Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

Ништа се не може посматрати у изолацији. Без контекста, ствари губе свој прави смисао. Без контекста рата, убиство нападача од стране некога ко се брани је само убиство.

Ја кажем, "нису само невине жене и деца", а он мени: "Među stradalima, ako se ne varam, dakako da ima i žene i dece."

Зашто их зовем шовинистима? Зато што, уз дужно поштовање, о овој теми знам далеко више него ти и већина других овде. Знам тачно шта су и како су говорили 'прогнани' и њихови потомци. Да ли је за било кога од нас могуће да упозна свакога од њих и појединчано га окарактерише као оваквог или онаквог? Није. Дакле, моја констатација да су дотични шовинисти заснована је на неком општем утицају који сам стекао на основу онога што су говорили у Италији.

Какви сад 'српски колонисти'? Као прво, једна суверена земља има апослутно право да насељава своје становништво унутар својих граница. То је подједнако важило за Југославију колико и Италију (бар што се тиче Истре). Ја нигде нисам поменуо чињеницу да је међу Италијанима било доста колониста као нешто што би оправдало њихов нехуман третман или било шта слично. Замолио бих те да не спинуујеш.

Не, не ради се о пар хиљада, јер си поставио карту на којој су приказане јаме у којима је завршио одређен број романофона. Да ли је то пар стотина или хиљада, нама је непознато. Просто, не знамо о ком броју је реч. То никада није прецизно утврђено.

Не зна се тачно колико је романофона напустило ове просторе, али свакако је реч о прилично великом броју. То не мења чињеницу да нема никаквих доказа да је југословенска држава спроводила планско етничко чишћење. Злочина је било, али главни разлог за напуштање била је чињеница да рођанофони нису хтели да живе под туђинском влашћу, у атмосфери свеопштег терора који је владао у првим послератним годинама, а с обзиром да су Италију видели као своју земљу, имали су где и да иду.

Изузетно је битно шта би било да је друга страна победила, јер то све оне који кукају над судбином својих романофона, а не маре за судбину Срба, Јервреја и Рома, разобличава као лицемере.

А ко се то концентрисао само на период између 1941. и 1943? Ја упорно помињем две деценије, које никако није могуће угла ИТИ у тај период од три године. Дакле, јасно је да не говорим само о том периоду.

Помињеш италијанске партизане. А ко је пунио редове југословенских? Српски народ, који је по (условно речено) ослобођењу претрпео већа страдања него ико.
 
Poslednja izmena od moderatora:




m_20151009-00640964.jpg

Spomenik Pupinu na Bledu
 
Poslednja izmena:
Na šta Zmago misli kada u 12:30 kaže da su bile priznate zemlje u kojima su Slovenci živeli..? Deluje mi da se tu strašno zapetljao...

Poziva se na manifest cara Karla od 16. oktobra 1918. godine prema kojem su državnost su imale Koruška, Štajerska, Kranjska i Primorska. Na osnovu toga smatra da su te države međunarodno priznate.

Dalje kaže da su cela Istra, Cres, Lošinj i Krk integralni deo slovenačke države Primorske.
 
Poziva se na manifest cara Karla od 16. oktobra 1918. godine prema kojem su državnost su imale Koruška, Štajerska, Kranjska i Primorska. Na osnovu toga smatra da su te države međunarodno priznate.

Dalje kaže da su cela Istra, Cres, Lošinj i Krk integralni deo slovenačke države Primorske.

Ne znam kako je to izvukao odatle?

Car Karlo I:
Seitdem Ich den Thron bestiegen habe, ist es Mein unentwegtes Bestreben, allen Meinen Völkern den ersehnten Frieden zu erringen, sowie den Völkern Österreichs die Bahnen zu weisen, auf denen sie die Kraft ihres Volkstums, unbehindert durch Hemmnisse und Reibungen, zur segensreichen Entfaltung bringen und für ihre geistige und wirtschaftliche Wohlfahrt erfolgreich verwerten können.

Das furchtbare Ringen des Weltkrieges hat das Friedenswerk bisher gehemmt. Heldenmut und Treue - opferwilliges Ertragen von Not und Entbehrungen haben in dieser schweren Zeit das Vaterland ruhmvoll verteidigt. Die harten Opfer des Krieges mussten uns den ehrenvollen Frieden sichern, an dessen Schwelle wir heute, mit Gottes Hilfe, stehen.

