Srbija se odrekla teritorije u korist Rumunije

Na kraju Prvog svetskog rata pobednicka vojska Kraljevine Srbije je zauzela odredjene teritorije na kojima je tada ziveo srpski narod a koje je zatim vratila porazenoj Madjarskoj .. Tu pre svega spadaju gradovi kao sto su Segedin , Baja , Pecuj , Mohac ...

Istocni brdski Banat je takodje na kraju WW 1 zauzela srpska vojska i u njemu su ziveli Srbi a onda ga je Srbija poklonila Rumuniji koja je vec i bila isuvise velika .. Rumunija jeste pobedila u ratu ali srpske pobede su mnogo vise doprinele saveznicima , Rumuni su isto puno nastradali u ratu ali Srbi su vise i to duplo vise po broju zrtava ..

Zasto je Srbija povlacila svoju vojsku sa ovih teritorija na kojima je tada ziveo srpski narod ? Zasto ih se tako lako odrekla ??

Da smo zadrzali sve ove teritorije Vojvodina bi bila duplo veca nego sto je danas ili mislite da bi Tito i komunisti kasnije poklonili Hrvatima onaj potez oko Mohaca i Pecuja kao sto su im poklonili Baranju i zapadni Srem ... Al dobro to je samo jedan manji deo ... Sta je sa ostatkom ..

kukaju na tita a aleksandar nas je mnogo vise unakazio

Sotir zvani djubre:

Na kraju Prvog svetskog rata pobednicka vojska Kraljevine Srbije je zauzela odredjene teritorije na kojima je tada ziveo srpski narod a koje je zatim vratila porazenoj Madjarskoj .. Tu pre svega spadaju gradovi kao sto su Segedin , Baja , Pecuj , Mohac ...

Istocni brdski Banat je takodje na kraju WW 1 zauzela srpska vojska i u njemu su ziveli Srbi a onda ga je Srbija poklonila Rumuniji koja je vec i bila isuvise velika .. Rumunija jeste pobedila u ratu ali srpske pobede su mnogo vise doprinele saveznicima , Rumuni su isto puno nastradali u ratu ali Srbi su vise i to duplo vise po broju zrtava ..

Zasto je Srbija povlacila svoju vojsku sa ovih teritorija na kojima je ziveo srpski narod ? Zasto ih se tako lako odrekla ??

Da smo zadrzali sve ove teritorije Vojvodina bi bila duplo veca nego sto je danas ili mislite da bi Tito i komunisti kasnije poklonili Hrvatima onaj potez oko Mohaca i Pecuja kao sto su im poklonili Baranju i zapadni Srem ... Al dobro to je samo jedan manji deo ... Sta je sa ostatkom ..

Kliknite za proširenje...

Rumuni su bili saveznici u ratu i Banat je bio podeljen po etničkim linijama, ostavivši malu rumunsku zajednicu sa ove strane granice i malenu srpsku sa one strane.

Srbija je imala dovoljno nacionalnih manjina i posebno nije imala potrebe praviti od Rumunije nekakvog neprijatelja, posebno u momentu kada se front drži prema severozapadnim stranama. Srpske snage u Temišvaru i drugim mestima bile su vrlo malene, simboličke; nije bilo čak ni kapaciteta da se, ukoliko je postojala takva politička odluka, spreči formiranje rumunski veća za nacionalno ujedinjenje na kojima su bili izabrani delegati da predstavljaju (rumunski) Banat.

Tako da je sporno da li bi bilo u interesu u decembru 1918. godine, kada je proces upravo formiranja nove države, ulaziti u jedan otvorenije sukobe s jednim od svojih suseda. Vredi podsetiti da su u banatu Jugosloveni sačinjavali manje od petine stanovništva. Kao i da nije izvesno da bi Velike sile, koje uzged već jesu bile obećale Banat Rumunima (i to ne jedan deo, već celi) - podržale Beograd u nameri da se proširi na te teritorije.

