Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.
Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 138

Tema: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

  1. #1
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.206
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    566

    Podrazumevano Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Da li negde postoji istoriografska dokumentacija o tome kako je Istra pripala NRJ, po kojem je pravu uključena u NR Hrvatsku koja je jedina, (sem nešto malo Slovenija), dobila ovaj ratni plen?
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.





  2. #2
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.679
    Reputaciona moć
    512
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 13.01.2018. u 04:22
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  3. #3
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.206
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    566

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Mislim pre svega na dokument međunarodnog prava kojim se Istra priključuje NRJ. Vrednost dokumenta partizanskih ilegalaca s pozicije međunarodnog prava jednaka je odluci vlade Srpske Krajine u izbeglištvu ili odluci sabora ztv. "Države Slovenaca Hrvata i Srba" iz decembra 1918. Interesuje me dokument iz 1945. u kojem je Istra data NRJ.

    - - - - - - - - - -

    Original postavio Slaven777:

    "Proglas Istarski narode!"
    Mislim, stvarno Slavene?
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  4. #4
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.206
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    566

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.



    Territorio libero di Trieste carta 1947

    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  5. #5
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.206
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    566

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  6. #6
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.206
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    566

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    ZAKON O POTVRĐIVANJU SPORAZUMA O PITANJIMA SUKCESIJE
    ("Sl. list SRJ - Međunarodni ugovori", br. 6/2002)

    ČLAN 1
    Potvrđuje se Sporazum o pitanjima sukcesije, koji je potpisan 29. juna 2001. godine u Beču, u originalu na engleskom jeziku.
    Tekst:


    Kod:
    http://www.mgsi.gov.rs/sites/default/files/ZAKON%20O%20POTVR%C4%90IVANJU%20SPORAZUMA%20O%20PITANJIMA%20SUKCESIJE.pdf
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  7. #7
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.679
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Mislim pre svega na dokument međunarodnog prava kojim se Istra priključuje NRJ. Vrednost dokumenta partizanskih ilegalaca s pozicije međunarodnog prava jednaka je odluci vlade Srpske Krajine u izbeglištvu ili odluci sabora ztv. "Države Slovenaca Hrvata i Srba" iz decembra 1918. Interesuje me dokument iz 1945. u kojem je Istra data NRJ.
    Za većinu: https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%2049/v49.pdf 3. član
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 13.01.2018. u 12:04
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  8. #8
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    11.264
    Reputaciona moć
    294

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Пре другог светског рата преко 60% становника Истре чинили су Италијани, и која до тада никада није била део било које словенске државе.
    Током рата протерано је између 150 и 200 хиљада Италијана из Истре.
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  9. #9
    Elita Deki1987 (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2015.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Goli Otok
    Poruke
    15.773
    Reputaciona moć
    242

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Пре другог светског рата преко 60% становника Истре чинили су Италијани, и која до тада никада није била део било које словенске државе.
    Током рата протерано је између 150 и 200 хиљада Италијана из Истре.
    Nema nista lose u tome.
    Američki novinar u Jugoslaviji '89: Deca se više ne igraju "kauboja i Indijanaca", već "Srba i Hrvata"

  10. #10
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.679
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Пре другог светског рата преко 60% становника Истре чинили су Италијани, и која до тада никада није била део било које словенске државе.
    Током рата протерано је између 150 и 200 хиљада Италијана из Истре.
    Mislim da su te brojke nešto veće...kada se dodaju i drugi krajevi, ostrva.

    Video sam da se procena kreće u rasponu između 230.000 i 350.000.

    Citat Original postavio Deki1987 Pogledaj poruku
    Nema nista lose u tome.
    Etničko čišćenje je etničko čišćenje. Nema nikakve veze koja je bila uloga i šta su radile nacistička Nemačka ili fašistička Italija; u Jugoslaviji je bilo počinjeno etničko čišćenje građana tih nacionalnosti.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  11. #11
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    11.264
    Reputaciona moć
    294

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Deki1987 Pogledaj poruku
    Nema nista lose u tome.
    Не би било ништа лоше да је и данас тамо италијанско становништво у већини али како нису а знамо и због кога онда то јесте лоше.
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  12. #12
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.206
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    566

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Hvala, nigde se ne pominje Hrvatska, ovo je razgraničenje sa Jugoslavijom. Prema tome, to je imovina svih naroda Jugoslavije koji su ratovali na savezničkoj strani.