Nunmehr muss ohne Säumnis der Neuaufbau des Vaterlandes auf seinen natürlichen und daher zuverlässigsten Grundlagen in Angriff genommen werden. Die Wünsche der österreichischen Völker sind hierbei sorgfältig miteinander in Einklang zu bringen und der Erfüllung zuzuführen. Ich bin entschlossen, dieses Werk unter freier Mitwirkung Meiner Völker im Geiste jener Grundsätze durchzuführen, die sich die verbündeten Monarchen in ihrem Friedensangebote zu Eigen gemacht haben. Österreich soll, dem Willen seiner Völker gemäß, zu einem Bundesstaate werden, in dem jeder Volksstamm auf seinem Siedlungsgebiete sein eigenes staatliches Gemeinwesen bildet. Der Vereinigung der polnischen Gebiete Österreichs mit dem unabhängigen polnischen Staate wird hiedurch in keiner Weise vorgegriffen. Die Stadt Triest samt ihrem Gebiete erhält, den Wünschen ihrer Bevölkerung entsprechend, eine Sonderstellung.

Diese Neugestaltung, durch die die Integrität der Länder der ungarischen heiligen Krone in keiner Weise berührt wird, soll jedem nationalen Einzelstaate seine Selbstständigkeit gewährleisten; sie wird aber auch gemeinsame Interessen wirksam schützen und überall dort zur Geltung bringen, wo die Gemeinsamkeit ein Lebensbedürfnis der einzelnen Staatswesen ist. Insbesondere wird die Vereinigung aller Kräfte geboten sein, um die großen Aufgaben, die sich aus den Rückwirkungen des Krieges ergeben, nach Recht und Billigkeit erfolgreich zu lösen.

Bis diese Umgestaltung auf gesetzlichem Wege vollendet ist, bleiben die bestehenden Einrichtungen zur Wahrung der allgemeinen Interessen unverändert aufrecht. Meine Regierung ist beauftragt, zum Neuaufbaue Österreichs ohne Verzug alle Arbeiten vorzubereiten. An die Völker, auf deren Selbstbestimmung das neue Reich sich gründen wird, ergeht Mein Ruf, an dem großen Werke durch Nationalräte mitzuwirken, die - gebildet aus den Reichsratsabgeordneten jeder Nation - die Interessen der Völker zueinander sowie im Verkehre Meiner Regierung zur Geltung bringen sollen.

So möge unser Vaterland, gefestigt durch die Eintracht der Nationen, die es umschließt, als Bund der freien Völker aus den Stürmen des Krieges hervorgehen. Der Segen des Allmächtigen sei über unserer Arbeit, damit das große Friedenswerk, das wir errichten, das Glück aller Meiner Völker bedeute.

Ovde se samo kaže da će uskoro Austrijsko carstvo biti preuređeno po nacionalnoj osnovi, uspostavljanjem nacionalnih veća od predstavnika u Carskom veću. Ne spominje se nikakva državnost Kranjske ili neke druge teritorije; štaviše, navodi se da su sve institucije države privremene. tj. prelazne dok se ne uspostavi novi sistem zasnovan na nacionalnim granicama. Jedino se daje apsolutna sloboda Trstu sa okolišjem da odluči u potpunom kapacitetu samostalno o svojoj sudbini. Iako se garantuje autonomija pojedinim segmentima buduće federalne države, podvlači se da to isključuje nekakve mogućnosti za jednostranu secesiju, jer se posebno naglašava da neće biti ujedinjenja Austrijske Poljske sa novostvorenom poljskom nacionalnom državom (koja je izvan granica Austrije).

Moglo bi se reći da je ovaj manifest postavio temelje slovenačke državnosti, jer je, u principu, pozvao na stvaranje slovenačke nacionalne autonomije (ali isključujući mogućnost secesije od Austrije), što bi bilo samo objedinjavanje slovenačkog etničkog prostora. Nema nikakvog priznanja ni spomena Korušte, Štajerske, Kranjske, Primorske niti drugih...štaviše, Manifest ih je zapravo ukinuo i privremeno sveo na tehnički nivo.
 
