Фридрих Ниче и национал-социјализам

dulesrbenda

Legenda
Poruka
50.576
Подстакнут мојим дијалогом са Драгољубом на теми о равноправности полова, где смо говорили о Ничеу и његовом утицају на Хитлера, решио сам да отворим ову тему.

Дакле, да ли постоји веза између филозофије Фридриха Ничеа и нацизма? Да ли је Хитлер заправо био ничеанац који је неке идеје овог филозофа хтео у пракси да спроведе?

Шта мислите о томе?
 
zanimljiva tema.
nemam pojma.
razmišljam, šta je hitler mislio o savesti?
jevrejska izmišljotina?
ničeove reči:
„Činjenje besmrtnim – Ko želi da ubije svoga protivnika, neka razmisli da li ga upravo time ovekovečuje u sebi.“
možda je hića razmislio, pa shvatio da nikog ne ovekovečuje u sebi.
za psihopate valjda kažu da nemaju savest, tako nešto?
ne znam, možda neko ko zna nešto više o ovom napiše nešto više.
 
Подстакнут мојим дијалогом са Драгољубом на теми о равноправности полова, где смо говорили о Ничеу и његовом утицају на Хитлера, решио сам да отворим ову тему.

Дакле, да ли постоји веза између филозофије Фридриха Ничеа и нацизма? Да ли је Хитлер заправо био ничеанац који је неке идеје овог филозофа хтео у пракси да спроведе?

Шта мислите о томе?

Jeste, isto k'o što je Marks bio Isusovac. I on je zagovarao Isusove osnovne ideje.
 
Jeste, isto k'o što je Marks bio Isusovac. I on je zagovarao Isusove osnovne ideje.

То није истина. Маркс је заговарао класну борбу, да радници побију своје газде, диктатуру пролетеријата, револуцију и то оружану, итд. Марксово учење никакве везе са Христом нема (ја не знам одакле та идеја), већ са Дарвиновом теоријом о ,,природној борби" коју онда Маркс претаче у ,,класну борбу".

Е сад бих волео да образложиш свој став- зашто тврдиш да није утемељено повезивати Ничеа и нацизам?

zanimljiva tema.
nemam pojma.
razmišljam, šta je hitler mislio o savesti?
jevrejska izmišljotina?
.

Да ли је Хитлер заиста то изјавио? Пошто сам за ту његову изјаву чуо само у оном филму ,,Уздизање зла" ( :D ), а не знам да ли је то стварно изјавио.

Али, ако јесте, уклапа и са његовом идеологијом и са деловањем. Нацисти заиста јесу поступали тако-савест, морал за њих нису били важни, за њих то је била људска измишљотина, која везе са природом нема. У Мајн Кампфу Хитлер баш опширно разматра то питање и каже да је природа одредила да јачи побеђују а слабији губе, да јачима припада да владају и да до тог циља (власти) они, јачи, долазе свим средствима, уклањајући уи газећи преко слабијих.

То је блиско Ничеу- и његов ,,натчовек" је најачи, он уништава слабије, гази преко њих и долази до свог циља. И њега морал, савест, хуманост, не занимају, њему је само циљ да оствари оно што му, као јачем, припада и што му је ,,од природе дато".

Али мислим да је просто немогуће да се не уочи колико је Ниче утицао на Хитлера? Зар није Ниче хвалио рат и ратнике и најавио долазак ,,више расе"? Ниче није волео Немце, али се дивио Старом Риму. Стари Рим је за њега отелотворење ,,истинске отмености", аристократије, он је ,,птица грабљивица". И Хитлер и нацисти су се дивили Старом Риму, нацистички стегови су били по угледу на римске, а нови град ,,Германија" који је Хитлер заамислио био је сав у знаку староримске архитектуре. Хитлер је хтео да обнови ,,германско римско царство".

То је још један знак везе, по мени.
 
То није истина. Маркс је заговарао класну борбу, да радници побију своје газде, диктатуру пролетеријата, револуцију и то оружану, итд. Марксово учење никакве везе са Христом нема (ја не знам одакле та идеја), већ са Дарвиновом теоријом о ,,природној борби" коју онда Маркс претаче у ,,класну борбу".

Е сад бих волео да образложиш свој став- зашто тврдиш да није утемељено повезивати Ничеа и нацизам?



Да ли је Хитлер заиста то изјавио? Пошто сам за ту његову изјаву чуо само у оном филму ,,Уздизање зла" ( :D ), а не знам да ли је то стварно изјавио.