Složio bih se sa tobom da je možda bilo malčice realno razgraničiti se sa Rumunima malčice više u korist Jugoslavije, ali ne treba zaboravljati da su se Rumuni borili na istoj strani...

Slaven777:

Rumuni su bili saveznici u ratu i Banat je bio podeljen po etničkim linijama, ostavivši malu rumunsku zajednicu sa ove strane granice i malenu srpsku sa one strane.

Srbija je imala dovoljno nacionalnih manjina i posebno nije imala potrebe praviti od Rumunije nekakvog neprijatelja, posebno u momentu kada se front drži prema severozapadnim stranama. Srpske snage u Temišvaru i drugim mestima bile su vrlo malene, simboličke; nije bilo čak ni kapaciteta da se, ukoliko je postojala takva politička odluka, spreči formiranje rumunski veća za nacionalno ujedinjenje na kojima su bili izabrani delegati da predstavljaju (rumunski) Banat.

Tako da je sporno da li bi bilo u interesu u decembru 1918. godine, kada je proces upravo formiranja nove države, ulaziti u jedan otvorenije sukobe s jednim od svojih suseda. Vredi podsetiti da su u banatu Jugosloveni sačinjavali manje od petine stanovništva. Kao i da nije izvesno da bi Velike sile, koje uzged već jesu bile obećale Banat Rumunima (i to ne jedan deo, već celi) - podržale Beograd u nameri da se proširi na te teritorije.

Složio bih se sa tobom da je možda bilo malčice realno razgraničiti se sa Rumunima malčice više u korist Jugoslavije, ali ne treba zaboravljati da su se Rumuni borili na istoj strani...

Kliknite za proširenje...

Da ali vec sam napisao u uvodnom postu da su srpske pobede mnogo vise doprinele saveznicima od rumunskih .. Slozices se sa tim zar ne ?

Jel imas neki podatak koliko je bilo Srba otprilike procentualno u istocnom brdskom Banatu koji smo prepustili Rumunima ??

Kako prvo kazes da je Banat podeljen po etnickim linijama a onda posle toga kazes da Srbi u Banatu nisu cinili ni jednu petinu stanovnistva .. Kako sad to ?

Zasto mislis da bi doslo do sukoba ... Cenis da bi nas Rumuni napali ???

A kako objasnjavas Madjare oni su bili totalno unisteni vojno zasto im vratismo one teritorije ??

Sotir zvani djubre:

Da ali vec sam napisao u uvodnom postu da su srpske pobede mnogo vise doprinele saveznicima od rumunskih .. Slozices se sa tim zar ne ?

Jel imas neki podatak koliko je bilo Srba otprilike procentualno u istocnom brdskom Banatu koji smo prepustili Rumunima ??

Kako prvo kazes da je Banat podeljen po etnickim linijama a onda posle toga kazes da Srbi u Banatu nisu cinili ni jednu petinu stanovnistva .. Kako sad to ?

Zasto mislis da bi doslo do sukoba ... Cenis da bi nas Rumuni napali ???

Kliknite za proširenje...

Pa naravno, mislim, za početak, Rumuni su kapitulirali, a Srbija je (iako uz vrlo skupu cenu) nastavila bitku.

Pa podeljen je tako što je manjina bila anektirana, a većina prepuštena Rumunima.

Evo etničke karte (nemački predlog rešenja banatskog pitanja iz 1920. godine...ali označene oblasti su uglavnom tačne, zasnovane na popisu iz 1910. godine):



Banat je bio podeljen duž etničke granice zasnovano na popisu iz 1910. godine; manji deo je pripao srpsko-hrvatsko-slovenačkoj državi, a većina Rumuniji.