    Pogotovo ako imamo u vidu

    1. da je pre 2. sv. rata italijansko stanovništvo bilo većinsko

    2. ovakve podvale:
    https://hr.wikisource.org/wiki/Odluka_o_priklju%C4%8Denju_Istre,_Rijeke,_Zadra_i_ostalih_okupiranih_krajeva_Hrvatskoj
    HRVATSKOM NARODU Odluka o priključenju Istre, Rijeke, Zadra i ostalih

    okupiranih krajeva Hrvatskoj


    Narod Istre, Hrvatskog Primorja, Dalmacije i svih Jadranskih otoka u zajednici s junačkom Narodnooslobodilačkom vojskom Hrvatske, oslobodio je svoje krajeve ispod jarma talijanskih tlačitelja. Vlast u tim krajevima prešla je u ruke Narodnooslobodilačkih odbora - jedinih organa demokratske narodne vlasti, koju naš narod priznaje. Na osnovu tih činjenica, kao i na osnovu načela o samoodređenju naroda, što su ga proklamirali naši veliki saveznici Sovjetski Savez, Velika Britanija i Sjedinjene Američke Države, Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske donijelo je slijedeće zaključke:

    1. Proglašuju se ništetnim svi ugovori, paktovi i konvencije, koje su razne velikosrpske vlade sklopile s Italijom, s kojima su hrvatski krajevi Istra, Rijeka, Zadar, Lošinj, Cres, Lastovo i ostali kvarnerski otoci predani Italiji.
    2. Proglašuju se ništetnim svi ugovori, paktovi i konvencije, sklopljeni između izdajnika hrvatskog naroda i talijanske vlade, kojima su dijelovi Gorskog Kotara, Hrvatskog Primorja, Dalmacije i dalmatinski otoci predani Italiji.3. Svi spomenuti hrvatski krajevi, tj. Istra, Rijeka, Zadar, anektirani dijelovi Hrvatskog Primorja, Gorskog Kotara, Dalmacije i svi Jadranski otoci (uključivši ovamo i Lastovo, Cres, Lošinj i druge), priključuju se matici zemlji - Hrvatskoj, a preko nje novoj demokratskoj, bratskoj zajednici naroda Jugoslavije, za koju se naši narodi bore.
    4. Talijanskoj nacionalnoj manjini, koja obitava u ovim krajevima, zajamčuje se autonomija.
    5. O gornjoj odluci obavještavaju se vlade savezničkih zemalja: Saveza Socijalističkih Sovjetskih Republika, Velike Britanije, Sjedinjenih Američkih Država, kao i čitava svjetska javnost.
    Smrt fašizmu - sloboda narodu!
    20. rujna 1943.
    Gde se 1943. kaže da je Istra oslobođena, a istovremeno se priznaje da je Istra bila u legalnom posedu "velikosrpske vlade" koja ju je predala Italiji.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  13. #13
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.679
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Pa gde će Hrvatska u međunarodni sporazum? Hrvatska nije neki međunarodni činilac...čuo sam ja to tako neki pominju u Hrvatskoj više puta da Tito nije priznao njihove odluke, zbog toga što u sklapanju ugovora nigde nema, kao, Hrvatske, ali ja ne znam šta su oni očekivali?

    Što se tiče toga oko naroda, postoji jedan fenomen da se migranti i kolonisti isključuju iz naroda, a tako je KPJ tretirala i Italijane u jugoslovenskom etničkom prostoru; oni nisu 'narod Istre' u očima komunista.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 14.01.2018. u 14:28
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  14. #14
    Veoma poznat hogarius (avatar)
    Učlanjen
    12.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd - Dorcol
    Poruke
    14.111
    Reputaciona moć
    324

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Da li negde postoji istoriografska dokumentacija o tome kako je Istra pripala NRJ, po kojem je pravu uključena u NR Hrvatsku koja je jedina, (sem nešto malo Slovenija), dobila ovaj ratni plen?
    Da li sugerises da bi trebalo da se Istra deli na relpulike koje su usle u sastav SFRJ, tj. FNRJ. I po kom kljucu? I zasto ovo poluostrvo karakterises kao ratni plen? A sta je sa ostalim delovima jadranske obale i ostrvljem? Da li bi i to delio i kako?
    Tako mi Odina, religija je opijum za mase!

  15. #15
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.679
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
    Da li sugerises da bi trebalo da se Istra deli na relpulike koje su usle u sastav SFRJ, tj. FNRJ. I po kom kljucu? I zasto ovo poluostrvo karakterises kao ratni plen? A sta je sa ostalim delovima jadranske obale i ostrvljem? Da li bi i to delio i kako?
    Pa i jeste ratni plen...nastao je nakon drugog svetskog rata tako što su od jedne države oduzete teritorije i predate drugoj.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  16. #16
    Veoma poznat hogarius (avatar)
    Učlanjen
    12.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd - Dorcol
    Poruke
    14.111
    Reputaciona moć
    324

    Podrazumevano Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa gde će Hrvatska u međunarodni sporazum? Hrvatska nije neki međunarodni činilac...čuo sam ja to tako neki pominju u Hrvatskoj više puta da Tito nije priznao njihove odluke, zbog toga što u sklapanju ugovora nigde nema, kao, Hrvatske, ali ja ne znam šta su oni očekivali?