Poslednja izmena:
Ne znam kako je to izvukao odatle?

Svašta. On je političar. A kako je Hrvatska istoriografija izvukla, i odakle, da je kraljevina SHS nastala 1. 12. 1918. ujedinjenjem "Države Slovenaca, Hrvata i Srba" sa Srbijom i Crnom Gorom?

Odakle? Ko je DSHS međunarodno priznao pa se tako, kao da je reč o nekakvom ujedinjenju, propovedalo u Titovoj Jugoslaviji u udžbenicima istorije na području Republike Hrvatske?
 
Svašta. On je političar. A kako je Hrvatska istoriografija izvukla, i odakle, da je kraljevina SHS nastala 1. 12. 1918. ujedinjenjem "Države Slovenaca, Hrvata i Srba" sa Srbijom i Crnom Gorom?

Odakle? Ko je DSHS međunarodno priznao pa se tako, kao da je reč o nekakvom ujedinjenju, propovedalo u Titovoj Jugoslaviji u udžbenicima istorije na području Republike Hrvatske?

Pa upravo iz Prvodecembarskog akta...

Primajući to saopštenje uveren sam da ovim činom ispunjavam svoju vladarsku dužnost, jer njim samo privodim konačno u delo ono što su najbolji sinovi naše krvi, sve tri vere, sva tri imena, s obe strane Dunava, Save i Drine, počeli pripremati još za vlade blažene uspomene moga dede Kneza Aleksandra I i Kneza Mihaila, ono što odgovara željama i pogledima moga naroda, te u ime Nj. V. Kralja Petra I. proglašavam ujedinjenje Srbije sa zemljama nezavisne Države Slovenaca, Hrvata i Srba u jedinstveno Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca.

DSHS priznala je Kraljevina Srbija (nepunih mesec dana pre proglasa ovog dokumenta).
 
Poslednja izmena:
Poziva se na manifest cara Karla od 16. oktobra 1918. godine prema kojem su državnost su imale Koruška, Štajerska, Kranjska i Primorska. Na osnovu toga smatra da su te države međunarodno priznate.

Dalje kaže da su cela Istra, Cres, Lošinj i Krk integralni deo slovenačke države Primorske.

to je bio samo pokušaj da se nekako spasi AU...čim prođe oluja...bečki dvor bi veoma lako sve to poništio...iznuđeno rešenje
 
to je bio samo pokušaj da se nekako spasi AU...čim prođe oluja...bečki dvor bi veoma lako sve to poništio...iznuđeno rešenje

Naravno, ali radi se o tome da se svaki zarez može iskoristiti ako iza tebe stane svetska sila. I Hrvatima i Šiptarima je za rukom pošlo etničko čišćenje Srba na kraju 20. veka, ali to ne znači da im to neće doći na naplatu kad sudija bude naklonjen Srbima. Je li tako?
 
Poslednja izmena:
Srpske budale. Pojedu svako *****.

- - - - - - - - - -



Naravno, ali radi se o tome da se svaki zarez može iskoristiti ako iza tebe stane svetska sila. I Hrvatima i Šiptarima je za rukom pošlo etničko čišćenje Srba na kraju 20. veka, ali to ne znači da im to neće doći na naplatu kad sudija bude naklonjen Srbima. Je li tako?

naravno, samo bih voleo da naplata bude pravedna...do poslednjeg dinara ili do poslednje pare
 
Pa upravo iz Prvodecembarskog akta...



DSHS priznala je Kraljevina Srbija (nepunih mesec dana pre proglasa ovog dokumenta).

Je li, a s kim se ujedinila Crna Gora?

Postavlja se pitanje priznanja države koja nema kontrolu svoje teritorije, koja nema vojsku, koja nema Ustav, koja nema glavni grad... ništa.

Hoću da kažem da to priznanje nije legitimno. Zna se kako se uspostavljaju diplomatski odnosi i ostatak protokola kada se rpriznaje neka država. A da su pojeli hrvatsko *****, pojeli su, i nije bilo prvo ni poslednje.

- - - - - - - - - -

naravno, samo bih voleo da naplata bude pravedna...do poslednjeg dinara ili do poslednje pare

To sa pravdom ima najmanje veze. Lepo je Zmago objasnio šta rade Hrvati - falsifikuju, lažu, kradu, i u tome su uporni i dosledni.