Pa naravno da bi došlo do sukoba...ne znam da li bi baš Rumuni napali, ali ako bi bili ohrabreni od strane nekoga (posebno neke velike sile) uopšte nije ni to isključeno. Za početak, mogao bi se očekivati oružani otpor rumunskog stanovništva, koje je u Banatu bilo pojedinačno najbrojnije. Teško da bi Bukurešt mogao slepo gledati na to, ali svakako, i ako ne bi recimo došlo do otvorenog rata sa Rumunijom, mogla bi se očekivati slična podrška onoj koju je Albanija pružila Albancima 1912. godine. U svakom slučaju, Rumunija nije ni po kom parametru Albanija, već je svakako mnogo moćnija država, tako da bi se mogao očekivati i mnogo značajniji otpor, u kojem ne bi mogle biti isključeni ni pogranični okršaji samih vojnih snaga. Jeste da Rumuni nisu bili ni u kakvoj situaciji da ulaze u neki novi rat tada uopšte, ali ako bi, posebno nakon konfiskacije austrougarskog naoružanja, udarili svim snagama na Temišvar i nastavili dalje prema Pančevu, tek tu bi bili zaustavljeni, posebno zbog iznenadne situacije, i to se bilo pretvorilo u pravi rat. To je rat koji bi Jugoslavija možda mogla i da dobije, ali nismo ovde ni govorili o političkim implikacijama takvog sukoba, a posebno o posmatranjima Velikih sila pobednica tog rata, koji upravo u Parizu pokušavaju da mirovnim sporazumima iscrtaju nove granice i zatvore pitanja. U svakom slučaju, i da je bilo došlo do nekakvog rata, verovatno bi veliki pritisci bili učinjeni i na Bukurešt i na Beograd da se on prekine. Srpska vojska nije bila u nekoj sjajnoj situaciji baš tada; moguće je da bi i sa sniženim moralom ratovala protiv istovernika sa kojima nije ni imala do tada nekih baš otvorenih pitanja kao što je imala sa Bugarima.

Sotir zvani djubre:

A kako objasnjavas Madjare oni su bili totalno unisteni vojno zasto im vratismo one teritorije ??

Kliknite za proširenje...

Pogledaj versku kartu Vojvodine iz 1910. godine:



Uključenje tih teritorija značilo bi još više manjina, uz to još i katolika, što se pravoslavnima ne bi preterano svidelo. Pravoslavci su u Jugoslaviji imali blago preimućstvo; 45% nasuprot 40% rimokatolika. Pošto se nije ni baš precizno znalo stanovništvo u tim momentima svih oblasti, dobro se sećam da sam negde čitao kako su neki analitičari iz radikala Pašića upozoravali da ne bi bilo u interesu Srba da Jugoslavija bude (relativno) većinski katolička zemlja.

Au .. pa po ovoj karti ispada da su u brdskom Banatu Rumuni bili ozbiljna vecina ... Jel imas neki podatak koliko je procenata Srba bilo u istocnom Banatu koji je pripao Rumuniji ??

Segedin , Baju , Mohac i Pecuj je trebalo zadrzati pa cak mozda pokusati i jos severnije otici jer su Madjari bili u rasulu ... Trebalo je iskoristiti sansu ... Ne bi se to odrazilo na ukupnu sliku katolika i pravoslavaca o kojoj ti govoris jer to nisu preterano naseljena podrucja i mnogo veliki gradovi a u njima je bilo dosta i Srba ..

Sotir zvani djubre:

Na kraju Prvog svetskog rata pobednicka vojska Kraljevine Srbije je zauzela odredjene teritorije na kojima je tada ziveo srpski narod a koje je zatim vratila porazenoj Madjarskoj .. Tu pre svega spadaju gradovi kao sto su Segedin , Baja , Pecuj , Mohac ...

Istocni brdski Banat je takodje na kraju WW 1 zauzela srpska vojska i u njemu su ziveli Srbi a onda ga je Srbija poklonila Rumuniji koja je vec i bila isuvise velika .. Rumunija jeste pobedila u ratu ali srpske pobede su mnogo vise doprinele saveznicima , Rumuni su isto puno nastradali u ratu ali Srbi su vise i to duplo vise po broju zrtava ..