    Što se tiče toga oko naroda, postoji jedan fenomen da se migranti i kolonisti isključuju iz naroda, a tako je KPJ tretirala i Italijane u jugoslovenskom etničkom prostoru; oni nisu 'narod Istre' u očima komunista.
    A sta su bili u ocima komunista? Trebalo bi da se tretiraju kao nacionalna manjina? Valjda su tako i tretirani?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa i jeste ratni plen...nastao je nakon drugog svetskog rata tako što su od jedne države oduzete teritorije i predate drugoj.
    Zavisi sa koje tacke posmatras. Da li ti po istom kriterijumu gledas i na teritorije Hrvatske i Slovenije koje lsu bile u sastavu dvojne monarhije. A sta bi smo onda sa Makedonijom, da li je i ona bila ratni plen? Pa Crna Gora i Bosna? Otvaraju se pitanja kao karte u gatare.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 14.01.2018. u 18:02 Razlog: spajanje poruka
    Tako mi Odina, religija je opijum za mase!

  17. #17
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.679
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji

    Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
    A sta su bili u ocima komunista? Trebalo bi da se tretiraju kao nacionalna manjina? Valjda su tako i tretirani?
    Nisam govorio o Italijanima kao narodu, već o kolonistima.
    Oni u očima KPJ nisu uživali prava nacionalne manjine, zato što bi trebalo da su strani državljani; shodno tome su tu i sudbinu doživeli posle rata (pored nekih drugih pojedinaca).

    Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
    Zavisi sa koje tacke posmatras. Da li ti po istom kriterijumu gledas i na teritorije Hrvatske i Slovenije koje lsu bile u sastavu dvojne monarhije.
    Ne baš; tu je došlo do prestrukturiranja i nestanka sa karte ranije postojećih država na tom području. Mada svakako se može reći da su određena područja bili ratni plen Saveznika. Npr. određena nemačka i mađarska područja na severu pripala su toj državi ne po osnovama samoopredeljenja u celini, već su samo Sloveni imali pravo izjašnjavanja i izjasnili se umesto drugih nacionalnih zajednica, kojima to nije bilo dopušteno. Mislim na Nemce i Mađare, čije su teritorije po određenim istorijskim i drugim principima bile uključene u novostvorenu državu, iako u tom momentu u tim krajevima nisu živeli Jugosloveni.

    Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
    A sta bi smo onda sa Makedonijom, da li je i ona bila ratni plen? Pa Crna Gora i Bosna? Otvaraju se pitanja kao karte u gatare.
    Otvaraju se karte ako ih neko otvara bespotrebno. Posle svakog rata pobednici uzimaju plen i raspoređuju ga. To je nešto što se dešava od prvog do poslednjeg rata i nastaviće se dešavati u budućnosti.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  18. #18
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.206
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    566

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
    Da li sugerises da bi trebalo da se Istra deli na relpulike koje su usle u sastav SFRJ, tj. FNRJ. I po kom kljucu? I zasto ovo poluostrvo karakterises kao ratni plen? A sta je sa ostalim delovima jadranske obale i ostrvljem? Da li bi i to delio i kako?
    Da, sve što je ušlo u sastav Jugoslavije nakon 1945-1947-.1954 a nije bilo u sastavu kraljevine Jugoslavije predstavlja ratni plen i predstavlja sukcesijsku masu jer: Jer Jugoslavija nije potraživala ratnu odštetu od sila Osovine već je na ime odštete dobila teritorijalno proširenje, a koje je danas završilo 99% u sastavu Hrvatske.

    Treba pokrenuti zajednički sudski postupak protiv Hrvatske i ne znam šta čeka Slovenija kojoj Hrvatska gura prst u oko po pitanju izlaza u međunarodne vode. Jugoslavija je bila suverena zajednica definisanih naroda, pa su oni i njeni naslednici.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  19. #19
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.679
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Da, sve što je ušlo u sastav Jugoslavije nakon 1945-1947-.1954 a nije bilo u sastavu kraljevine Jugoslavije predstavlja ratni plen i predstavlja sukcesijsku masu jer: Jer Jugoslavija nije potraživala ratnu odštetu od sila Osovine već je na ime odštete dobila teritorijalno proširenje, a koje je danas završilo 99% u sastavu Hrvatske.

    Treba pokrenuti zajednički sudski postupak protiv Hrvatske i ne znam šta čeka Slovenija kojoj Hrvatska gura prst u oko po pitanju izlaza u međunarodne vode. Jugoslavija je bila suverena zajednica definisanih naroda, pa su oni i njeni naslednici.
    Koliko razumem važeći Sporazum o sukcesiji, nema pravnih osnova za tako nešto. Slovenija i Hrvatska nisu kao celine postojale ranije, već su, kao i sve republike i pokrajine, nove tvorevine nastale devolucijom Jugoslavije.

