ŠTA POSTOJI

Ljubo2 · 13.12.2017. u 06:38

1. S obzirom da je materija kretanje, pitanje je, šta postoji, da li postoji kretanje ili kretač koji se kreće? Može li kretanje da postoji bez kretača? Ako ne može, pitanje je ŠTA JE KRETČ? Ili šta ostane da postoji kad kretanje prestane?

2. Da li postoji gravitacija ili materijalna tela koja gravitiraju? Imajući na umu da gravitaciju nikada niko nije uspeo da vidii i dokaže da postoji, već samo materijalna tela ili čestice koje gravitiraju.

3. Da li postoje materijalna tela, s obzirom da je materija, od koje su materijalna tela napravljena, kretanje, kojeg ne može da bude bez kretača koji se kreće i s obzirom da kretača nikad niko nije video i dokazao da postoji. Odnosno, s obzirom da materija nestaje, a sa njome i materijalna tela, kad kretanje prestane.

4. Da li postiji temperatura, tj. toplota/hladnoća ili topla/hladna materiojalna tela. Drugim rečima, Ako toplota/hladnoća ne postoje, tj ako ne postoje čestice toplote/hladnoće, već su to samo samo enegetska stanja materijalnih tela ili čestica, onda pitanje glasi šta je toplota/hladnoća i kako se ona prenosi sa jednog tela na drugo, imajući na umu činjenicu da je i «golim okom» vidljivo da toplota/hladnoća u svakoj prilici, a to znači, uvek, prelazi sa jednog materijalnog tela na drugo. Ovo pitanje postaje komplikovanije kad shvatimo da su materijalna tela napravljena od materije, a da je materija kretanje i da materija nestaje kad kretanje prestane i ništa ne ostane da postoji. Ili pak samo hladnoća ostane, tj. samo svemirska hladna crna jama – kvantni vakuum – prostor bez materije i materijalnih formi.

5. Da li postoje, na primer, čestice ljubavi ili mržnje, imajući na umu da hemičari tvrde da se tu radi samo o «hemiji»? Ili je takvo mišljenje hemičara pogrešno, s obzirom da je hemija materija, a da je materija kretanje i da materija nestaje kad kretanje prestane. Pa se onda postavlja pitanje, šta je to što postoji, što ljubav i mržnju stvara i gubi, a nije hemija, tj. nije materija?

6. Postoje li informacije, tj. znanje, same po sebi, bez materije, tj. bez znalca koji znanje zna i po njemu se u svom kretanju i radu upravlja? Odnosno, ko je nosilac informacija, tj. znanja, imajući na umu da je materija kretanje i da materija nestaje kad kretanje prestane? Da li je Znalac to što ostane da postoji kad kretanje prestane, a ostane samo svemirska hladna crna jama - kvantni vakuum? Koji je kao tama postojao na Početku svega i koji je sve znao. Pa u jednom trenutku odlučio da se napregne, pokrene i postane kretanje, energija, svetlost i elektricitet. Jer kako Tesla reče: «Sve je energija, sve je elektricitet, sve je svetlost».

****************************************

Ali opet ništa nije jasno jer i dalje ostaje otvoreno pitanje ŠTA POSTOJI. Šta je to što postoji i raspolaže sposobnostima naprezanja, kretanja, rada, svetlenja, grejanja ili hlađenja, gravitiranja, osećanja ljubavi ili mržnje, zadovoljstva ili nezadovoljstva, dobra ili zla. ŠTA JE TO ŠTO POSTOJI što raspolaže sposobnostima opažanja, osećanja, pamećenja, mišljenja i razumevanja svih organizovanih oblika svog kretanja i rada i stvaranja informacija (znanja) o svim svojim oblicima kretanja i rada i po njima se uvek iznova u svom kretanju i radu upravlja, nikada ne gubeći te svoje iskustvom stečene informacije, tj. znanje? Jer, činjenica je da danas nauka raspolaže obiljem dokaza da ono što zovemi imenom «energija/materija», ne raspolaže samo fizičkim sposobnostima naprezanja i kretanja, već i psihičkim sposobnostima opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja tog svog naprezanja i kretanja. Da nije tako neorganska materija nikada ne bi mogla sma da se pretoči u organsku. Naše elektronske tehnologije i informatički sistemi takođe ne bi bili mogući. Evolucija materije i prirode takođe bez tih psihičkih sposobnosti ne bi bila moguća.

