N haplogrupa u Srba

Вук Горски:

Хм, о томе нисам размишљао, мада не треба заборавити да Евлија Челебија наводи у свом путопису из 1664. да је Пива насељена искључиво Хрватима, а у Пиви, као што се да видети, убедљиво доминира хаплогрупа N-P189.2

Kliknite za proširenje...

Nije turski putopisac napisao da je Piva nastanjena islljucivo Hrvatima.

Slaven777:

Nije turski putopisac napisao da je Piva nastanjena islljucivo Hrvatima.

Kliknite za proširenje...

Хаха, па добро, Славене, ваљда видиш да се шалим са Мркијем. Човек покушава годинама да докаже да су Хрвати изворно туркијско племе, што је апсолутно немогуће и са становишта историје и са становишта генетике. Што се тиче Челебијиних писања о Пивљанима и Никшићима, то је аргумент који често потежу хрватски националисти. Не сећам се сад да ли Челебија дословно наводи ''да је Пива настањена искључиво Хрватима'', али каже нешто у том стилу. У сваком случају то је ирелевантно јер није из прве руке, већ је преузето од ко зна кога.

Вук Горски:

Хаха, па добро, Славене, ваљда видиш да се шалим са Мркијем. Човек покушава годинама да докаже да су Хрвати изворно туркијско племе, што је апсолутно немогуће и са становишта историје и са становишта генетике. Што се тиче Челебијиних писања о Пивљанима и Никшићима, то је аргумент који често потежу хрватски националисти. Не сећам се сад да ли Челебија дословно наводи ''да је Пива настањена искључиво Хрватима'', али каже нешто у том стилу. У сваком случају то је ирелевантно јер није из прве руке, већ је преузето од ко зна кога.

Kliknite za proširenje...

Pa putopis je, tako da jeste iz prve ruke.

Evlija Čelebi:

Iz grada Risna krenuli smo sa deset hiljada odabranih vojnika u istočnom pravcu. Idući kroz krševite i kamenite predjele sad pješke, sad opet konjima, stigli smo isti dan u nahiju Pivu. To je pravi hrvatski dušmanin koji živi u nepristupačnim planinama. Oni sa hercegovačkim pašama razgovaraju samo preko vrha mača i ne dopuštaju da tamo pristupi nijedan organ od strane turskih vlasti. Njihova sela su utvrđena kao gradovi. Naši ratnici, međutim, provalili su s jedne strane u ta sela kao prepelice i za jedan sat zarobili dvije stotine ljudi i dotjerali deset hiljada koza i ovaca. Odatle smo se podigli i otišli..

Kliknite za proširenje...

Međutim, zašto je to tako zapisao tj. tako Pivljane opisao...pitanje jeste.

Slaven777:

Pa putopis je, tako da jeste iz prve ruke.


Međutim, zašto je to tako zapisao tj. tako Pivljane opisao...pitanje jeste.

Kliknite za proširenje...

ОК, то питање препуштам теби, пошто тај путопис стварно нисам прочитао, али видим да се често наводи на хрватским форумима.
Прво што боде очи је Челебијин навод како су из Рисна кренули ''на исток у Пиву'', а зна се да је Пива северно од Рисна. Већ ми то говори да он можда и није лично био у Пиви, већ је писао о њој на основу нечијег казивања.

Могли би бити куманског порекла јер Кумани су били на Балкану у периоду од дванаестог до четрнаестог века:








[....]

Вук Горски:

ОК, то питање препуштам теби, пошто тај путопис стварно нисам прочитао, али видим да се често наводи на хрватским форумима.
Прво што боде очи је Челебијин навод како су из Рисна кренули ''на исток у Пиву'', а зна се да је Пива северно од Рисна. Већ ми то говори да он можда и није лично био у Пиви, већ је писао о њој на основу нечијег казивања.

Kliknite za proširenje...

Bitno je naglasiti tacan citat jer po hrvatskim blogovima i foruma se moze videti kako se neki njegovi saputnici toboze izjasnjavaju, a rec je o neprijateljima ka kojima ide da ih poraze i kazne.