    Stvaranje druge Jugoslavije je unutrašnjim dokumentima preformulisano na taj način da je Jugoslavija prvo razbijena na celine, pa je onda nastala ponovno ujedinjavanjem svih razdvojenih parčića, ali je po ovom pitanju sasvim beznačajno - posebno u svetu koji je danas svojim velikim delom osudio komunizam i na neki način izjednačio ga sa fašizmom - zato što je Jugoslavija jedini međunarodno pravni činilac. Bilo kakva sporenja tu mogu biti sporenja oko granica između država Italije, Slovenije i Hrvatske, a ostale eks jugoslovenske države nemaju zakoniti osnov da tu nešto pokreću niti traže ikakvu nadoknadu.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 15.01.2018. u 01:48
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  20. #20
    Veoma poznat hogarius (avatar)
    Učlanjen
    12.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd - Dorcol
    Poruke
    14.111
    Reputaciona moć
    324

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Nisam govorio o Italijanima kao narodu, već o kolonistima.
    Oni u očima KPJ nisu uživali prava nacionalne manjine, zato što bi trebalo da su strani državljani; shodno tome su tu i sudbinu doživeli posle rata (pored nekih drugih pojedinaca).
    Znaci onaj deo stanovnistva Istre koji je sistematski naseljavan posle posle zavrsetka Velikog rata,, cime se ubrzano menja nacionalni sastav teritorije? Drugim recima neautohtono stanovnistvo. Ima logike?



    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ne baš; tu je došlo do prestrukturiranja i nestanka sa karte ranije postojećih država na tom području.
    Osim na Austriju i Madjarsku, koje su druge drzave na tom podruciju u pitanju.Verovatno mislis na narode, ali ne i drzave osim nevedene dve.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Mada svakako se može reći da su određena područja bili ratni plen Saveznika. Npr. određena nemačka i mađarska područja na severu pripala su toj državi ne po osnovama samoopredeljenja u celini, već su samo Sloveni imali pravo izjašnjavanja i izjasnili se umesto drugih nacionalnih zajednica, kojima to nije bilo dopušteno. Mislim na Nemce i Mađare, čije su teritorije po određenim istorijskim i drugim principima bile uključene u novostvorenu državu, iako u tom momentu u tim krajevima nisu živeli Jugosloveni.
    Hoces da kazes da su se Hrvati i Slovenci izjasnjavali? Kako, na referendumu?



    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Otvaraju se karte ako ih neko otvara bespotrebno. Posle svakog rata pobednici uzimaju plen i raspoređuju ga. To je nešto što se dešava od prvog do poslednjeg rata i nastaviće se dešavati u budućnosti.
    To osvajanje novih terotorija u nasoj istoriografiji se drugacije definise, a ne kao plen. Tako, recimo, za prikljucenje KiM Srbiji se kaze izvrseno sjedinjene okupiranih srpskih terotirija matici. . Zar ne?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Da, sve što je ušlo u sastav Jugoslavije nakon 1945-1947-.1954 a nije bilo u sastavu kraljevine Jugoslavije predstavlja ratni plen i predstavlja sukcesijsku masu jer: Jer Jugoslavija nije potraživala ratnu odštetu od sila Osovine već je na ime odštete dobila teritorijalno proširenje, a koje je danas završilo 99% u sastavu Hrvatske.

    Treba pokrenuti zajednički sudski postupak protiv Hrvatske i ne znam šta čeka Slovenija kojoj Hrvatska gura prst u oko po pitanju izlaza u međunarodne vode. Jugoslavija je bila suverena zajednica definisanih naroda, pa su oni i njeni naslednici.
    Aha, dodatni kriterijum. Za ex Kraljevinu Srlbiju to ne vazi? Mikalj, lepo si ti to smislio. Jos cemo mi da brckamo noge i kvasimo dupe u deo srpskog jadranskog mora. Koliko bi nam ostrva pripanulo?

    E, ovo za ostetu prvi put cujem? Dzaba smo se cenjkali i slali delegacije na raznorazne pregovore, bolje da smo uzeli lovu i punih dzepova se vratili kuci, umesto sto nam dopadose braca Hrvate i Slovence. Sta cemo sa ostale tri replublike. Oslobodili smo ih od Turaka, a oni nezahvalni, pa se izmigoljise. Morali bi da nadoknade ono sto smo zbog njih izgubili.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 15.01.2018. u 02:59 Razlog: spajanje poruka
    Tako mi Odina, religija je opijum za mase!