Zasto je Srbija povlacila svoju vojsku sa ovih teritorija na kojima je tada ziveo srpski narod ? Zasto ih se tako lako odrekla ??

Da smo zadrzali sve ove teritorije Vojvodina bi bila duplo veca nego sto je danas ili mislite da bi Tito i komunisti kasnije poklonili Hrvatima onaj potez oko Mohaca i Pecuja kao sto su im poklonili Baranju i zapadni Srem ... Al dobro to je samo jedan manji deo ... Sta je sa ostatkom ..

Kliknite za proširenje...

U takvoj bi Vojvodini živeo (u političkom smislu) velik broj Mađara.

Mrkalj:

U takvoj bi Vojvodini živeo (u političkom smislu) velik broj Mađara.

Kliknite za proširenje...

Ali i Srba bi bilo vise ... bilo nas je dosta po Baji , Mohacu , Pecuju , Segedinu .. zar ne ?

Sotir zvani djubre:

Au .. pa po ovoj karti ispada da su u brdskom Banatu Rumuni bili ozbiljna vecina ... Jel imas neki podatak koliko je procenata Srba bilo u istocnom Banatu koji je pripao Rumuniji ??

Kliknite za proširenje...

Oko 5%.

Sotir zvani djubre:

Segedin , Baju , Mohac i Pecuj je trebalo zadrzati pa cak mozda pokusati i jos severnije otici jer su Madjari bili u rasulu ... Trebalo je iskoristiti sansu ... Ne bi se to odrazilo na ukupnu sliku katolika i pravoslavaca o kojoj ti govoris jer to nisu preterano naseljena podrucja i mnogo veliki gradovi a u njima je bilo dosta i Srba ..

Kliknite za proširenje...

Nije sve toliko jednostavno...imaš primirje koje je u Beogradu bilo potpisano 13. novembra 1918. godine. VIdi ovu zelenu masnu liniju:



Ostalo je vrlo malo jugoslovenskog stanovništva severno od te linije; i manje nego što je bilo prepušteno Rumunima prilikom poedel Banata. Razlog iz kojeg su se Rumuni tada zaratili (opet) sa Mađarima je taj što je posle potpisivanja Beogradskog primirja i dalje bila ostala vrlo brojna rumunska zajednica na teritoriji pod mađarskog kontrolom, ka čemu su Saveznici imali i određenog razumevanja. Beograd nije imao previše strateških interesa da napreduje samoinicijativno i bez Francuza i drugih (iako jeste bilo malo okršaja tada, mada ne u kapacitetu punog i otvorenog rata kao u slučaju sa koškanjima između Mađara i Rumuna), pored toga što se, ponoviću, stvari nisu gledale izolovano već su se svakog dana oko svake sitnice vodile redovne konsultacije sa Parizom.

Inače...nešto detaljnija karta o svim tim dešavanjima:



Segedin je uljez među pobrojanim mestima; on se nalazio severnije.

Segedin je bio u to vreme čak sedište mađarskih vlasti.

Sve u svemu, Sotire, nemoj previše stvari pripisivati Srbima; viša je sila vodila globalnu politiku. U slučaju Balkanskog poluostrva, bilo je tu malo i britanskog masla, ali Francuzi su se svuda ponašali kao carevi. Da li se mogla tu i tamo granica povući malčice više u korist Srba, verovatno da je i moglo, ali nikako nešto drastično. A i pitanje je koliko bi još nacionalnih manjina u državi koja ih je ionako već prepuna bilo u interesu.

Slavene onda ja ne baratam pravim informacijama .. mislio sam da nas je bilo mnogo vise ... al u svakom slucaju smo trebali da nastupamo maksimalisticki i da se sirimo sto je vise moguce .. zamisli da su madjari bili u nasoj poziciji ....