Za Celebiju, Carigrad se nalazio prema juznoj strani ako se dobro secam, ali jeste cesto brkao strane tako da nije previse iznenadjujuce tu. Medjutim, ti jesi dobro ubo poentu, iako ovde nije za to postojao dovoljno jak argument. Da dopuni praznine mesta koje nije stigao da poseti, on je ubacivao vesti koje su mu drugi prepricavali, pa je tako doslo do toga da recimo on Zagreb opisuje kao maleno tursko selo i do pojave brojnih drugih podataka koji jednostavno ne mogu biti tacni, vec su nastali zbrkom u uzimanja vesti ili slobodom autora.

Razlog zbog kojeg ovo pojasnjavam jeste sto se podatak krivo interpretira kao da su mu to rekli sami Hercegovci, a pitaj boga od koga je to zapravo nacuo (recimo, od nekog turskog veterana koji je imao vec iskustva ranije u borbama protiv Hrvata).

Osim tako neceg, ono sto sam ja primetio jeste da postoji u izvesnoj meri poistovecivanje bosnjackog i hrvatskog jezika, odnosno potenciranje slicnosti ismedju Bosnjaka i Hrvata. Cini mi se da je cinjenica da govorimo o Bosanskom pasaluku mozda mogla uticati na to da se u Pivi odjednom pojave Hrvati. Na samom kraju, kontekst kao sto vidimo kakav je jeste izvesnoj meri jednog opisa osionosti tj. koliko se nije uspevalo ovladati tim narodom. Mozda sada zalazim u lupetanje, ali treba se podsetiti kako on sve pise o Hrvatima, zato sto meni reci da je neko "pravi hrvatski dusmanin" moze imati i nesto drugacije znacenje.

Gde onda genetski marker kod Bugara, ako je to kumanska haplogrupa?

Mstislav:

Gde onda genetski marker kod Bugara, ako je to kumanska haplogrupa?

Kliknite za proširenje...

Највероватније нису сви Кумани били N, али вероватно је та хаплогрупа била присутна и у њих.

Сувише је 'вероватно' и 'можда' у тој теорији.

Krishna:

Рацка, превише си буквалан.

Kliknite za proširenje...

Krishna:

та грана није нађена код других народа осим Срба

Kliknite za proširenje...

Ево опет да видимо шта си написао. Дакле да је нема код других народа, а има је, дакле ниси у праву. Но да се не бакћемо око тога шта си мислио или не.

Рацка варош:

Ево опет да видимо шта си написао. Дакле да је нема код других народа, а има је, дакле ниси у праву. Но да се не бакћемо око тога шта си мислио или не.

Kliknite za proširenje...

Ако је нека хаплогрупа код неке популације заступњена са 0,2% то је за мене као да не постоји (статистичка грешка).

Pravi Vlah:

Могли би бити куманског порекла јер Кумани су били на Балкану у периоду од дванаестог до четрнаестог века:

Kliknite za proširenje...

Ако си ти N-P189.2 онда та хаплогрупа сигурно јесте куманског порекла.

Krishna:

Ако си ти N-P189.2 онда та хаплогрупа сигурно јесте куманског порекла.

Kliknite za proširenje...

Ма јок. Ја сам косооки R1a-M458.

- - - - - - - - - -

haeul:

Сувише је 'вероватно' и 'можда' у тој теорији.

Kliknite za proširenje...

Нема ништа поузданије.

Pravi Vlah:

Нема ништа поузданије.

Kliknite za proširenje...

Не одбацујем могућност, само указујем на то да треба трагати и за другима.

Perperius:

Zanimljivo Srbija ima 2,5% "ugro-finske" N haplogrupe, najviše u jugo-istočnoj Evropi, čak 5 puta više i od Mađarske u kojoj se govori ugrofinski jezik. Odakle ta hg u Srbiji, da li postoje istorijski argumenti?

Kliknite za proširenje...

Ne znam za haplogrupe/dna, ali kad se vec pominju Ugri evo jednog zanimljivog podatka.

Koliko sam shvatio (Cvijic, link), u XVI. veku blizu Jagodine su bila tri sela "u kojima stanuju sve sami Ugri."

Carlin15:

Ne znam za haplogrupe/dna, ali kad se vec pominju Ugri evo jednog zanimljivog podatka.