  21. #21
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.679
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji

    Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
    Znaci onaj deo stanovnistva Istre koji je sistematski naseljavan posle posle zavrsetka Velikog rata,, cime se ubrzano menja nacionalni sastav teritorije? Drugim recima neautohtono stanovnistvo. Ima logike?
    Naravno da ima logike, nigde ja nisam rekao da nema. Sve se može objasniti logikom, uključiv i nekada najokorelije zločine.

    Treba podsetiti da su tako stradali i mnogi ljudi koji su rođeni i odrasli u tim mestima, zato što nisu bili iseljavani pojedinci, već čitave porodice (šta da radi dete čiju je majku i oca država deportovala?). I ne samo to, već je prosta činjenica da nisu postojala precizna dokumenta ovo svakog pojedinca, već su, kolektivno kao žrtve, stradavala čitava italijanska naselja pa se tako i dosta autohtonog stanovništva našlo kao koleteralne štete te politike (slično kao što je takva situacija bila sa Srbima na Kosovi i u Makedoniji...ili Nemcima u severnim delovima države).

    A što se tiče autohtonog stanovništva...malčice je siva zona šta sve tu spada. Da li ćemo računati isključivo rođene u tom mestu? Pitanje je i šta je mesto jer Istra, sem što je geografska celina, nije funkcionisala kao jedinstvena politička i nacionalna istorijska oblast, a ljudi često ne provedu ceo svoj život u mestu gde bivaju rođeni. Na kraju krajeva, te teritorije su bile sastavni deo Kraljevine Italije poduži period; skoro tri pune decenije. Kako reći nekom čoveku koji je živeo 7 godina, došao negde, školovao se, osnovao porodicu i razvio svoj društveni život, proveo silne godine radeći...kako reći tom čoveku, na pomolu četrdesetog rođendana, da se on mora spakovati i ići negde drugde i da sve njegove nepokretnosti, uključujući i sve što je za celi svoj dotadašnji život uložio, više nije njegovo, zato što nije autohton?

    Na kraju bih još dodao da ovde nije bio izvršen neki sporazumni transfer stanovništva. Nije bilo nikakvog dogovora, kao recimo između Grčke i Turske, odnosno nije se Italija obavezala ni na koji način da će štititi prava tih građana i nadomestiti im troškove za gubitke koje su dobili zbog konfiskacije i prinudnog iseljenja. Dakle tu se radilo o jednostranom isterivanju stanovništva i guranju u neizvesnost praveći od njih suštinski izbeglice kojima je bila učinjena (ne računajući na duhovnu, naravno) značajna materijalna šteta bez ikakvih garantija obeštećenja. To je bilo, autohton, kolonista ili možda nešto sasvim treće, fundamentalno kršenje ljudskih prava.

    Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
    Osim na Austriju i Madjarsku, koje su druge drzave na tom podruciju u pitanju.Verovatno mislis na narode, ali ne i drzave osim nevedene dve.
    Ne mislim samo na Austrougarsku, već i na Srbiju i Crnu Goru.

    Deo ratnog plena postale su tzv. (od strane Bugara nazivane) Zapadne pokrajine, delići bugarske teritorije koji su bili anektirani po mirovnom sporazumu sa Bugarskom iz 1919. godine.

    Uslovno govoreći, mogli bismo reći da, zbog svog međunarodnog položaja, priznanja i slično, sve teritorije srpsko-hrvatsko-slovenačke države preuzete od Centralnih sila kako je bilo utvrđeno Pariskim mirovnim ugovorima iz 1919. i 1920. godine, predstavljaju ratni plen Srbije.

    Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
    Hoces da kazes da su se Hrvati i Slovenci izjasnjavali? Kako, na referendumu?
    Hrvati Banata, Bačke i Baranje se jesu izjašnjavali; broj Slovenaca verujem da je bio minimalan, tako da nisu vredni spomena.

    To jeste bila svojevrsna vrsta referendumskog izjašnjavanja, ali nije baš pravi referendum, zato što se radilo o biranju delegata.

    Citat Original postavio hogarius Pogledaj poruku
    To osvajanje novih terotorija u nasoj istoriografiji se drugacije definise, a ne kao plen. Tako, recimo, za prikljucenje KiM Srbiji se kaze izvrseno sjedinjene okupiranih srpskih terotirija matici. . Zar ne?
    Kako gde.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Da se vratim na temu, evo svih 14 sporazuma između Jugoslavije i Italije koji se tiču ovog pitanja: https://www.istra-istria.hr/index.php?id=2885

    Porazmislio sam malo. Do kraja svog postojanja, SFRJ je isplatila oko 18 miliona američkih dolara (vrednost iz 1972. godine, verujem) kao deo odštete Italijanima, nakon čega su ostatak isplaćivale Slovenija i Hrvatska.