Ja nisam naučnik, pa me zanima šta vi naučnici o svemu tome mislite i znate? Šta je i kako se zove to svemoćno što postoji na samom Početku svega, samo po sebi, kao svoj i uzrok i posledica, koje sve zna, sve hoće i sve može, koje od samoga sebe, svojim kretanjem i radom ceo Svemir gradi i koje ostane DA POSTOJI i kad ceo materijalni Svemir sruši se i nestane.

Uz napomenu da ja nisam ni vernik i nemojte ni slučajno da bi neko pokušao da me ubedi da se to što postoji zove «Bog». Bez obzira što su se mnogi naučnici, kad su postavili sebi ista ovakva pitanja koja sam ja sada postavio, nemoćni da nađu valjan odgovor i sami u ta svoja pitanja zapleli i na kraju bespomoćno uzviknuli: «Bog».

gost 390446 · 13.12.2017. u 08:00

Tvrdnje su ti sve do jedne pogresne, jer sve do jedne se zasnivaju na tome da materija postoji kad prestane kretanje - sto je pogresno - apsolutno netacno.
U nasem univerzumu postoji materija i energija, i postoji beskonacno/neprestano kretanje i jedne i druge.

Ovakve nebuloze koje si napisao, nemaju apsolutno mesta u prirodnim naukama. :roll:

Ljubo2 · 13.12.2017. u 22:41

FREDERIK:

Tvrdnje su ti sve do jedne pogresne, jer sve do jedne se zasnivaju na tome da materija postoji kad prestane kretanje - sto je pogresno - apsolutno netacno.

Pročitaj temu ponovo. Nigde ne tvrdim da materija postoji kad kretanje prestane, već da postoji nešto sasvim drugo. Zato sam i postavio naslov teme "ŠTA POSTOJI"? U temi se tvrdi da je materija kretanje, koja prestaje da postoji kad kretanje prestane, a ostaje da postoji "KRETAČ" koji je raspolagao sposobnosšću kretanja. Pa bi onda pitanje "ŠTA POSTOPJI", moglo da se preformuliše u pitanju "ŠTA JE KRETAČ"?

Naravno, u nauci se zna da kad kretanje prestane ostaje da postoji "crna jama" ili "kvantni vakuum", tj. prostor bez materije i materijalnih formi, pa bi onda odgovor na pitanje "ŠTA JE KRETAČ" trebalo da sadrži objašnjenje "ŠTA JE CRNA JAMA", odnosno, "KVANTNI VAKUUM"?

Da bi bilo lakše da se odgovori na pitanje "šta je kvantni vakuum", treba uzeti u obzir da on ne raspolaže samo fizičkim sposobnostima naprezanja i kretanja, već i psihičkim sposobnostima opažanja tog svog kretanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja , bez kojih ne bi moglo da bude raznih informacija o oraznim oblicima organizovanih kretanja od kojih se Svemir sastoji. Imajući na umu činjenicu da se Svemir ne sastoji ni od čega drugog do od fizičkih i psihičkih procesa naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja i da danas u nauci postoje dokazi da se ono što zovemo imanom "materija" ne sastoji samo iz procesa kretanja, već ujedno i iz psihičkih procesa opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja tog kretanja.

Naravno, svim ovim fizičkim i psihičkim sposobnostima raspolaže "kvantni vakuum" koji u trenutku kad počne da ih koristi ((BIG-BANG"), počinje objektivno i fizički da se samopreobražava i manifestuje kao materija, život i Svemir, pa bi onda umesto kratkog pitanja "ŠTA POSTOJI", trebalo da se postavi šire pitanje: ŠTA JE TO ŠTO RASPOLAŽE FIZIČKIM I PSIHIČKIM SPOSOBNOSTIMA NAPREZANJA, KRETANJA, OPAŽANJA, OSEĆANJA, PAMĆENJA, MIŠLJENJA I RAZUMEVANJA?

alfalogo · 21.12.2017. u 10:38

frederikrr:
Tvrdnje su ti sve do jedne pogresne, jer sve do jedne se zasnivaju na tome da materija postoji kad prestane kretanje - sto je pogresno - apsolutno netacno.
U nasem univerzumu postoji materija i energija, i postoji beskonacno/neprestano kretanje i jedne i druge.

