Geografija hriscanstva

gost 401905

gost 401905

Elita
Poruka
19.065
Hriscanstvo nikada nije bilo monolitna religija i uvek je bilo puno razlicitih tumacenja i tekstova.
Nakon sto je postalo zvanicna religija Rima, bilo je vise podela unutar hriscanstvo, koje osim sto su bile pitanje doktrine, bile su i pitanje politike i geografije. Evo par mapa na kojima mozemo pratiti razvoj hriscanstva do pocetka drugog milenijuma.

oko 500 godine arijanska kraljevstva su na vrhuncu, obuhvataju deo danasnje Francuske, Spaniju i Italiju, ukljucujuci Rim.
Ariankdms.jpg


Na istoj mapi se pojavljuje i franacko kraljevstvo koje ce unistiti arijanska kraljevstva sa severa, dok ce ih Justinian unistiti sa juga.

scaletowidth


U ovom periodu pocinje razvoj franacke drzave, koje ce dati politicku podrsku stvaranju katolicanstva.
Karko Veliki 800.
105186-004-A7ABF98E.gif


A potom i stvaranje Svetog Rimsko Carstva

HRR_10Jh.jpg


Na zadnjoj karti se vidi geografska rasprostranjenost hriscanskih grupa u periodu nesto pre i posle islamskog osvajanja. Mozda je najzanimljivije kako je geografski malo podrucije koje zauzima pravoslavna doktrina.

getfile.jpg
 
На задњој карти, не знам колико је тачно рећи да има подела на православље и католичанство, то је још увек једна црква чији ја већина главних црквених центара под патронатом Византијског или Ромејског Царства. Сад негде касније од 9. века се боље виде те разлике, источног и западног хришћанства, када папе постају самостални владари са германским краљевима.
 
КараКола:
На задњој карти, не знам колико је тачно рећи да има подела на православље и католичанство, то је још увек једна црква чији ја већина главних црквених центара под патронатом Византијског или Ромејског Царства. Сад негде касније од 9. века се боље виде те разлике, источног и западног хришћанства, када папе постају самостални владари са германским краљевима.
Kliknite za proširenje...

Zadnja karta je kompozitna, predstavlja period od 300 godina, tj. od 700-1000. a to je period u kome se katolici odvajaju od pravoslavaca.

Tu kartu sam postavio, pre svega, zbog rasprostranjenosti monofizita i nestorijanaca. Nisam nasao bolju kartu na netu, gde se vide sve grupe.

A, u pravu si, od invazije Arapa Vizantija belezi nagli pad i gubitak teritorije. Ovo je iz 800. godine

MedRom0115-EmpireMap800AD.jpg


Nisam stavljao karte sa Arapima, ali je moje misljenje da su pad uticaja Vizantije i strah od Arapa, zajedno formirali buduca shvatanja Rima i katolika.

- - - - - - - - - -

Vasilij Zajcev:
Samo što se naša strana većinom poturčila.
Kliknite za proširenje...

Pravoslavlje je posle sa Rusijom dozivelo novu ekspanziju.
 
The5thElement:
U kom smislu su promenjena shvatanja?
Kliknite za proširenje...

Meni je interesantnija unutrasnja organizacija i interakcija sa svetom od doktrine, ali doslo je do proma u oba domena.

U hriscanstvu je postojao vid oligarhije, gde su poglavari crkava imali manje vise isti status i odluke su se postizale kroz zajednicki dogovor. "Zajednicki dogovor" je cesto znacio proterivanje i/ili odbacijvanje onih koji se ne slazu.
Katolici teze primatu pape i nad katolickim i svim ostalim biskupima, tj. dolazi do vece centralizacije vlasti. Ovaj stav prati politicke promene, tj. rast Franaka i pad Vizantije.
Papa pored primata nad ostalim biskupima, tezi da uspostavi kontrolu nad svetovnom vlascu, sa manje i vise uspeha, zavisno od perioda.
Papa je ujedno i svetovni kralj papske drzave i u tom smislu je apsolutni gospodar, sa pravom da mobilise vojsku i ratuje, sto nije odlika pravoslavnih vladika

U pogledu dogme, nakon sto je prihvaceno Sveto Trojstvo, prvi sabori se bave definisanjem Svetog Trojstva i prirode Hristove. Razliciti pogledi na to pitanje dovode do nastanka ranih podela. Prvo odvajanje katolika od pravoslavaca je vezano za pitanje Svetog Duha i javljaju se jos u 6. veku, a polemika se vodi o poreklu Svetog Duha tj. filiokve.