    Treba proveriti kako su se iz budžeta SFRJ izdvajale svote za reparacije Italijanima. Pa posle toga, proveriti da li ima osnova za neke razgovore o sukcesiji i da li je optantsko pitanje bile tema prilikom dosadašnjih pregovora.
    Ukoliko je slučaj da se sredstva za reparacije nisu izdvajala uglavnom od Slovenije i Hrvatske kao jugoslovenskih federalnih jedinica, već iz celokupnog budžeta, ovo bi značilo da bi Hrvatska i Slovenija mogle dugovati Bosni, Srbiji, Crnoj Gori i Makedoniji određenu svotu obeštećenja za isplatu jednog dela reparacija Italijanima...sad sam se baš zaintrigirao da li se neko uopšte iz tih zemalja bavio ovim pitanjem, jer to ipak nisu neke sitne pare za ove zemlje.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 15.01.2018. u 02:58
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  22. #22
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.206
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    566

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Koliko razumem važeći Sporazum o sukcesiji, nema pravnih osnova za tako nešto. Slovenija i Hrvatska nisu kao celine postojale ranije, već su, kao i sve republike i pokrajine, nove tvorevine nastale devolucijom Jugoslavije.

    Stvaranje druge Jugoslavije je unutrašnjim dokumentima preformulisano na taj način da je Jugoslavija prvo razbijena na celine, pa je onda nastala ponovno ujedinjavanjem svih razdvojenih parčića, ali je po ovom pitanju sasvim beznačajno - posebno u svetu koji je danas svojim velikim delom osudio komunizam i na neki način izjednačio ga sa fašizmom - zato što je Jugoslavija jedini međunarodno pravni činilac. Bilo kakva sporenja tu mogu biti sporenja oko granica između država Italije, Slovenije i Hrvatske, a ostale eks jugoslovenske države nemaju zakoniti osnov da tu nešto pokreću niti traže ikakvu nadoknadu.
    Ma, nije bilo pravnog osnova za mnoge stvari, ali kad se klatno ljuljne na drugu stranu mogle bi da se preispitaju.

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku

    Da se vratim na temu, evo svih 14 sporazuma između Jugoslavije i Italije koji se tiču ovog pitanja: https://www.istra-istria.hr/index.php?id=2885

    Porazmislio sam malo. Do kraja svog postojanja, SFRJ je isplatila oko 18 miliona američkih dolara (vrednost iz 1972. godine, verujem) kao deo odštete Italijanima, nakon čega su ostatak isplaćivale Slovenija i Hrvatska.

    Treba proveriti kako su se iz budžeta SFRJ izdvajale svote za reparacije Italijanima. Pa posle toga, proveriti da li ima osnova za neke razgovore o sukcesiji i da li je optantsko pitanje bile tema prilikom dosadašnjih pregovora.
    Ukoliko je slučaj da se sredstva za reparacije nisu izdvajala uglavnom od Slovenije i Hrvatske kao jugoslovenskih federalnih jedinica, već iz celokupnog budžeta, ovo bi značilo da bi Hrvatska i Slovenija mogle dugovati Bosni, Srbiji, Crnoj Gori i Makedoniji određenu svotu obeštećenja za isplatu jednog dela reparacija Italijanima...sad sam se baš zaintrigirao da li se neko uopšte iz tih zemalja bavio ovim pitanjem, jer to ipak nisu neke sitne pare za ove zemlje.

    Ma, izdvajali su svi za Kosovo, pa nek sad čik naplate od Kosova.

    Nego, ljulja se to klatno, a baš nad našim glavama opasno nisko prolazi. Sve se to može upakovati u legalističku oblandu kada imaš silu iza leđa.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  23. #23
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.679
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Ma, izdvajali su svi za Kosovo, pa nek sad čik naplate od Kosova.
    Ti ovde govoriš o investiranju unutar granica same države, što je zakonita stvar apsolutno svake zemlje i pitanje njenog (ne) tretiranja ravnomernog i regionalnog razvoja. Šta je uloženo negde, to je uloženo i nema posle razdruženja državne zajednice preispitivanja politike trošenja nekih bivših režima.

    Ono što jeste pitanje sukcesije je odnos svojine prema drugim zemljama, pa se tako spori oko raznih ambasada, palata i šta sve ne po čitavoj planeti zemlji, kao i o raspodelu različitih dugova. Tako je došlo do podele svih spoljnih dugova i zemlje, kao recimo što je Rusija nedavno završila isplatu dela koji pripadaju Srbiji, su sve te dugove isplatile.