Ovakve nebuloze koje si napisao, nemaju apsolutno mesta u prirodnim naukama.

A šta ima veze, vama i neko nešto pametno kad napiše- vi opet ništa[emoji849]

kojeimedadam · 05.02.2018. u 21:05

У " поставци теме " ниси споменуо себе...Љубо2.

Да не знамо за тебе

..не би смо знали да постојимо...

Ljubo2 · 05.02.2018. u 22:30

KOJEIMEDADAM:

У " поставци теме " ниси споменуо себе...Љубо2.
Да не знамо за тебе ..не би смо знали да постојимо...

Tačno!

Sousuke Aizen · 06.02.2018. u 00:15

Šta je i kako se zove to svemoćno što postoji na samom Početku svega, samo po sebi, kao svoj i uzrok i posledica, koje sve zna, sve hoće i sve može, koje od samoga sebe, svojim kretanjem i radom ceo Svemir gradi i koje ostane DA POSTOJI i kad ceo materijalni Svemir sruši se i nestane.

ljubomir jergović

Sveta685 · 06.02.2018. u 22:41

Ljubo2:
1. S obzirom da je materija kretanje, pitanje je, šta postoji, da li postoji kretanje ili kretač koji se kreće? Može li kretanje da postoji bez kretača? Ako ne može, pitanje je ŠTA JE KRETČ? Ili šta ostane da postoji kad kretanje prestane?

Ono što se kreće - daje kretanje.
Ne postoji kretanje bez nečega što se kreće.

Ljubo2:
2. Da li postoji gravitacija ili materijalna tela koja gravitiraju? Imajući na umu da gravitaciju nikada niko nije uspeo da vidii i dokaže da postoji, već samo materijalna tela ili čestice koje gravitiraju.

Ništa ne gravitira - jer gravitacija ne postoji.

Ljubo2:
3. Da li postoje materijalna tela, s obzirom da je materija, od koje su materijalna tela napravljena, kretanje, kojeg ne može da bude bez kretača koji se kreće i s obzirom da kretača nikad niko nije video i dokazao da postoji. Odnosno, s obzirom da materija nestaje, a sa njome i materijalna tela, kad kretanje prestane.

Naravno da postoje.
Barem za nas, ljude i sve što je svesno.

Ljubo2:
4. Da li postiji temperatura, tj. toplota/hladnoća ili topla/hladna materiojalna tela. Drugim rečima, Ako toplota/hladnoća ne postoje, tj ako ne postoje čestice toplote/hladnoće, već su to samo samo enegetska stanja materijalnih tela ili čestica, onda pitanje glasi šta je toplota/hladnoća i kako se ona prenosi sa jednog tela na drugo, imajući na umu činjenicu da je i «golim okom» vidljivo da toplota/hladnoća u svakoj prilici, a to znači, uvek, prelazi sa jednog materijalnog tela na drugo. Ovo pitanje postaje komplikovanije kad shvatimo da su materijalna tela napravljena od materije, a da je materija kretanje i da materija nestaje kad kretanje prestane i ništa ne ostane da postoji. Ili pak samo hladnoća ostane, tj. samo svemirska hladna crna jama – kvantni vakuum – prostor bez materije i materijalnih formi.

Toplota i hladnoća su ljudski pojmovi za razlikovanje različitih nivoa energije, koji poseduju različita tela (ili različiti delovi jednog tela).
Čim ih razlikujemo i osećamo ( a možemo i da izmerimo) - znači da postoje.

Ljubo2:
5. Da li postoje, na primer, čestice ljubavi ili mržnje, imajući na umu da hemičari tvrde da se tu radi samo o «hemiji»? Ili je takvo mišljenje hemičara pogrešno, s obzirom da je hemija materija, a da je materija kretanje i da materija nestaje kad kretanje prestane. Pa se onda postavlja pitanje, šta je to što postoji, što ljubav i mržnju stvara i gubi, a nije hemija, tj. nije materija?

Što mora da bude reč o česticama?
Energetska polja mogu da pruže sasvim dobro objašnjenje (harmonična energetska polja), a isto su deo proučavanja hemije (čak je suština hemije, hemijskih veza - upravo energetsko povezivenje, a ne fizičko).