- - - - - - - - - -





m_20151009-00640964.jpg

Spomenik Pupinu na Bledu
 
Je li, a s kim se ujedinila Crna Gora?

Predstavnici DSHS su u Beograd objavili odluku da se ujedine sa Srbijom i Crnom Gorom, a u odgovoru Aleksandar je izostavio Crnu Goru...nije je spomenuo uopšte, usled svih specifičnosti tog slučaja. Iz tog je razloga Crna Gora bila ispuštena.

Postavlja se pitanje priznanja države koja nema kontrolu svoje teritorije, koja nema vojsku, koja nema Ustav, koja nema glavni grad... ništa.

Hoću da kažem da to priznanje nije legitimno. Zna se kako se uspostavljaju diplomatski odnosi i ostatak protokola kada se rpriznaje neka država. A da su pojeli hrvatsko *****, pojeli su, i nije bilo prvo ni poslednje.

Zapravo u 1918. godini i nema baš nekakav strogi protokol koji bi se pratio.

Srbija jeste 8. novembra 1918. g. priznala DSHS, a o tome je poslala obaveštenje i u Zagreb i poslala ga, uz poziv da sve te zemlje priznaju DSHS i uvaže da je nastala raspadom Austrougarske, u Pariz, Rim, itd...

Da ta zemlja nije imala široko međunarodno priznanje, to je nesporno; imala ga je samo iz Beograda. Dobro, uslovno govoreći i iz Mađarske.
 
Na šta Zmago misli kada u 12:30 kaže da su bile priznate zemlje u kojima su Slovenci živeli..? Deluje mi da se tu strašno zapetljao...

Inače, pošto se toliko pričalo o kolonistima, evo jedne etničke karte Istre pre nego što ju je Italija anektirala (1910):

400fa173668de104cd5e7f643e181df0.png

Ima i točnijih karata. Talijanski iredentizam nije mrtav. Iako je Istra od srednjeg vijeka većinski hrvatska.

Удио говорника италијанског језика 1910:

Istria_census_1910.jpg


Hrvati i danas znaju talijanski u Istri.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa kako nije? Etnogeneza. Upravo je to i bitno jer govorimo i o Hrvatima koji znaju i hrvatski i talijanski. Nisu svi u Istri koji govore talijanski talijani.

Pa ne može biti bitno šta je bilo pre hiljadu godina; i na Kosovu su nekada živeli u ogromnoj većini Srbi, pa je bilo pa prošlo...

Uzgred, kada smo već kod toga, možeš li malo više o tim srednjovekovnim Hrvatima u Istri? Odakle su došli, kada, kako se odvijao njihov proces etnogeneze, koju su izvori o tome, itd..?
 
Istra od srednjeg vijeka većinski hrvatska.
Хоћеш рећи, словенска. Заборавио си на Словенце.

i na Kosovu su nekada živeli u ogromnoj većini Srbi, pa je bilo pa prošlo...
И живеће опет, ако будемо водили исправну политику. Ако је ишта сигурно, то је да садашње стране неће вечно трајати.
 
Poslednja izmena:
Predstavnici DSHS su u Beograd objavili odluku da se ujedine sa Srbijom i Crnom Gorom, a u odgovoru Aleksandar je izostavio Crnu Goru...nije je spomenuo uopšte, usled svih specifičnosti tog slučaja. Iz tog je razloga Crna Gora bila ispuštena.



Zapravo u 1918. godini i nema baš nekakav strogi protokol koji bi se pratio.

Srbija jeste 8. novembra 1918. g. priznala DSHS, a o tome je poslala obaveštenje i u Zagreb i poslala ga, uz poziv da sve te zemlje priznaju DSHS i uvaže da je nastala raspadom Austrougarske, u Pariz, Rim, itd...

Da ta zemlja nije imala široko međunarodno priznanje, to je nesporno; imala ga je samo iz Beograda. Dobro, uslovno govoreći i iz Mađarske.

Poenta je da se s tim može i obrisati dupe i da može postati Sveto pismo u zavisnosti od karaktera (predznaka) političke podrške spoljnih sila.
 

Back
Top