    Daklem, ovde se ne radi o nekakvoj državnoj svojini čije trošenje zavisi od političkih okolnosti i ne odnosi se na neke potrebe ostvarivanja povraćaja (kada bi Kalifornija proglasila nezavisnost, jedini argumenti u vezi sukcesije bio bi direktno federalna svojina na području te zemlje, a ne nekakve pare koje su bile potrošene i sa njima tako bilo prošlo). Naprotiv, radi se o privatnim licima, Italijanima, kojima je Italija posrednik u preuzimanju sredstava od Jugoslavije. Posle 1991. godine, Slovenija i Hrvatska su sele za sto i podelile ostatak duga, preuzevši ga na sebe. Kako je sva imovina bila postala državno vlasništvo, odnosno konkretno, slovenačko i hrvatsko. Dakle ne radi se tu o nekakvom trošenju novca, već o isplatama privatnim licima radi obeštećenja. Ako su se zaista koristila sredstva iz saveznog budžeta, onda taj dug mora biti proporcionalno podeljen, kao što je to bio slučaj sa svim drugim spoljnim obavezama (bivše) Jugoslavije. Inače bi to značilo da je neko tu bio oštećen...ako Slovenija izdvaja deo sredstava za razvoj Kosova, tu se ne radi o ikakvom zalogu niti može biti govora o oštećivanju.

    U svakom slučaju, pitanje je oko kogej su morali imati barem neke reči ostale zemlje bivše Jugoslavije.

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Ma, nije bilo pravnog osnova za mnoge stvari, ali kad se klatno ljuljne na drugu stranu mogle bi da se preispitaju.
    Tako možemo reći da je svašta hipotetički moguće (što i jeste tačno).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 15.01.2018. u 03:21
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  24. #24
    Veoma poznat hogarius (avatar)
    Učlanjen
    12.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd - Dorcol
    Poruke
    14.111
    Reputaciona moć
    324

    Podrazumevano Re: Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Naravno da ima logike, nigde ja nisam rekao da nema. Sve se može objasniti logikom, uključiv i nekada najokorelije zločine.
    Ja ne napisah da si ti rekao da "nema logike"! Ovo je bio moj komentar, a ne negacija. Naravno da se moze sve objasniti logikom ako se podje od ispravnih premisa.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Treba podsetiti da su tako stradali i mnogi ljudi koji su rođeni i odrasli u tim mestima, zato što nisu bili iseljavani pojedinci, već čitave porodice (šta da radi dete čiju je majku i oca država deportovala?). I ne samo to, već je prosta činjenica da nisu postojala precizna dokumenta ovo svakog pojedinca, već su, kolektivno kao žrtve, stradavala čitava italijanska naselja pa se tako i dosta autohtonog stanovništva našlo kao koleteralne štete te politike (slično kao što je takva situacija bila sa Srbima na Kosovi i u Makedoniji...ili Nemcima u severnim delovima države).

    A što se tiče autohtonog stanovništva...malčice je siva zona šta sve tu spada. Da li ćemo računati isključivo rođene u tom mestu? Pitanje je i šta je mesto jer Istra, sem što je geografska celina, nije funkcionisala kao jedinstvena politička i nacionalna istorijska oblast, a ljudi često ne provedu ceo svoj život u mestu gde bivaju rođeni. Na kraju krajeva, te teritorije su bile sastavni deo Kraljevine Italije poduži period; skoro tri pune decenije. Kako reći nekom čoveku koji je živeo 7 godina, došao negde, školovao se, osnovao porodicu i razvio svoj društveni život, proveo silne godine radeći...kako reći tom čoveku, na pomolu četrdesetog rođendana, da se on mora spakovati i ići negde drugde i da sve njegove nepokretnosti, uključujući i sve što je za celi svoj dotadašnji život uložio, više nije njegovo, zato što nije autohton?

    Na kraju bih još dodao da ovde nije bio izvršen neki sporazumni transfer stanovništva. Nije bilo nikakvog dogovora, kao recimo između Grčke i Turske, odnosno nije se Italija obavezala ni na koji način da će štititi prava tih građana i nadomestiti im troškove za gubitke koje su dobili zbog konfiskacije i prinudnog iseljenja. Dakle tu se radilo o jednostranom isterivanju stanovništva i guranju u neizvesnost praveći od njih suštinski izbeglice kojima je bila učinjena (ne računajući na duhovnu, naravno) značajna materijalna šteta bez ikakvih garantija obeštećenja. To je bilo, autohton, kolonista ili možda nešto sasvim treće, fundamentalno kršenje ljudskih prava.
    Cenim da si sam sebe delimino korigovao, ili bolje receno dezavusisao tekstom postavljenim ispod crte, tako da bi osvrt na citiranu fabulu punu proizvuoljnog kazivanja, kao i pogresnog koriscenja termina "autohton", bilo izlisno, nepotrebno i nesvrsishodno za ovu temu.