Ljubo2:
6. Postoje li informacije, tj. znanje, same po sebi, bez materije, tj. bez znalca koji znanje zna i po njemu se u svom kretanju i radu upravlja? Odnosno, ko je nosilac informacija, tj. znanja, imajući na umu da je materija kretanje i da materija nestaje kad kretanje prestane? Da li je Znalac to što ostane da postoji kad kretanje prestane, a ostane samo svemirska hladna crna jama - kvantni vakuum? Koji je kao tama postojao na Početku svega i koji je sve znao. Pa u jednom trenutku odlučio da se napregne, pokrene i postane kretanje, energija, svetlost i elektricitet. Jer kako Tesla reče: «Sve je energija, sve je elektricitet, sve je svetlost».

Postoji neko Svemirsko informaciono polje, koje sadrži informacije o svemu što je bilo.
Van materije.

Ljubo2:
Uz napomenu da ja nisam ni vernik i nemojte ni slučajno da bi neko pokušao da me ubedi da se to što postoji zove «Bog». Bez obzira što su se mnogi naučnici, kad su postavili sebi ista ovakva pitanja koja sam ja sada postavio, nemoćni da nađu valjan odgovor i sami u ta svoja pitanja zapleli i na kraju bespomoćno uzviknuli: «Bog».

To se zove Tvorac, Stvaralačka Inteligentna Energija.
Bogovi su nešto sasvim drugo - materijalna tela i bića od krvi i mesa.

Ljubo2 · 07.02.2018. u 05:42

SVETA685:

Ono što se kreće - daje kretanje.
Ne postoji kretanje bez nečega što se kreće.

Uoravo to se pitamo: ŠTA SE KREĆE?

Ništa ne gravitira - jer gravitacija ne postoji.

Gravitacija je privlačenje. Kad staviš šargarepu na livadu i na pet metara udaljenosti od nje u krug postaviš pet zečeva i svi oni krenu ka šargarepi, ili kad postaviš magnet na sto i željezna opiljke oko njega i opiljci krenu prema magnetu, pitanje je, da li šargarepa privlači zečeve, odmoso, magnet opiljke, ili se zečevi sami privlače šargarepi, odnosno, željezni opiljci magnetu ili postoji neka sila zvana "gravitacija" koja utiče na zečeve da krenu ka šargarepi, odnosno, željezni opiljci ka magnetu? Ovakva pitanja postavljaju naučnici kad vide da se tela uzajano privlače, tvrdeći da postoji privlačna sila gravitacija koja pokreće tela jedna prema drugima, a pojma nemaju da je mateija živa i svesna i da privlačenja između tela uvek ima kad im je od životnog interesa da se uzajamno privlače. Ili da se uzajamno odbijaju i udaljavaju, ako im je od životnog interesa da se odbijaju i udaljavaju.

Naravno da (materijalna tela) postoje.
Barem za nas, ljude i sve što je svesno.

Ako su materijalna tela napravljena od materije, koja nestaju kad materija prestane da se kreće (jer materija je kretanje), tada je logično da materijalna tela NE POSTOJE. Postoji samo kretač koji se kretao, koji postaje neopažljiv kad prestane da se kreće. Kao munja na nebu koja je opažljiva kad se kreće i svetli, a postaje neopažljiva kad prestane da se kreće i svetli. A mi pojma nemamo šta je to što se pojavilo kada se pokrenulo, zagrmilo i sevnulo i nestalo kad je prestalo da se kreće, seva i grmi. Zato za nauku i jeste važno da odgovori na pitanje ŠTA POSTOJI? Odnosno šta je to što zovemo imenom ENERGIJA/MATERIJA, koja raspolaže fizičkim sposobnostima naprezanja, kretanja kao i psihičkim, sposobnostima opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenj i rzumevanja, kada je reč o organskoj prirodi, koja je opažljiva kad te svoje fizičke i psihičke sposobnosti koristi, a postaje neopažljiva (nematerijalna), kad prestane da koristi?