Али, ако јесте, уклапа и са његовом идеологијом и са деловањем. Нацисти заиста јесу поступали тако-савест, морал за њих нису били важни, за њих то је била људска измишљотина, која везе са природом нема. У Мајн Кампфу Хитлер баш опширно разматра то питање и каже да је природа одредила да јачи побеђују а слабији губе, да јачима припада да владају и да до тог циља (власти) они, јачи, долазе свим средствима, уклањајући уи газећи преко слабијих.

То је блиско Ничеу- и његов ,,натчовек" је најачи, он уништава слабије, гази преко њих и долази до свог циља. И њега морал, савест, хуманост, не занимају, њему је само циљ да оствари оно што му, као јачем, припада и што му је ,,од природе дато".

Али мислим да је просто немогуће да се не уочи колико је Ниче утицао на Хитлера? Зар није Ниче хвалио рат и ратнике и најавио долазак ,,више расе"? Ниче није волео Немце, али се дивио Старом Риму. Стари Рим је за њега отелотворење ,,истинске отмености", аристократије, он је ,,птица грабљивица". И Хитлер и нацисти су се дивили Старом Риму, нацистички стегови су били по угледу на римске, а нови град ,,Германија" који је Хитлер заамислио био је сав у знаку староримске архитектуре. Хитлер је хтео да обнови ,,германско римско царство".

То је још један знак везе, по мени.

Ja mislim da je sve ovo tacno.

Sama Niceova ideja o nadcoveku se moze uociti u nacistickom projektu o superiornoj rasi ljudi nad drugima
 
да ли постоји веза између филозофије Фридриха Ничеа и нацизма?

sigurno, kao što postoji i veza sa Vagnerovim radom

NS nije neka naročito originalna ideologija, više sinteza određenih prethodnih teorija i naročito proizvod zapadno evropskog, pre svega germanskog stanja i stava iz tog vremena
a mnogo veći uticaj na ideologiju nacizma su imale teorije de Gobinoa i Čembrlena
 
Шта Ниче каже о рату? У делу ,,Тако је говорио Заратустра", немачки филозоф грми: ,,Треба да љубите мир као средство за нове ратове, а кратак мир више од дугог. Не саветујем вам рад, већ борбу. Не саветујем вам мир, него победу... Кажете да је добра ствар која посвећује чак и рат? Ја вам кажем: добар је рат који посвећује сваку ствар. Рат и смионост учинили су више добра него милосрђе".

Ниче, попут неког старозаветног пророка, прориче долазак ,,владајуће елите" из које ће доћи ,,натчовек". У делу ,,Воља за моћ", он пише: ,,Смиона и владалачка раса се рађа... Сврха превредновања вреднота јесте стварање посебно снажног човека, богато одбареног интелектом и снагом воље. Тај човек и елита око њега постаће господари земље".
Такав бомбастични тон великог немачког филозофа присутан је и код Хитлера. Иако неки тврде да Хитлер није читао Ничеа, ја мислим да јесте, јер се у Мајн Кампфу, термини попут ,,господари земље", ,,снага воље", итд стално појављују. Хитлер је очигледно себе сматрао ,,натчовеком", из Ничеовог ,,пророштва" који долази из нацистичке ,,владајуће елите". То је Хитлер усвојио од Ничеа.

Е сад, Ниче није био немачки националиста, вероватно уопште није био националиста. Чак о Немцима је имао врло лоше мишљење. Ту се он и Фирер разликују, али опет основне идеје које је изнео Ниче, а усвојио Фирер, су ту. Ниче је уопште говорио о ,,новом народу", ,,новој раси", док је Фирер све то пренео на један већ постојећи народ-немачки.

Такође, сви они који бране Ничеа тиме да је Хитлер ,,изврнуо" његове идеје и мисли, или их ,,није разумео", али ја бих волео да питам шта ту има неразумљиво? И како је то сад Фирер све ,,изврнуо"? Пре бих рекао да они који данас бране Ничеа заправо изврћу Ничеову мисао, а не Фирер који га је озбиљно схватио и неке његове мисли спроводио у дело.

Јел то тешка оптужба или није?
 
Да ли је Хитлер заиста то изјавио?

ne znam, nisam bio tamo :D
našao sam na internetu da je izjavio: "Savest je jevrejska izmišljotina, to je mana poput obrezivanja."

...

kod kastanede (toltečko učenje) se takođe pominju ratnici i priče o moći, ali to su, kako ja to shvatih, "ratnici svesnosti":

Jedna od prisutnih osoba je želela da sazna kako čarobnjaci gledaju na pitanje rata.
Izgledalo je kao da je Karlos u neprilici.
“Šta bi želeli da kažem?” upitao je. “Da su oni pacifisti?” Pa, nisu! Naša sudbina kao običnih ljudi ih uopšte ne zanima! Trebalo bi da to shvatitie jednom za svagda! Ratnik je stvoren za borbu. Kada je u ratu on se oseća ugodno.”
Sudeći prema njegovoj reakciji, izgledalo je da je to pitanje dodirnulo osetljivo mesto. Objasnio je da za razliku od ništavnih ratova koje mi kao ljudska bića stalno vodimo zbog socijalnih, religijskih ili ekonomskih razloga, rat čarobnjaka nije usmeren protiv drugih ljudi, već protiv njihovih sopstvenih slabosti. Prema tome, njihov mir nije mirenje sa situacijom na šta je savremeni čovek ograničen; pre će biti da je on neosporno stanje unutrašnje tišine i discipline.

...

“Tragedija današnjeg čoveka nije u njegovom socijalnom stanju, već u nedostatku volje da se promeni. Vrlo je lako napraviti kolektivne revolucije, ali suštinski se promeniti, prekinuti sa samosažaljenjem, izbrisati ego, odbaciti naše navike i ćudi... Ah, to je nešto sasvim drugo! Čarobnjaci kažu da je prava pobuna i jedini izlaz za čovečanstvo kao vrstu, ako podigne revoluciju protiv svoje sopstvene gluposti. Kao što možete da primetite, to je samostalan rad.”

...

moć se, u toltečkom učenju, pominje i kao "neprijatelj čoveka od znanja"...
kako sam ja to shvatio, nešto što treba steći, ali i pobediti, prevazići.

...

mislim da je hića pokušao nešto na silu...
pitanje je da li je pravilno shvatio ničea.
inače, nisam neki preterani ničeoljubac, naklonjeniji sam šopenhaueru npr.
 
Poslednja izmena:
Е сад бих волео да образложиш свој став- зашто тврдиш да није утемељено повезивати Ничеа и нацизам?

Zato što se Niče nije bavio nacijom koja bi trebala da bude iznad ostalih nacija, a to je bila osnovna ideja Hitlera i njegove nacionalsocijačističke partije.
Niče je u svojoj filozofiji gradio super čoveka, a ne super naciju.
 
Zato što se Niče nije bavio nacijom koja bi trebala da bude iznad ostalih nacija, a to je bila osnovna ideja Hitlera i njegove nacionalsocijačističke partije.
Niče je u svojoj filozofiji gradio super čoveka, a ne super naciju.

Upravo tako, kod Ničea nema nacionalizma. Niče na jednom mestu u pismu sestri Elizabeti kaže kako zadrhti kad
pomisli na sve one koji ga neće razumeti, a pozivaće se na njegove ideje. Upravo će ona najviše zloupotrebiti njegovo
delo, jer je bila antisemita i udata za ekstremnog desničara.
 
Ničea ,poput predsokratovaca,interesuju vrline,estetika,uzvišenost čoveka,prirodne karakteristike koje ga izdvajaju od ostalog živog sveta...
Njegov moral je moral nadčoveka,s one strane dobra i zla u večno vraćanju istog!
To je "Evo Čoveka" (Ekce Homo) u kom nadilazi bogove kao sopstvenu kreaciju odričući se neprirodnog ,obračajući se sopstvenoj prirodi
u punom svetlu i sjaju dolazećeg Nadčoveka.
Hitler sve to nije shvatio-njegove ideje ne dohvataju ni Vagnerov Nibelung ,ali je inspirisan poput kompozitora starom Germanskom mitologijom
spajajući je s idejama mazdaizma o arijevskom narodu...
Nisam mislio pisati o tome-nije mi ta farsa prošlosti preokupacija jer je i Ničeova filozofija preterani egzibicionizam mudrosti,a Hitlerov Majn Kapf
rigidno silništvo iskompleksiranog psihopate...:roll:
 
Ne palite se na Hitlera.

On je propao projekat onih koji su ga u pravom momentu pustili niz vodu !

Tako da svo to paćeništvo protiv i za "rasnoj" ideologiji je čisto pozorišni cirkus.

- - -
Meni su pričali koliko je bilo ubogih i siromašnih Jevreja pre 2.sv.rata. - vidi čuda , danas ih nema !

- - - - - - - - - -

Uraaa ... živeo Hitler, živela sloboda i smrt Hitlerovoj, živeo Izrael, a sad i glavni grad Jerusalem.