    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ne mislim samo na Austrougarsku, već i na Srbiju i Crnu Goru.
    Ti si rekao drzave, citiram: "Ne baš; tu je došlo do prestrukturiranja i nestanka sa karte ranije postojećih država na tom područj." Na koje drzave si mislio?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Deo ratnog plena postale su tzv. (od strane Bugara nazivane) Zapadne pokrajine, delići bugarske teritorije koji su bili anektirani po mirovnom sporazumu sa Bugarskom iz 1919. godine.

    Uslovno govoreći, mogli bismo reći da, zbog svog međunarodnog položaja, priznanja i slično, sve teritorije srpsko-hrvatsko-slovenačke države preuzete od Centralnih sila kako je bilo utvrđeno Pariskim mirovnim ugovorima iz 1919. i 1920. godine, predstavljaju ratni plen Srbije.
    Nemam komentar na postavljeni tekst.



    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Hrvati Banata, Bačke i Baranje se jesu izjašnjavali; broj Slovenaca verujem da je bio minimalan, tako da nisu vredni spomena.

    To jeste bila svojevrsna vrsta referendumskog izjašnjavanja, ali nije baš pravi referendum, zato što se radilo o biranju delegata.



    Kako gde.
    Referendum se nije odrzao ni u jednom delu prikljucenih teritorija, osim u Koruskoj.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Da se vratim na temu, evo svih 14 sporazuma između Jugoslavije i Italije koji se tiču ovog pitanja: https://www.istra-istria.hr/index.php?id=2885

    Porazmislio sam malo. Do kraja svog postojanja, SFRJ je isplatila oko 18 miliona američkih dolara (vrednost iz 1972. godine, verujem) kao deo odštete Italijanima, nakon čega su ostatak isplaćivale Slovenija i Hrvatska.

    Treba proveriti kako su se iz budžeta SFRJ izdvajale svote za reparacije Italijanima. Pa posle toga, proveriti da li ima osnova za neke razgovore o sukcesiji i da li je optantsko pitanje bile tema prilikom dosadašnjih pregovora.
    Ukoliko je slučaj da se sredstva za reparacije nisu izdvajala uglavnom od Slovenije i Hrvatske kao jugoslovenskih federalnih jedinica, već iz celokupnog budžeta, ovo bi značilo da bi Hrvatska i Slovenija mogle dugovati Bosni, Srbiji, Crnoj Gori i Makedoniji određenu svotu obeštećenja za isplatu jednog dela reparacija Italijanima...sad sam se baš zaintrigirao da li se neko uopšte iz tih zemalja bavio ovim pitanjem, jer to ipak nisu neke sitne pare za ove zemlje.
    OBESTECENJE! Eto sale! Bio sam uveren da se Mrkalj zeza, ali vidim da si i ti krenuo na salu.
    Poslednji put ažurirao/la hogarius : 15.01.2018. u 12:25
    Tako mi Odina, religija je opijum za mase!

  25. #25
    Veoma poznat hogarius (avatar)
    Učlanjen
    12.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd - Dorcol
    Poruke
    14.111
    Reputaciona moć
    324

    Podrazumevano Re: Istra kao ratni plen u deobi imovine SFRJ. Sporazum o sukcesiji.

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Hvala, nigde se ne pominje Hrvatska, ovo je razgraničenje sa Jugoslavijom. Prema tome, to je imovina svih naroda Jugoslavije koji su ratovali na savezničkoj strani.

    Pogotovo ako imamo u vidu

    1. da je pre 2. sv. rata italijansko stanovništvo bilo većinsko

    2. ovakve podvale:
    https://hr.wikisource.org/wiki/Odluka_o_priklju%C4%8Denju_Istre,_Rijeke,_Zadra_i_ostalih_okupiranih_krajeva_Hrvatskoj

    Gde se 1943. kaže da je Istra oslobođena, a istovremeno se priznaje da je Istra bila u legalnom posedu "velikosrpske vlade" koja ju je predala Italiji.
    Mrkalj, sepembra 1943. godine Italija je kapitulirala i samim tim nije mogla da vrsi efektivnu vlast nad u deklaralciji navedenim teritorijama.

    Odgovor na tvoje drugo pitanje naci ces u odredbama Rapalskog ugovora zakljucenog izmedju Kraljevine Italije i Kraljevine SHS, zakljucenog 1920. godine.
    Tako mi Odina, religija je opijum za mase!

Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. Odgovora: 18
    Poslednja poruka: 12.07.2008., 21:29
  2. Posetite SFRJ
    Autor YU extremista u forumu Putovanja
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 29.11.2007., 12:32
  3. Prvi ratni zlocin u ex SFRJ
    Autor Renegade11 u forumu Vojska, policija i avijacija
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 07.04.2006., 12:56
  4. REVOLUCIONARNE PESME SFRJ!!!
    Autor cpku u forumu Muzika
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 20.09.2004., 21:51

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •