1. sve sa tim možeš učiniti

Ne možeš učiniti mnogo, ako si samo prosvetljen, a uz to nisi još i učen.

Postoji razlika između biti prosvetljen čovek, kao na primer Isus Hrist, zatim, biti prosvetljen i učen, kao na primer NIkola Tesla i na kraju, ne biti ni prosvetljen, ni učen.

Razlika je u tome što:

1. Prosvetljen može samo za sebe da čini dobro i što ima veliku želju da i za druge ljude čini dobro i što se u tome trudi, ali od njegovog truda drugi ljudi nemaju nikakve koristi, jer pojma nemaju o čemu priča, već samo veruju.

2. Onaj ko je i prosvetljen i učen, može da čini za sebe dobro , a takođe ima veliku želju da i za druge ljude čini dobro i on za druege ljude i čini dobro jer je sposoban da i za druge čini dobro.

3. A onaj ko nije ni učen, ni prosvetljen, a takvih je ogromna većina, to su oni koji su oruđe u rukama ove prve dvojice, u smislu što su sposobni da budu realizatori njihove ideja, verujući da će to za njih same, lično da bude dobro, a za druge ih nije briga.

Uz napomenu da realizacija ideja onih koji su samo prosvetljeni nije nikome ni od kakve koristi, već samo od onih koji su i učeni i prosvetljeni. Koji su sposobni maksimalno da koriste i svoju intuiciju i svoj razum. Jedino takvi su sposobni da vuku svet napred, sa nižeg stupnja razvoja na viši.

Naravno, postoje i oni četvrti, koji spadaju u grupu onih koji nisu ni prosvetljeni ni učeni, koji se ne povode ni za prosvetljenim, ni za učenim, već samo za svojom ludom pameću, želeći i radeći samo za svoje dobro, makar na štetu celog sveta. To su oni destruktivni koji koče razvoj sveta ili ga vuku unazad i ruše. U tu grupu spadaju svetski političari, bogataši-milioneri i milijarderi i sve druge vrste svetskih mafijaša, siledžia, terorista, neradnika i neznalica. Na žalost, takvi još uvek vladaju svetom.

Ako uperim prstom hoće li to tebe prosvetliti?!

Ovo nije adekvatan komentar na ono što sam ja rekao. Rekao sam ti da uperiš prstom i u jednog prosvetljenog čije je lično prosvetlenje bilo od koristi bilo kome drugom čoveku. Ovo sam rekao zbog tvog mišljenja da svet može da postane moralan samo ako se ljudi masovno prosvetljuju. Ne tvrdim da to ne bi bilo tako, već tvrdim da je čin prosvetlenja redak slučaj i ne postoji način da se primitivni i zli ljudi, kakvih je većina, masovno prosvetle. Da bi se čovek prosvetlio on već sam mora da se nalazi na višem nivou znanja, svesnosti i moralnosti koji će na kraju spontano da ga dovede i do prosvetlenja. Zato ja, za masovno prosvetljavanje celog čovečanstva, tj. za njegovo spajanje sa našom kolektivnom, svim ljudima sveta zajedničom svešću i predlažem ravnopravan svetski društveni i ekonomski poredak, koji bi društvenim i ekonomskim zakonima i moralnim normama, kao i pravednom podelom rada i rezultata rada,onemogućio ljude da budu nemoralni i zli, a istovremeno ih primorao da budu socijalni, moralni i dobri. Kad se u tome uspe, tada će svi ljudi sveta sami od sebe da dožive i taj čin prosvetlenja.

Zato što večito traže prosvetljenje u drugima, a ne u sebi.
Jer to prosvetljenje nigde nije otišlo iz nas da bi ga mi pronašli. Oduvek je bilo u nama, samo ga/se trebamo prepoznati, stavljajući svoj um na stend baj....i nakon toga, "ugledavši" širu sliku, postepeno/ili čak odmah dolazi do deprogramiranja, oslobađajući nas od bukagija ILUZIJA....

I ovde grešiš. Ne može se svako prosvetliti tražeći prosvetljenje u sebi. Čin prosvetljavanja je čin spajanja čovekove svesti sa višim oblikom nama nevidljive i nepoznate svesti koja egzistira izvan ljudske svesti. To se dešava spontano tek kad čovek prvo sam svoj nivo svesnosti i moralnosti podigne do nivoa svesnosti i moralnosti te više svesti. Stvar je u različitim vibracijama svesti. Nemoralne i zle svesti imaju nižu vibraciju od visoko razvijenih, dobrih i moralnih svesti. Da bi nisko razvijene svesti mogle da se prosvetle, one prvo moraju da podignu vibraciju svoje svesti sa nižeg na viši nivo, tj. na nivo vibracije naše kolektivne svesti i to isključivo po načinu što će da se trude da ne misle i ne rade nikakvo zlo, ni sebi, ni drugima, već samo dobro. To masovno može da se postigne samo uz pomoć pravednog svetskog društvenog i ekonomskog poretka, sa pravednom podelom rada i rezultata rada. Nepravedan poredak to ljudima onemogućuje, jer da bi preživeli, moraju sami o sebi da se brinu - da se uzajamno nadmeću i bore, da ktradu, otimaju, varaju, lažu, pa i uzajamno se ubijaju.

i tu se ne radi o NERAZUMEVANJU "viđenog", već sjedinjavanju sa istim... što je po "kvalitetu", daleko iznad sposobnosti razuma i njegovog pokušaja.

Samo razum može čoveka da podigne sa nižeg stupnja svesnosti na viši i tako ga dovede do praga prosvetlenja. Napred sam ti objasnio jedini mogući način na kako to može da se postigne. Zato ti predlažem, da umesto što sugrišeš ljudima da se prosvetljavaju, radije im objašnjavaj i sugeriši pravedan svetski društvenio i ekonomski poredak.
 
Ne možeš ,Ljubo,od slame graditi soliter...
A ni od ovakvih ljudi bolju društvenu zajednicu!
Tačno žive u zajednici koja odgovara njihovim umnim i psihofizičkim karakteristikama.
Ne možeš očekivati da će ti hor žaba otpevati ariju Jevreja iz Nabuka...
Najkvalitetniji sloj društva su u Srbiji "biznismeni" koji polako evoluiraju u pametne tajkune.
A bili, do juče,krimosi,prevaranti,šverceri ,dileri i razbojnici!
Velika Britanija je svoje bogatstvo,od kog i danas živi delimićno,skupila osvajajući kolonije i uprežući robove-domoroce u
rmpanje u svojim "kompanijama" i danas važi za besprekorno uređenu državu!
Danas u Srbiji,politićari, posredstvom svojih prijatelja i advokata vrše "strana ulaganja" u firme koje proizvode na trakama
ono što niko u svetu nema računa da proizvodi!
To su ti britanske "Istočno indijske kompanije" preslikane u Srbiju.
Misliš da to ovde i vrapci ne znaju?
Šta se čeka?
Naravno da ne Ljubo sa sedam+,ili s nekim "pravednim švedskim poretkom..."
Čeka se Gandi!
Da istera "Istočno indijske kompanije" i to na miran,"plišani" način -građanskom neposlušnošću kad sve staje,kad država
ne zna šta će jer joj prihodi ne stižu više,jer niko ništa ne radi i jer polako i njeni zaposleni prestaju da funkcionišu.
Tako to ide i to porađa bolji "poredak" tj.pravnu državu koja za sve važi !
 
Ne možeš učiniti mnogo, ako si samo prosvetljen, a uz to nisi još i učen.
Problem je u tome Ljubo što ti na "prosvetljenje" gledaš filmski, tj kako si ga video na platnu....
a to je upravo zato što nisi imao uvid u isto... tj nisi se našao čak ni na njegovom pragu.


Svakome nešto leži. Prosvetljenje je tu da se taj talenat iskaže punim kapacitetom.

Postoji razlika između biti prosvetljen čovek, kao na primer Isus Hrist,
Eto retorika beše njegov zaštitni znak. Pa mu u društvu komotno možemo dati mesto učitelja.

zatim, biti prosvetljen i učen,kao na primer NIkola Tesla i na kraju, ne biti ni prosvetljen, ni učen.
Njemu je ležalo istraživanje, nauka.
Zar ne vidiš da u prosvetljenju svako ima svoje "radno" mesto?
Bio taj lekar, ratar, kompozitor, pronalazač, stolar, vajar, mašinbravar...