Ovde treba reci da se pravoslavlje zaustavlja i gotove svi kasniji stavovi su reakcije na stavove drugih, pre svih katolika.

Onda razvijaju svoje pogleda na pocetni greh i njegove posledice, na to se nadovezuje razvoj ideje o cistilistu. Druge razlike mislim da dolaze kasnije, kao odgovor na anticke filozofe, a potom i protestante.
 
Poslednja izmena od moderatora:
U preriodima koji su navedeni, nije postojala Katolička i Pravoslavna crkva. već samo jedna crkva. Tek raskolom 1054 godine, crkva počinje da se deli. Tek tada dolazi do podele na katolikei pravoslavne. Dok na primer Poljaci su sve do 1600 i neke, bili pravoslavni, i dan danas postoji Poljska prvoslavna crkva.


Tako da mape, koje prikazuju katolike pre 1054 godine, verovatno nisu tačne....
 
Bole__Ser:
U preriodima koji su navedeni, nije postojala Katolička i Pravoslavna crkva. već samo jedna crkva. Tek raskolom 1054 godine, crkva počinje da se deli. Tek tada dolazi do podele na katolikei pravoslavne. Dok na primer Poljaci su sve do 1600 i neke, bili pravoslavni, i dan danas postoji Poljska prvoslavna crkva.


Tako da mape, koje prikazuju katolike pre 1054 godine, verovatno nisu tačne....
Kliknite za proširenje...

Imas dva odgovora na to pitanje, zavisno od ugla gledanja.

Katolici kao posebna religijsko-politicka zajednica nastaju osvajanjima Karla Velikog i povlacenjem Vizantije.
Razlike izmedju zapada i istoka vec postoje u to vreme, ali jos uvek nije doslo do zvanicnog raskida.

Katolici tvrde da su oni prava crkva i da postoje od pocetka, a da je Rim stalno bio barem prvi medju jednakima.
Tako formulisano oni su oduvek prisutni.
 
Да се дода и историја у наслов? Некако више вуче на историјски преглед него на географски.
Само предлог, не мора ништа да се мења.
 
pustos:
Imas dva odgovora na to pitanje, zavisno od ugla gledanja.

Katolici kao posebna religijsko-politicka zajednica nastaju osvajanjima Karla Velikog i povlacenjem Vizantije.
Razlike izmedju zapada i istoka vec postoje u to vreme, ali jos uvek nije doslo do zvanicnog raskida.

Katolici tvrde da su oni prava crkva i da postoje od pocetka, a da je Rim stalno bio barem prvi medju jednakima.
Tako formulisano oni su oduvek prisutni.
Kliknite za proširenje...

Pa psotojala su ta trvenja da tako kažem, dok sami nazivi, katolici pravoslavci, nisu postojala. Hrišćanstvo do raskola je bilo sasvim drugačije od ovog današnjeg,
 
Teško je govoriti o tom periiodu. Rusi primaju Hrišćanstvo tek 1000 i neke godine. Pre godinu dve su Rusi slavili 1000 od primanja hrišćanstva. To nije bio slučaj samo sa Rusima, tu su skoro pa svi severnjaci, oni poslednji primaju hrićanstvo. Englezi takodje kasno ulaze u hriščanstvo. Dok carstvo Karla velikog za istoričare predstavla noćnu moru, jer postoje mnogi falsifikati istorije. Neki govore da je u mnogome istorija falsifikovana. Baš zbog toga, pre nekoliko godina, možda i deset, rusi su napravili univerzitet koji se bavi samo pručavanjem istorije i izbacivanjem falsifikata.