Saćemo svi da gradimo Solomonov hram !

- - - - - - - - - -

Kako beše deimenzije u laktima ?
 
Ne palite se na Hitlera.

On je propao projekat onih koji su ga u pravom momentu pustili niz vodu !

Tako da svo to paćeništvo protiv i za "rasnoj" ideologiji je čisto pozorišni cirkus.

- - -
Meni su pričali koliko je bilo ubogih i siromašnih Jevreja pre 2.sv.rata. - vidi čuda , danas ih nema !

- - - - - - - - - -

Uraaa ... živeo Hitler, živela sloboda i smrt Hitlerovoj, živeo Izrael, a sad i glavni grad Jerusalem.

Saćemo svi da gradimo Solomonov hram !

- - - - - - - - - -

Kako beše deimenzije u laktima ?

Bas tako. Hitler je bio samo projekat, i to onih koji su jos vise ojacali posle njegovog poraza.

- - - - - - - - - -

Natčovek je slobodan od svih -izama i grupnih svrstavanja. Ne ide tamo gde ide stado. Nacionalsocijalizam je ideologija za mase.

- - - - - - - - - -

Savetujem citanje knjige koju je napisao Osho, naziv je " Zaratustra, nasmejani prorok". U pitanju je komentar na Niceovog Zaratustru i njegovog natcoveka...
 
sigurno, kao što postoji i veza sa Vagnerovim radom

NS nije neka naročito originalna ideologija, više sinteza određenih prethodnih teorija i naročito proizvod zapadno evropskog, pre svega germanskog stanja i stava iz tog vremena
a mnogo veći uticaj na ideologiju nacizma su imale teorije de Gobinoa i Čembrlena

Darvin, Maltus i Marks su skrojili teoriju o Germanskoj nadmoci nad Slovenima, a i Tesla je predvidjao da ce da izumru svi oni koji ne budu bili u stanju da prate tehnoloski razvitak. No, na kraju su svi zavrsili u rulji.
 
Darvin, Maltus i Marks su skrojili teoriju o Germanskoj nadmoci nad Slovenima, a i Tesla je predvidjao da ce da izumru svi oni koji ne budu bili u stanju da prate tehnoloski razvitak. No, na kraju su svi zavrsili u rulji.

u suštini, sa jedne strane - naci pangermanizam, sa 'druge', a u stvari iste strane - trovanje komunizmom - i jedno i drugo usmereni protiv Slovena
 
u suštini, sa jedne strane - naci pangermanizam, sa 'druge', a u stvari iste strane - trovanje komunizmom - i jedno i drugo usmereni protiv Slovena

Svi ti panovi zasnovani su na oslobadjanju od kmetstva, na seljackim bunama i rusenju njemacke aristokratije iz cega se shvatilo da su nijemci kao nijemci pokleknuli duhom, da im je oslabila moc i da vise ne mogu da vladaju slovenima. Posledica toga je industrijska revolucija i stvaranje srednjeg staleza mijesanjem izmedju sad vec bivseg plemstva i uzbunjenih seljaka(bilo je i kod Nijemaca seljaka). Oni su onda stvarali teorije o superiornosti tehnokratije i novog doba, medjutim, nisu znali da su i oni nastali samo kao posledica slabljenja njemackog plemstva, a ne kao posledica nekog svjetskog napredovanja. I upravo zbog toga je Nietzsche trazio stvaranje novog plemstva, a posto je u Napoleonu vidio suverenog vladara planete, smatrao je da bi jedan novi Napoleon koji bi imao i jedno novo plemstvo iza sebe bio u stanju da se ucvrsti kao vladar planete-nadcovjek. O nervoznom Hitleru koji nije nikad nicim vladao, koji je bio beskucnik i koji je samo slijedio Marksa i sveopstu opijenost tehnoloskim "progresom" ne treba trositi rijeci. Takvih Hitlera bilo je i u drugim oblicima, kao sto rekog, nesto blazim, ali nije bilo covjeka pocetkom 20. vijeka koji nije razmisljao 90% kao Hitler. I sam Tesla koji je htio da okonca sve ratove.

Dakle, ukratko, njemacko plemstvo propada, Sloveni se oslobadjaju kmetstva i mijesanjem nastaje srednji sloj debelog stomaka.
 

Dobra je ova teta Vesna,ali joj mekana verzija Ničea...Ni reč o uticaju Lu Salome na formiranje njegovih MŽ stavova koji se graničili s mizoginijom...
No ,lično meni prija žensko filozofiranje-tolerantnije je i manje sklono debatama...Ima tu neke mudrosti koju ni Niče nije razumeo,a ni imao prilike
da oseti intuicijom...

- - - - - - - - - -

Dakle, ukratko, njemacko plemstvo propada, Sloveni se oslobadjaju kmetstva i mijesanjem nastaje srednji sloj debelog stomaka.
Nastaju Bavarci ogromnog stomaka koji žive za Oktoberfest! Taj sam,ali stomačina nikako da mi se zapati...:sad2:
 
Nastaju glupani koji u oslobodjenju zena i ostalih robova vise nesto vrijedno umiranja, te ako neko ustane protiv toga odmah slijedi napad na njegovu licnost i kako je on neki pacenik koji ima nekih licnih nerasciscenih racuna. Jer sta znaju robovi nego ono licno, a ne Platona i stare filozofe koji su opisali demokratiju kao pobunu zena i zivotinja. Ne ne, ne Platon, nego Lou. Tako je govorio candala sa bolesnim stomakom.
 
Zato što se Niče nije bavio nacijom koja bi trebala da bude iznad ostalih nacija, a to je bila osnovna ideja Hitlera i njegove nacionalsocijačističke partije.
Niče je u svojoj filozofiji gradio super čoveka, a ne super naciju.

Upravo tako, kod Ničea nema nacionalizma. Niče na jednom mestu u pismu sestri Elizabeti kaže kako zadrhti kad
pomisli na sve one koji ga neće razumeti, a pozivaće se na njegove ideje. Upravo će ona najviše zloupotrebiti njegovo
delo, jer je bila antisemita i udata za ekstremnog desničara.

Ваш аргумент типа Хитлер је био националиста, Ниче није-према томе они немају везе, је морам вам рећи смешан. Наравно да није Ниче био националиста (није био ни антисемита, а ни Немце баш није готивио), то сам и сам рекао, али никад нисам ни тврдио да се Ничењ и Хитлер у свему слажу. Постоје и разлике међу њима.

Навео сам идеје у којима се они слажу- то су идеје о ,,владајућој раси", ,,владајућој елити", ,,натчовеку", рату, ,,гопсподарима земље", ,,вољи за моћ", итд. У тим се стварима они доста слажу и то је факт. Навео сам цитате, данас сам уморам, а сутра могу да наведем, и још који то поткрепљују. Не разумем зашто бежати од тога? Ако је то истина, од истине не треба бежати.

Ničea ,poput predsokratovaca,interesuju vrline,estetika,uzvišenost čoveka,prirodne karakteristike koje ga izdvajaju od ostalog živog sveta...
Njegov moral je moral nadčoveka,s one strane dobra i zla u večno vraćanju istog!
To je "Evo Čoveka" (Ekce Homo) u kom nadilazi bogove kao sopstvenu kreaciju odričući se neprirodnog ,obračajući se sopstvenoj prirodi
u punom svetlu i sjaju dolazećeg Nadčoveka.
Hitler sve to nije shvatio-njegove ideje ne dohvataju ni Vagnerov Nibelung ,ali je inspirisan poput kompozitora starom Germanskom mitologijom
spajajući je s idejama mazdaizma o arijevskom narodu...
Nisam mislio pisati o tome-nije mi ta farsa prošlosti preokupacija jer je i Ničeova filozofija preterani egzibicionizam mudrosti,a Hitlerov Majn Kapf
rigidno silništvo iskompleksiranog psihopate...:roll:

И аргумент ,,није добро схваћен" је, по мени доста смешан. Ниче е био сасвим јасан, он грми у својим делима, тако су и конципирана, и јасно излаже своја учења. Нема се ту шта много погрешно схватити. Тумачења оно јес има хиљаду, али код некух ствари све је јасно.

Ниче је јасан, тумаче га само они који кажу да прихватрају Ничеа, али не и његове ставове. На пример, Ниче је тврдио да је човек ,најнижи црв", писао је да ,,натчовек" презире човека и да гази преко њега. О жени је имао још горе мишљење. То су факти. Прлично су јасни.

Инма одличан текст Светог владике Николаја ,,Свечовек против натчовека", где он упоређује Ничеа и Достојевског и где позива да се искаже поштовање и једном и другом али да се у отсудном часу стане на страну Достојевског тј. на страну Свечовека. То је и моје мишљење.

Ne palite se na Hitlera.

Извини, али ко се ,,пали" на Хитлера? Хитлер и нацизам су били велико зло и циљ ове теме је да се види који су филозофски, духовни и идеолошки извори тог зла.
 

Back
Top