To masovno može da se postigne samo uz pomoć pravednog svetskog društvenog i ekonomskog poretka, sa pravednom podelom rada i rezultata rada. Nepravedan poredak to ljudima onemogućuje, jer da bi preživeli, moraju sami o sebi da se brinu - da se uzajamno nadmeću i bore, da ktradu, otimaju, varaju, lažu, pa i uzajamno se ubijaju.
(Ne)pravda poretka, uvek je posledica, nikako uzrok... pa čak i sam poredak...
jer se iz njega ne proističe, već on proističe.

Samo razum može čoveka da podigne sa nižeg stupnja svesnosti na viši i tako ga dovede do praga prosvetlenja. Napred sam ti objasnio jedini mogući način na kako to može da se postigne. Zato ti predlažem, da umesto što sugrišeš ljudima da se prosvetljavaju, radije im objašnjavaj i sugeriši pravedan svetski društvenio i ekonomski poredak.
Čovek je kompleksnija mašina od mrava, kakvim ga pokušavaš predstaviti i ustrojiti
Ako bih ti ga opisao kroz psihologiju, uvideo bi od kakvih sve bolesti po malo boluje, zbog haotičnog tj neskladnog načina življenja.

Budizam će ti to malo bolje sažeti:

Deset budističkih svetova:
1. Pakao
(nama upravlja poriv da uništimo i sebe i druge)
2. Glad
(nama vlada neutaživa želja za bogatstvom, slavom, zadovoljstvima itd.)
3. Animalnost
(sledimo isključivo svoje želje i instinkte)
4. Ljutnja
(vođeni smo žudnjom da dominiramo, često uz gaženje dostojanstva drugih)
5. Ljudskost
(u stanju smo da uz pomoć razuma kontrolišemo svoje želje i impulse)
6. Ushićenje
(stanje radosti koje osećamo usled privremenog izbavljenja od patnje, ispunjenja želje ili postizanja cilja)
7. Učenje
(pokušavamo da shvatimo istinu života kroz učenja drugih)
8. Ostvarenje
(pokušavamo da shvatimo istinu života kroz sopstvena posmatranja)
9. Bodhisattva
(posvećujemo se delima milosrđa i druge stavljamo ispred sebe)
10. Budinstvo
(ostvarujemo suštinu sopstvenog života i umakli smo četvorostrukoj patnji

"Budastvo je najteže da se prikaže. Ali, s obzirom na to da posedujete ostaih devet svetova, treba da verujete da imate i budastvo....."
(GU1-str.53)
Svet budastva je funadamentalno životno stanje i delovanje urođeno našem životu, koje je neuništivo i koje nam omogućuje da iskusimo postojanu radost i saosećanje za druge.

UZAJAMNO POSEDOVANJE DESET SVETOVA
"Dok se jedan od Deset svetova uvek manifestuje u životu, ostalih devet svetova leže uspavani sa potencijalom da se bilo koji od njih pojavi u bilo kom momentu. Mogućnost otkrivanja budastva je uvek prisutna u svakom od Deset svetova. Uzajamno posedovanje deset svetova čini mogućim ostvarenje budastva."

--------------------------------------

Sada bi se možda neko upitao: "Zašto svetova, kada su to zapravo lica?"
Zato što određenom kombinacijom ovih lica koja naizmenično ispoljavamo (ili samo jedno forsiramo), direktno određujemo svet u kome živimo, poduprenom posledičnim situacijama, životnim ambijentom i odgovarajućom felom ljudi.

Kako god, ja bih sve ovo spakovao u još kraćim crtama, jer je pažnja ta, uz pomoć koje usmeravamo sebe, širimo ili sužavamo svest, pa shodno tome, uživljeni u predmet pažnje i delamo. Na kraju krajeva, pažnja može biti i ključ prosvetljenja-intuitivne spoznaje, ali jedino ako je usmerimo ka sebi.

Kako bi ta mašinerija radila skladno, neophodno je prosvetljenje/mudrsot, koje je u nama, samo ga moramo prepoznati...
uvidevši da Mi nismo ta mašinerija (niti um, niti telo, niti rezultat naših dela), već je ta mašinerija naš alat za naše bivstvovanje ovde.
Alat putem koga se ovde odražavamo.

Tek kada to uvidimo (svako ponaosob), poredak će se sam formirati, a ne obrnuto.
 
Poslednja izmena:
Čeka se Gandi!
Odavno izgubismo privilegiju na jednog Gandija.
Isuviše smo instrumentalizovani u korist i od strane onih kojima bi ovde da sudimo...

Sami u njihovo ime otimamo od sebe,

od lubenica do stanova:

i tako dok jedan deo mase, kao produžena ruka izvršne vlasti, otima, drugi deo bezočno navija... a kada zatreba i potpomogne.

Zato sada svi moramo postati Gandiji.
 
Poslednja izmena:
meni sam naziv teme bode ochi i postavlja vishe pitanja

pogotovo kad se neki pojmovi povezu , sjedine

prvo , shta je moral?

shta je ispravno i ko i kako to moze da definishe , ne kao nametnutu formu , nego kao apsolut?

pa onda, oruzana revolucija, uglavnom povezano , jer tako je obitavalo tokom istorije

ukupno, tema je nejasna
 
ja bih napravila razliku izmedju morala kao drushtvene kategorije i morala koji je u bicu
ne znam da li je to negde napisano i razjashnjeno, ali postoji
moral kao drushtvena kategorija mora biti rastrzan vremenom jer nauka i tzv napredak danashnjeg sveta menja oblichje svega , pa i tog morala
moral u meni, mozda i nije prava rech ali bilo bi najblize savesti, ego na stranu (pokushaj)
 
(Kad Anakonda počne da steže...:mrgreen:)
Moral u pojedincu je superego-skup moralnih i ostalih društvenih obrazaca koje pojedinac usvoji,a koji su
ograničavači ego koji je prvi protivnik normi,ali ne i onih koje mu povlađuju.
Snažni obrasci ,snažno utisnuti vaspitanjem i socijalizacijom često su u sukobu s egom i idom i čak taj sukob zna biti dramatićan i surov,
pa čak i poguban!
Tako da revolucija,kao i rat su produžetak politike,te s moralom nemaju nikakve veze.Marks je to nazvao borbom za vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju...
Revolucija nema ni s emocijama veze,mada negativne masovne emocije koristi kao silu kojom pokreče proces.
 
(Kad Anakonda počne da steže...:mrgreen:)
Moral u pojedincu je superego-skup moralnih i ostalih društvenih obrazaca koje pojedinac usvoji,a koji su
ograničavači ego koji je prvi protivnik normi,ali ne i onih koje mu povlađuju.
Snažni obrasci ,snažno utisnuti vaspitanjem i socijalizacijom često su u sukobu s egom i idom i čak taj sukob zna biti dramatićan i surov,
pa čak i poguban!
Tako da revolucija,kao i rat su produžetak politike,te s moralom nemaju nikakve veze.Marks je to nazvao borbom za vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju...
Revolucija nema ni s emocijama veze,mada negativne masovne emocije koristi kao silu kojom pokreče proces.

ma da, stezem :roll:
pa kako kazesh u poslednjoj rechenici, da ne boldujem
sila pokrece proces emocija mase , shta je tu sporno , a to ne mora da ima veze sa moralom
parafraziram te, brzinski chitam i pishem , ali jasno je , msm da je jasno
kome nije dopunicu
 
Kako si uspela da animalno shvatis kao psiholosko?

Jung nije to shvatio kao dusa...:)

Mogao bih da te podsetim da su ljudi imali odredjeni moral pre hriscanstva, a da je hriscanstvo uvelo neke izmene i ograde,

ako je svest ljudi pretekla neke deformacije hriscanskog morala i uvela male izmene, ne znaci da su granice drasticno izmenjene.

Ti govoris o krajnjostima u smislu da imas ugradjen neki sopstveni moral, prirodni, sto je vrlo nedefinisano, pa moze da pripada ili sasvim animalnom,

predcivilizaciskom ili nekoj mesavini svesnih i usvojenih moralnih ogranicenja.
 
@dragobulj

a sad sam usporila i prochitala ceo post
ne slazem se da je superego (mada mi ta rech nekako neinventivno zvuchi,,neshto kao produkt pokushaja knjishko filozofskog izrazavanja u pokushaju) skup moralnih i drushtvenih obrazaca
pre ce biti stariji brat ego-a, a ego je opet kamen u shtikli savesti
savest je sushtina , do koje je teshko doci

a ovo gore shto sam vec napisala stoji, ma kako ti to nazvao, sve se svodi na vlast , a novac , materijalna sredstva, moc , kako god , jeste vlast
 
Kako si uspela da animalno shvatis kao psiholosko?

Jung nije to shvatio kao dusa...:)

Mogao bih da te podsetim da su ljudi imali odredjeni moral pre hriscanstva, a da je hriscanstvo uvelo neke izmene i ograde,

ako je svest ljudi pretekla neke deformacije hriscanskog morala i uvela male izmene, ne znaci da su granice drasticno izmenjene.

Ti govoris o krajnjostima u smislu da imas ugradjen neki sopstveni moral, prirodni, sto je vrlo nedefinisano, pa moze da pripada ili sasvim animalnom,

predcivilizaciskom ili nekoj mesavini svesnih i usvojenih moralnih ogranicenja.

jung me zaista mnogo ne zanima
po mojim shvatanjima , nije merodavan za mnoge stvari

hrishcanstvo je uvelo mnogo toga , pogotovo ograda, ono chemu ja tezim je da chovek ima pravo na odluku i razvija duh slobodno, bez dogmi i pritiska
 
Poslednja izmena od moderatora:
DRAGOLJUB:

Ne možeš ,Ljubo,od slame graditi soliter...
A ni od ovakvih ljudi bolju društvenu zajednicu!

Ja tvrdim suprotno - ne možeš graditi bolje ljude u ovakvoj nepravednoj zajenici i poretku. Ako ne promenimo predak, nikada nećemo promeniti ni ljude. Kad promenimo poredak, promenićemo i ljude. Pa se postavlja pitanje šta je lakše promeniti, da li ljude da bi promenili poredak ili poredak da bi promenili ljude? Po meni, lakše je promeniti poredak, pa pomoću poretka i ljude. Zato je lakše promeniti poredak jer je lako promeniti ideologiju na kojoj sadašnji eksploatatorski i robovlasnički svetski poredak počiva. Ta ideologija proizilazi iz ubeđenja, da je borba svakoga protiv savkoga prirodan i najbolji način samoodržanja. To ubeđenje potvrđuje i zastupa i svetska nauka i filozofija. To nije tačno. To je velika zabluda. Ta zabluda se lako obara Naukom o nagonu samoodržanja, po kojoj najbolje, prirodno rešenje samoodržanja nije borba svakoga protiv svakoga, već uzajamna saradnja i pomaganje. To je prirodni princip i rešenje po kojemu je ceo Univerzum sagrađen, u kojem vlada savršena harmonija i red, sem u organskoj prirodi koja je tek nastala i počela da se razvija, kojoj taj princip još uvek nije poznat. I to ne u celoj organskoj prirodi jer sva tela ćelija, biljaka, životinja i ljudi su takođe sagrađena po principu jedinstva, saradnje i pravedne podele rada i rezultata rada. Taj princip konkurencioje i borbe u organskoj prirodi sada vlada samo između tela boljaka, životinja i ljudi. Dakle, lako je danas, upravo uz pomoć znanja iz prirodnih nauka da se obori sadašnja svetska ideologija konkurencije i borbe, a zatim i nepravedan eksploatatorski poredak, a uspostavi pravedan, da b i se zatim ljudi prilagodili uslovima života u pravednom društvenom i ekonomskom pretku. Pre toga, u nepravednom poretku ljude nije moguće promeniti, jer ih nepravedan poredak prisiljava da nepravedno žive da bi mogli u njemu da prežive. U ovom trenutku, da bi se ta pozitivna promena postigla, tj, da b i se promenio poredak, potrebna bi bila samo jaka svetska naučna i medijska propaganda ovog drugog i univerzalnog, pravednog principa i zakona samoodržanja koji u Univerzumu vlada.

Tačno žive u zajednici koja odgovara njihovim umnim i psihofizičkim karakteristikama.

NI ovo ti nije tačno. Ljudima sveta uopšte ne odgovara nepravedan društveni i ekonomski poredak, već su samo prisiljeni da mu se prilagode, da bi u njemu mogli da prežive.

Najkvalitetniji sloj društva su u Srbiji "biznismeni" koji polako evoluiraju u pametne tajkune.
A bili, do juče, krimosi,prevaranti,šverceri ,dileri i razbojnici!

Ni ovo ti nije tačno. To je i dalje najgori sloj ljudi - krimosa, švercera, prevaranata i razbojnika - koji je odgovroran za lošu ekonomsku situaciju u Srbiji, zato jer oni su filter kroz koji sva materijalna i novčana sredstva Srbije se procede, kroz koji samo mrvice dospeju do usta naroda.

Velika Britanija je svoje bogatstvo,od kog i danas živi delimićno,skupila osvajajući kolonije i uprežući robove-domoroce urmpanje u svojim "kompanijama" i danas važi za besprekorno uređenu državu!

Ni ovo ti nije tačno. Velika Britanija tu besprekornost sama sebi daje, a ne i porobljeni i opljačkani kolonijakni deo sveta.

Danas u Srbiji,politićari, posredstvom svojih prijatelja i advokata vrše "strana ulaganja" u firme koje proizvode na trakama ono što niko u svetu nema računa da proizvodi! To su ti britanske "Istočno indijske kompanije" preslikane u Srbiju.

Sve zbog jeftine radnje snage. Jedan novi vid robovlasničke eksploatacije i bogaćenja na tuđ račun - prelivanje materijalnih blaga iz džepova siromašnih u džepove bogatih, sve uz pomoć domaće kapitalističke i političke buržoazije.

Misliš da to ovde i vrapci ne znaju?
Šta se čeka? Naravno da ne Ljubo sa sedam+,ili s nekim "pravednim švedskim poretkom..."
Čeka se Gandi! Da istera "Istočno indijske kompanije" i to na miran,"plišani" način -građanskom neposlušnošću kad sve staje,kad država ne zna šta će jer joj prihodi ne stižu više,jer niko ništa ne radi i jer polako i njeni zaposleni prestaju da funkcionišu.Tako to ide i to porađa bolji "poredak" tj.pravnu državu koja za sve važi !

Jedini Gandi koji bi sada mogao da bude od koristi je jaka propaganda Zakona "JA = 7" i svega onoga što uz to još ide. Čeka se samo da se u Srbiji i svetu pronađe neko ko je sposoban da to Ljubino shvati ili sam da se toga seti. Drugog rešenja nema, niti će da bude. Bez tog znanja, nikakve oružane revulucije tu ne mogu da budu od pomoći, ni moralne, ni nemoralne
 
Poslednja izmena:
ELEVEJT:

Problem je u tome Ljubo što ti na "prosvetljenje" gledaš filmski, tj kako si ga video na platnu....
a to je upravo zato što nisi imao uvid u isto... tj nisi se našao čak ni na njegovom pragu.

To sam ti već objasnio. Nije problem to da li ja znam šta je "prosvetčlenje", ni kako ja na to gledam, već je problem što je besmisleno propagirati "prosvetlenje" kao spas za čovečanstvo. Besmisleno je zato što to prosvetlljeni ljudi bez ikakvog uspeha rade već hiljadama godina. Objasnio sam ti razloge zašto uspeha nema, da sada to ne ponavljam.

Eto retorika beše njegov (Hristov) zaštitni znak. Pa mu u društvu komotno možemo dati mesto učitelja.
Šta to vredi kad od njegove nauke nikad nikakve koristi, tj. kad hrišćanio već dve hiljade godina propovedaju "dobro", a "zlo" rade.

Njemu (Tesli) je ležalo istraživanje, nauka.
Zar ne vidiš da u prosvetljenju svako ima svoje "radno" mesto?
Bio taj lekar, ratar, kompozitor, pronalazač, stolar, vajar, mašinbravar...

Potpuno tačno. Ja sam iz toga izvukao Zakon po kojem postoji materija, život i priroda. I ja sada ne propagiram "prosvetlenje", već taj Zakon. Ono može da bude od koristi za svet, a ne "prosvetlenje" kao bilo čiji doživljaj.

(Ne)pravda poretka, uvek je posledica, nikako uzrok... pa čak i sam poredak...
jer se iz njega ne proističe, već on proističe.

Ako ćemo pravo, tačno je i jedno je i drugo - iz njega i proističe i on proističe. Koka proističe iz jajeta i jaje iz koke proističe. Drugim rečima, iz nepravednog poretka proističu nepravedni ljudi i nepravedan poredak proističe od nepravednih ljudi. Šta treba promeniti da bi se ta nepravednost promenila? Kad je reč o jajetu i koki, treba promeniti genetiku. Umesto gena koji nose ideju, tj. znanje o jajetu i koki, u te gene treba ibrizgati znanje o nečemu drugom, recimo o magarcu, pa onda više iz jajeta neće da se izleže pile, već magarac, koji neće da nese jaja, već male magarčiće. Sa svetskim nepravednim društvenim i ekonomskim poretkom je isto. Ako želimo da ga promenimo i zamenimo za neki bolji, takođe je ovom sadašnjem nepravdenom društvenom i ekonomskom pretku potrebno promeniti genetiku. Umesto gena koji u sebi nose ideju konkurencije, borbe i nepravednosti, treba ubrizgati ideju o jedinstvu, saradnji, uzajamnom pomaganju i pravednosti. Pod uslovom da se dokaže da ova druga i nova idaje ima svoje naučno utemeljenje i opravdanje, a da ova po kojoj sada živimo, nema.

Čovek je kompleksnija mašina od mrava, kakvim ga pokušavaš predstaviti i ustrojiti
Ako bih ti ga opisao kroz psihologiju, uvideo bi od kakvih sve bolesti po malo boluje, zbog haotičnog tj neskladnog načina življenja.

Budizam će ti to malo bolje sažeti:

Budizam ti je ovo što ja propovedam, ali prilagođen sadašnjem trenutku i razvojnom nivou sveta. Razlika je što je sadašnji budizam ostao na nivou filozofije i religije, a ovo što ja propovedam je taj isti budizam, ali podignut na nivo nauke. To isto se može reći i za hrišćanstvo. Ovo što ja propovedam je takođe Hristova filozofija, ali podignuta na nivo nauke - Nauke o Svesti, odnosno, Nauke o nagonu samoodržanja.
 
WIRTZ:

“Rat, za ratnika, ne znači dela individualne ili grupne gluposti niti nečovečnog nasilja. Rat je, za ratnika, totalna borba protiv individualnog ja koje je čoveka lišilo njegove moći.“

Problem je što ni Kastaneda, ni Don Huan ne umeju da objasne sušinu problema , tj. načina na koji individualno "Ja" "lišava čoveka njegove moći". Oni ne umeju da objasne ni šta je čovekovo "JA", ni "čovekova moć". Oni ne znaju da objasne da su individualno Ja i i ono što oni zovu imenom "čovekova moć" samo dva različita oblika i nivoa čovekove svetsti, odnosno, dve različite frekvencije i vibracije čovekovekovog individualnog Jastva.. Kad je u funkciji čovekovog materijalnog tela, tada se čovekovo Ja nalazi u budnom stanju i tada je njegova funkcija da se brine o održanju čovekovog organizma uunutar zemaljskog sveta. A kada čovekovo Ja promeni svoju vibraciju i tako se oslobodi čovekovog materijalnog tela, ono tada poprima drugačija svojstva i dobija određenu "moć" koju u budnom stanju i stanju vezanosti za telo, nema, jer se tada spaja sa vibracijama nekih dugih oblika svesti koje egzistiraju izvan i uporedo sa ljudskim organizmom. Pod uslovom da se razume da ulogu čovekovog Jastvai vrši jedno posebno elektromagnetno polje koje prožima ljudski organizam i koje može od njega da se odvoji. Kada to polje vibrira na frekvenciji ljudskog materijalnog tela, njegovog mozga, nervnog sistema i čula, tada je ono spojeno sa ljudskim telom i živi životom tela. A kd promeni tu svoju vibraciju ono se na neki način odvaja od tela i spaja se sa drugim izvantelesnim vibracionim svesnim nivoima i počinje da živi njihovim životom.

Dakle, nije tu reč ni o kakvoj "borbi ratnika protiv individualnog ja" koje "lišava čoveka njegove moći", već o očenju i dresuri, pomoću halucinogena, tog istog čovekovog imdividualnog Ja kako da promeni svoju vibraciju, odvoji se na taj način od tela i tako postane "moćnije" nego kada je vezano za telo. "Moćnije" u smislu što tada može da posmatra i kontaktira i one više, duhovne svetove, koji egzistiraju uporedo sa čovekovim materijalnim telom, a koje čovekovo Ja ne može da vidi kada je vezano za materijalno telo, tj. kada vibrira na onoj frekvenciji na kojoj vibriraju telo, mozak i čula.
 
Prebitno je, jer bi uvideo ogromnu razliku...
kao i to da ti je za početak dovoljno da se nađeš na samom njegovom pragu,
da bi shvatio šta:
1. sve sa tim možeš učiniti
2. ti ovde rekoh:



Ako uperim prstom hoće li to tebe prosvetliti?!


Zato što večito traže prosvetljenje u drugima, a ne u sebi.
Jer to prosvetljenje nigde nije otišlo iz nas da bi ga mi pronašli.
Oduvek je bilo u nama, samo ga/se trebamo prepoznati, stavljajući svoj um na stend baj....
i nakon toga, "ugledavši" širu sliku, postepeno/ili čak odmah dolazi do deprogramiranja, oslobađajući nas od bukagija ILUZIJA....
i tu se ne radi o NERAZUMEVANJU "viđenog", već sjedinjavanju sa istim... što je po "kvalitetu", daleko iznad sposobnosti razuma i njegovog pokušaja.

Кад помену депрограмирање; људи и не схватају да су програмирани и да постоје две врсте програма; Истина и Заблуда , Наша Истина је одговорна за наш доживљај света , живота људи. Јер ми кад судимо о околностима ослањамо се на њу; нашу истину, Значи истинаа суд па правда, Правда су наша осећања. Па каква истина таква и правда, погрешна истина погрешне мисли погрешна осећања. Наша осећања опет одређују наше понашање у датој ситуацији јер осећања су узррок понашања. Па ако се осећамо љутито то ће наше понашање верно одразути, ако радосни бићемо весели. А наша истина је програмирана кроз васпитање, образовање, искуства, знање., Осећања су оно што показује дали смо у истини или у заблуди. гнев, бес, љутња итд долазе од заблуде а љубав, радост, захвалност итд долазе од истине. Дакле како смо програмирани тако се и мислимо, тако се и осећамо тако се и понашамо.
Исус нам открива једну дивну ствар, Човек постаје оно шта од своје воље чини, Чинећи зло, лаж, крађа блуд....ми у свом уму оправдавамо своја дела и тако стварамо заблуду, чинећи добро братољубље, милост, праштање....ми у свом уму градимо истину.
Нико нас не може програмирати ако се ми сами не сагласимо са тим. Али ми волимо блуд и његове дарове а не желимо да чујемо шта на тај начин чинимо својој истини која је извор радости у нашем животу. Еуфорична осећања која нуди ђаво су примамљива као духовна дрога, али за њу треба пуно пара и труда. Како год ми можемо да програмирамо начин на који ћемо да доживљавамо свет и околности: па ко воли нек изволи. Чините добри да би сте се ослободили букагија зла,
 
prvo , shta je moral?
Морал је одговоран однос појединца према друштву у коме живи. Не лажи; не може се остварити однос поверења са лажовом ту нема заједнице.
Не кради, Лопову је своје прече од друштвеног.
Љуби ближњег свога као самога себе.
Не пожели туђу жену,. туђег магарца или било шта туђе. Итд.
Друштво не може квалитетно да функционише без морала, Брак је такође заједница која не може квалитетно да функционише без морала.
Замисли брак са лажовом. како жена да се ослони на таквог човека.
Можемо ми да растежемо морал али он није растегљив, растегљив је само ако се не разуме улога морала у друштвеном животу.

- - - - - - - - - -

Moral je nešto što mora, ali moranje takvo je prikriveno i
ako se ne posluša to moranje koje i ne mora zbog čina Slobode
onda slijede zakoni rješavanja kosmičke nejednačine i u
počiniocu, svugdje, uvijek je Nula, i to je Moral.

Код морања нема морала. Или је човек свестан улоге морала и жели да буде моралан јер види корист за друштво и себе или невиди своју корист и не жели да буде моралан, Законом се не уређује морал; само свесношћу појединац постаје моралан.
 
Ne samo da je moralno ispravno, vec i neophodno. Steta samo sto se takva monumentalna dela ljudske hrabrosti desavaju previse retko.
Podnosimo previse, savijamo koleno prelako.. Tek kad milioni pomru od gladi - masi prekipi.
Naravno evolucija je uvek bolja od revolucije, ali covecanstvo nije doseglo taj nivo svesti da moze uvek da resava svoje probleme bez krvave pobune.
 

Back
Top