Na primer na tom univerzitetu su rusi doveli u pitanje izgradnju piramida, jer su eksperimentalno dokazali da su se blokovi koji su ugradjivani u piramide, zapravo lili, poput danas kako se lije beton. Što na primer baca u senku današnje teze.

A pogotovo što se tiče hrićanske istorije, to je posebna tematika kojom se bave, jer je prepuna flasifikata. Raznih falsifikata od relikvija pa sve do zapisa.

Naša istorija kojom se mi danas vodimo, navodn je prepisano od Kosntatnina Porfirogenita, to pisanje je nastalo u XVI veku, dok opisuje period od 7-10 veka. Kod nas niko ništa ne radi po tom pitanje i ne rešava se misterija dal je to tačno što je napisano ili nije. Dok Nemci, Rusi i ko zna ko još, osporavaju takva pisanja, Mi smo prihvatili tu istoriju od čuvenog Berlisnkog kongresa, dok današnji nemački istoričari su tu teoriju odbacili kao tačnu. A to je ta istorija od Kosntantina Porfirogenita.


И НЕМЦИ СУ ПРИЗНАЛИ ПРАВУ СРПСКУ ИСТОРИЈУ: До Немањића имали смо више од 40 крунисаних краљева! Ово је прича о једном од њих!


http://www.pravda.rs/2018/3/14/i-ne...sanih-kraljeva-ovo-je-prica-o-jednom-od-njih/
 
Bole__Ser:
Pa psotojala su ta trvenja da tako kažem, dok sami nazivi, katolici pravoslavci, nisu postojala. Hrišćanstvo do raskola je bilo sasvim drugačije od ovog današnjeg,
Kliknite za proširenje...

Na koji nacin drugacije?

- - - - - - - - - -

Bole__Ser:
Teško je govoriti o tom periiodu. Rusi primaju Hrišćanstvo tek 1000 i neke godine. Pre godinu dve su Rusi slavili 1000 od primanja hrišćanstva. To nije bio slučaj samo sa Rusima, tu su skoro pa svi severnjaci, oni poslednji primaju hrićanstvo. Englezi takodje kasno ulaze u hriščanstvo. Dok carstvo Karla velikog za istoričare predstavla noćnu moru, jer postoje mnogi falsifikati istorije. Neki govore da je u mnogome istorija falsifikovana. Baš zbog toga, pre nekoliko godina, možda i deset, rusi su napravili univerzitet koji se bavi samo pručavanjem istorije i izbacivanjem falsifikata.

Na primer na tom univerzitetu su rusi doveli u pitanje izgradnju piramida, jer su eksperimentalno dokazali da su se blokovi koji su ugradjivani u piramide, zapravo lili, poput danas kako se lije beton. Što na primer baca u senku današnje teze.

A pogotovo što se tiče hrićanske istorije, to je posebna tematika kojom se bave, jer je prepuna flasifikata. Raznih falsifikata od relikvija pa sve do zapisa.

Naša istorija kojom se mi danas vodimo, navodn je prepisano od Kosntatnina Porfirogenita, to pisanje je nastalo u XVI veku, dok opisuje period od 7-10 veka. Kod nas niko ništa ne radi po tom pitanje i ne rešava se misterija dal je to tačno što je napisano ili nije. Dok Nemci, Rusi i ko zna ko još, osporavaju takva pisanja, Mi smo prihvatili tu istoriju od čuvenog Berlisnkog kongresa, dok današnji nemački istoričari su tu teoriju odbacili kao tačnu. A to je ta istorija od Kosntantina Porfirogenita.


И НЕМЦИ СУ ПРИЗНАЛИ ПРАВУ СРПСКУ ИСТОРИЈУ: До Немањића имали смо више од 40 крунисаних краљева! Ово је прича о једном од њих!


http://www.pravda.rs/2018/3/14/i-ne...sanih-kraljeva-ovo-je-prica-o-jednom-od-njih/
Kliknite za proširenje...
Englezi su hriscani jos od rimskog perioda.

Kasnije dolazi do invazije germanskih plemena, pa Vikinga i obe grupe primaju hriscanstvo.
 
pustos:
Na koji nacin drugacije?
Kliknite za proširenje...