Koliko sam shvatio (Cvijic, link), u XVI. veku blizu Jagodine su bila tri sela "u kojima stanuju sve sami Ugri."

Kliknite za proširenje...

Хвала. У праву си. Са овим податком, стари Мађари су вероватнији разлог за присуство N хаплогрупе у Србима.

Pravi Vlah:

Хвала. У праву си. Са овим податком, стари Мађари су вероватнији разлог за присуство N хаплогрупе у Србима.

Kliknite za proširenje...

Српска N-P189.2 потиче од Бањана и Пивљана, нисам чуо да је у Бањанима и у Пиви икад било Мађара.

Krishna:

Српска N-P189.2 потиче од Бањана и Пивљана, нисам чуо да је у Бањанима и у Пиви икад било Мађара.

Kliknite za proširenje...

Да ли су се Бањани и Пивљани тамо преселили из неког другог места или су тамо поникли из земље к'о зелена трава?

Pravi Vlah:

Хвала. У праву си. Са овим податком, стари Мађари су вероватнији разлог за присуство N хаплогрупе у Србима.

Kliknite za proširenje...

Хехе, стари Мађари међу Србима а нема их међу Мађарима. Да заправо Срби нису Мађари? А Мађари власи?

Kor:

Хехе, стари Мађари међу Србима а нема их међу Мађарима. Да заправо Срби нису Мађари? А Мађари власи?

Kliknite za proširenje...

Управо. Испада да их је више међу Србима него Мађарима, што је потпуно бесмислено.

Kor:

Хехе, стари Мађари међу Србима а нема их међу Мађарима. Да заправо Срби нису Мађари? А Мађари власи?

Kliknite za proširenje...

Ја ову ''угарску хипотезу'' не бих тек тако одбацивао. Треба прво проверити којим подгранама припадају мађарски носиоци N хаплогрупе. Нисам баш сигуран да велики број њих зна своју подграну. Ако неко има те податке, не би било лоше да постави.

Иначе, интересантно да у Пиви, код данашњих Плужина, постоји топоним Маџарски крај, а ту, као што знамо, потпуно преовлађује хаплогрупа N2. Можда и није повазано, али ми је то баш упало у очи.

Pravi Vlah:

Да ли су се Бањани и Пивљани тамо преселили из неког другог места или су тамо поникли из земље к'о зелена трава?

Kliknite za proširenje...

Бањани су на простор на ком данас живе, дошли највероватније у 12/13. веку, према сопственом предању, из Бањске, са Косова. Староседеоци на том простору су Матаруге или Матаронге, највероватније илирско племе. Бањани су део њих протерали, а део асимиловали.

Вук Горски:

Ја ову ''угарску хипотезу'' не бих тек тако одбацивао. Треба прво проверити којим подгранама припадају мађарски носиоци N хаплогрупе. Нисам баш сигуран да велики број њих зна своју подграну. Ако неко има те податке, не би било лоше да постави.

Kliknite za proširenje...

Проверени су хаплотипови из свих доступних студија и пројеката из региона и света, исто тако и Мађари, на које се посебно обраћала пажња. Међутим, као што је речено, ништа није откривено.

Рацка варош:

Проверени су хаплотипови из свих доступних студија и пројеката из региона и света, исто тако и Мађари, на које се посебно обраћала пажња. Међутим, као што је речено, ништа није откривено.

Kliknite za proširenje...

ОК, хвала. Јел знаш можда ком етносу припадају носиоци N2 на Карпатима ? У оном тексту на Пореклу пише да је има тамо.

Вук Горски:

ОК, хвала. Јел знаш можда ком етносу припадају носиоци N2 на Карпатима ? У оном тексту на Пореклу пише да је има тамо.

Kliknite za proširenje...

Козма, Секељ из Буковине и анонимни резултат из студије ​ Allele frequencies and population data for 11 Y-chromosome STRs in samples from Eastern Slovakia.

Иначе N-P189.2>Y7310 стабло тренутно изгледа овако.

Шта је ово ИР1?

Kor:

Шта је ово ИР1?

Kliknite za proširenje...

N-Y6503+ (N-P189.2-?) археогенетски узорак из Мезочат културе у Мађарској.