Postojala je težnja da društvo u kojem čovek živi. Da u njemu ne psotoje privilegovani, Niče veoma kritikujee baš tu težnju hrišćanstva iz tog perioda. Dok danas vidimo da je naše društvo zasnovano na privilegija i na borbama za privilegije. Tako raskolom počinjenmo da se krstimo, mi sa tri prsta katolici sa četiri prsta, da bi se razlikovali, pa ko je bolji i veći hrišćanin. Katolici prave saboere gde raspravlajju da li je Hrist imao kesicu sa novcem, mi prvavoslavci opet nešto drugo. Uglavnom dolazi do stvaranja i borbe za privilegije. Dok pre toga to nije bio slučaj, vodilo se računa da ne psotoj privilegije.

- - - - - - - - - -

pustos:
Na koji nacin drugacije?

- - - - - - - - - -


Englezi su hriscani jos od rimskog perioda.

Kasnije dolazi do invazije germanskih plemena, pa Vikinga i obe grupe primaju hriscanstvo.
Kliknite za proširenje...

Ma tek je engleska istorija prepuna falsifikata. Sećam se kao mali dečak, da sam obožavao Dejvida Belamija, koji je vodio botaničke emisije i emisije o životinjama. I u jednoj od emisija prikazana je posebna emisjija o tome kako je nastao Stoun Hendž. Danas su englezi od toga napravili spektakularnu istoriju od nekoliko hiljada godina. Englezi su toliko bili divlji da su i Rimljani odustali da ih kultivišu.... :D
 
Bole__Ser:
Postojala je težnja da društvo u kojem čovek živi. Da u njemu ne psotoje privilegovani, Niče veoma kritikujee baš tu težnju hrišćanstva iz tog perioda. Dok danas vidimo da je naše društvo zasnovano na privilegija i na borbama za privilegije. Tako raskolom počinjenmo da se krstimo, mi sa tri prsta katolici sa četiri prsta, da bi se razlikovali, pa ko je bolji i veći hrišćanin. Katolici prave saboere gde raspravlajju da li je Hrist imao kesicu sa novcem, mi prvavoslavci opet nešto drugo. Uglavnom dolazi do stvaranja i borbe za privilegije. Dok pre toga to nije bio slučaj, vodilo se računa da ne psotoj privilegije.
Kliknite za proširenje...

Privilegije postoje od pocetka, ali na zapadu do recimo 11.-12. veka uglavnom isticu skromnost, tj. bogati ljudi se ne oblace raskosno.
Istok, koliko znam, ima i privilegije i raskos bogatih.

Ili mozda mislis medju svestenicima?


Ma tek je engleska istorija prepuna falsifikata. Sećam se kao mali dečak, da sam obožavao Dejvida Belamija, koji je vodio botaničke emisije i emisije o životinjama. I u jednoj od emisija prikazana je posebna emisjija o tome kako je nastao Stoun Hendž. Danas su englezi od toga napravili spektakularnu istoriju od nekoliko hiljada godina. Englezi su toliko bili divlji da su i Rimljani odustali da ih kultivišu.... :D
Kliknite za proširenje...

Zvanicna istorija, govori o romanizaciji Engleske (bez danasnje Skotske) i prihvatanju hriscanstva u slicno vreme kao i ostatak carstva.
Za ostalo, ne znam.
 
pustos:
Privilegije postoje od pocetka, ali na zapadu do recimo 11.-12. veka uglavnom isticu skromnost, tj. bogati ljudi se ne oblace raskosno.
Istok, koliko znam, ima i privilegije i raskos bogatih.

Ili mozda mislis medju svestenicima?




Zvanicna istorija, govori o romanizaciji Engleske (bez danasnje Skotske) i prihvatanju hriscanstva u slicno vreme kao i ostatak carstva.
Za ostalo, ne znam.
Kliknite za proširenje...
Ono što mi danas poznajemo kao Viznatija je bila ogromna sila za zapad. Francuuska, Italija, Nemačka, Španija, Engleska, sve su t bile sirotinjske države- Šta msiliš zašto su jeli puževe,mačke, žablje batakove...itd. Od 12 krstaških ratova, 10 su bili pljačkanje vizantije, do konačnog pada vizantije 1453. 50 godina su krstaši blago vukli kako bi ispraznili Konstatinopolj, onda možeš misliti o kakvom bogatstvu se radi. Zato na zapadu i nisu živeli u raskoši, jer je nisu imali :D

Dok ideje koje su vladale do 1054 s bile te da vlada jednakost. Posle toga te ideje nestaju, kako iz društva tako i iz crkava.
 
Bole__Ser:
Ono što mi danas poznajemo kao Viznatija je bila ogromna sila za zapad. Francuuska, Italija, Nemačka, Španija, Engleska, sve su t bile sirotinjske države- Šta msiliš zašto su jeli puževe,mačke, žablje batakove...itd. Od 12 krstaških ratova, 10 su bili pljačkanje vizantije, do konačnog pada vizantije 1453. 50 godina su krstaši blago vukli kako bi ispraznili Konstatinopolj, onda možeš misliti o kakvom bogatstvu se radi. Zato na zapadu i nisu živeli u raskoši, jer je nisu imali :D

Dok ideje koje su vladale do 1054 s bile te da vlada jednakost. Posle toga te ideje nestaju, kako iz društva tako i iz crkava.
Kliknite za proširenje...

Vizantija je bila velika sila do pojave Arape, a zatim i Turaka, posle toga su samo regionalna sila.

Da bili su znacajno siromasniji i slabiji od Vizantije, ali i pored toga su postojali privilegovani.

Ne mogu da navedem sve krstaske ratove, ali osim 1. i 4. (koji je doveo do osvajanja Vizantije), ostali su uglavnom isli morem, na danasnje teritorije Libana, Izraela i severne Afrike. Oduzeli su i Kipar Vizantiji, valjda u 3. pohodu, ali pre osvajanja bilo je nekih unutrasnjih sukoba.
 
pustos:
Vizantija je bila velika sila do pojave Arape, a zatim i Turaka, posle toga su samo regionalna sila.

Da bili su znacajno siromasniji i slabiji od Vizantije, ali i pored toga su postojali privilegovani.

Ne mogu da navedem sve krstaske ratove, ali osim 1. i 4. (koji je doveo do osvajanja Vizantije), ostali su uglavnom isli morem, na danasnje teritorije Libana, Izraela i severne Afrike. Oduzeli su i Kipar Vizantiji, valjda u 3. pohodu, ali pre osvajanja bilo je nekih unutrasnjih sukoba.
Kliknite za proširenje...

Naravno da su postojali privilegovani, Isto kao i korupcija, uvek psotoji al je nemoguće iskoreniti i zavisi o kakvom novou korupcije se radil. U ovom slučaju privilegija. Do raskola ideja i suština društva je bila da se živi sa što manje datim privilegijama drugim licima. Koja su naravno postojala. Medjutim posle raskola, nastaje sve više davanja privilegija. Na kratko se to prekida do perioda humanizma i renesanse.

Ako me razumete, težnja je bila takva, kao danas što bi mi trebalo da težimo moralu i etici. Hriščansto je zagovaralo saživot ljudi sa što manje privilegija. Moral i etika u to vreme nisu posmatrani kao danas a i podrazumevalio se da je sveto psimo izvor takvih načela.
 
Bole__Ser:
Naravno da su postojali privilegovani, Isto kao i korupcija, uvek psotoji al je nemoguće iskoreniti i zavisi o kakvom novou korupcije se radil. U ovom slučaju privilegija. Do raskola ideja i suština društva je bila da se živi sa što manje datim privilegijama drugim licima. Koja su naravno postojala. Medjutim posle raskola, nastaje sve više davanja privilegija. Na kratko se to prekida do perioda humanizma i renesanse.

Ako me razumete, težnja je bila takva, kao danas što bi mi trebalo da težimo moralu i etici. Hriščansto je zagovaralo saživot ljudi sa što manje privilegija. Moral i etika u to vreme nisu posmatrani kao danas a i podrazumevalio se da je sveto psimo izvor takvih načela.
Kliknite za proširenje...

Mozda gresim, ali mislim da to ne mozemo da kazemo za Vizantiju.

Na zapadu je postojala okrenutost "sledecem zivotu", gde je skormnost bila jedan od faktora. Mozda pricamo o istoj stvari, ali iz razlicitih uglova.
 
pustos:
Mozda gresim, ali mislim da to ne mozemo da kazemo za Vizantiju.

Na zapadu je postojala okrenutost "sledecem zivotu", gde je skormnost bila jedan od faktora. Mozda pricamo o istoj stvari, ali iz razlicitih uglova.
Kliknite za proširenje...

Možda. A moguće je da sam se i ja malko zapetljao sa onim što sam želeo da kažem :) Upravo o tome razmišljam a i sada sam se setio da sam naveo kako Niče piše upravo o toj tematiici koju sam započeo. Pa imam za šta da se uhvatim :D

Niče u svom delu antihrist, upravo kritikuje taj period hrišćnastva od pre 1000-e godine, gde navodi da je cilj hriščanskog društva bio da ne postoje privilegije. Kritikuje na način da je takav cilje neprirodan i licemeran. I naravno posle raskola taj cilj se i raspada. Počinju borbe za privilegije u svim hriščasnim zemljama, pa nastaju i nove države u smislu da se dolazi do odredjenih privilegija. Koliko je Niče bio u pravu da je takav cilj ne prirodan i licemeran, toliko je do tadašnje hršišćanstvo u pravu da je borba za privilegije veliko zlo. Tako da po mom mišljenju imamo dva pola jednog magneta.

Izvinite što sam odveo temu u drugom pravcu, namera mi je da koliko toliko pojasnim taj period gde do 1054 godine, nije postojala katolička i pravoslavna crkva. Tako da navodjenje mapa sa karakterisanjem katolika i pravoslavaca iz perioda pre 1054 godine, navodi na sumnju o falsifikatu. Do tada su postojali samo hriščani :)
 
Bole__Ser:
Možda. A moguće je da sam se i ja malko zapetljao sa onim što sam želeo da kažem :) Upravo o tome razmišljam a i sada sam se setio da sam naveo kako Niče piše upravo o toj tematiici koju sam započeo. Pa imam za šta da se uhvatim :D

Niče u svom delu antihrist, upravo kritikuje taj period hrišćnastva od pre 1000-e godine, gde navodi da je cilj hriščanskog društva bio da ne postoje privilegije. Kritikuje na način da je takav cilje neprirodan i licemeran. I naravno posle raskola taj cilj se i raspada. Počinju borbe za privilegije u svim hriščasnim zemljama, pa nastaju i nove države u smislu da se dolazi do odredjenih privilegija. Koliko je Niče bio u pravu da je takav cilj ne prirodan i licemeran, toliko je do tadašnje hršišćanstvo u pravu da je borba za privilegije veliko zlo. Tako da po mom mišljenju imamo dva pola jednog magneta.

Izvinite što sam odveo temu u drugom pravcu, namera mi je da koliko toliko pojasnim taj period gde do 1054 godine, nije postojala katolička i pravoslavna crkva. Tako da navodjenje mapa sa karakterisanjem katolika i pravoslavaca iz perioda pre 1054 godine, navodi na sumnju o falsifikatu. Do tada su postojali samo hriščani :)
Kliknite za proširenje...

Verovatno mislimo na isto, jer okretanje "sledecem zivotu" umanjuje vrednost svega u ovom i nije se blagonaklono gledalo na licno isticanje.

Zavisi sta podrazumevas pod falsifikatom.

Katolici tvrde da su svi pre raskola bili katolici, a pravoslavci da su svi bili pravoslavci. :)

Ne mogu obe strane da budu u pravu.

Karte odrazavaju pogled iz sadasnjeg vremena, tj. regione koji ce postati katolici, svrstavaju u katolike. I mislim da je to opravdano od Karla Velikog.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top