Hoću da kažem to, da sve tajne u vezi postojanja ovoga sveta ne mogu da budu odgonetnute samo uz pomoć opažanja i čula, tj. uz pomoć prirodnih nauka, jer ono što uistinu POSTOJI, materijalno je i opažlivo samo kada se kreće, a postaje nematerijalno i neopažljivo kad prestane da se kreće, tako da nauka pred sobom uvek ima samo senku onoga što se kretalo, a nikada i onoga što tu senku baca, koji je suština onoga što se pod rečju i pojmom "POSTOJANJE" podrazumeva. Zato sam ovde na forumu "nauka" i postavio pitanje "ŠTA POSTOJI", da ukažem koliko je nauka nemoćna kada se pred ovakvim jednim pitanjem nađe i na koje nije u stanju da dadne odgovor iako odgovor postoji. Ali tek kad naučnici shvate da to što uistinu postoji i ima sposobnost da bude opažljivo kad se kreće, ne raspolaže samo fizičkim sposbnostima naprezanja i kretanja, već takođe i psihičkim sposobnostima opažanja tog svog kretanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja.

Toplota i hladnoća su ljudski pojmovi za razlikovanje različitih nivoa energije, koji poseduju različita tela (ili različiti delovi jednog tela). Čim ih razlikujemo i osećamo ( a možemo i da izmerimo) - znači da postoje.

Zaključak nije logički ispravan. Upravo sve ono što u nauci može da se opazi, oseti, izmeri i eksperimentom dokaže, NEMA ZNAČENJE POSTOJANJA. Zato što sve što može da se opazi, oseti i zapamti uvek je samo fizička ili psihička radnja, koja nema značenje postojanja, već uvek i samo vršilac svih mogućih fizičkih i psihičkih radnji, kojega nikada niko nije opazio, ni izmerio, niti će ikada. Zapravo, kad opažamo i registruhjemo fizičke i psihičke radnje, mi uvek opažamo i registrujemo i vršioca svih fizičkih i psihičkih radnji, jer on je od svojih fizičkih i psihičkih radnji nedeljiv, jer radnje ne mogu postojati same po sebi i vršiti same sebe, ali je činjenica da mi uvek i samo opažamo i registrujemo fizičku ili psihičku radnju, a nikada i njenog vršioca, koji je se uvek krije u nutrini radnje kao njena subjektivna unutrašnja pokretačka sila i snaga, za posmatrača iz vana neopažljiva i nespoznatljiva.

Naravno, mi ipak znamo da takva sila i snaga postoji, bez obzira što ona za posmatrača iz vana nije opažljiva i spoznatljiva. Znamo po tome što je ta subjektivna, unutrašnja sila i smaga za samu sebe u sebi uvek opažljiva i spoznatljiva. Ona je uvek svesna svog POSTOJANJA i svesna je da može da vrši sve fizičke i psihičke radnje u vreme dok ih vrši. Takva sila i snaga postoji u svemu, kako u najmanjoj elementarnoj čestici, tako i u Svemiru kao celini. To je ona sila i snaga koja sebe u svemu zove imenom "JA".

Što mora da bude reč o česticama?
Energetska polja mogu da pruže sasvim dobro objašnjenje (harmonična energetska polja), a isto su deo proučavanja hemije (čak je suština hemije, hemijskih veza - upravo energetsko povezivenje, a ne fizičko).

Energetska polja i njihovo enegetsko povezivanje, ne mogu fizičarima, hemičarima, ni biolozima da daju apsolutno nikakva objašnjenja svojih povezivanja. Fizičari, hemičari i biolozi mogu samo da ih opaze, registruju i imenuju, ali da objasne, to nikada neće da uspeju. Zato jer suština svih kretanja i svih hemijskih reakcija i povezivanja je isključivo u domeni onog psihičkog, svesnog koje stoji u nutrini svega što je fizičko i deluje iz fizičkog, koje nije u domeni naučnih, čulnih i eksperimentalnih metoda, već isključivo u domeni psihologije kao nauke. I tek kad dođe do povezivanja između priodnih nauka i psihologije moći ćemo da očekujemo i objašnjenja svih mogućih fizičkih, hemijskih i bioloških reakcija, povezivanja, samokretanja, samoorganizovanja, evoluiranja ili kasnije, slabljenja, propadanja, trulenja, raspadanja i umiranja. Bez obzira da li je reč o neorganskoj, makro prirodi ili o organskoj, mikro.

Postoji neko Svemirsko informaciono polje, koje sadrži informacije o svemu što je bilo.
Van materije.

Tih različitih informacionih polja kao čuvara informacija ima na svim nivoima postojanja i ta polja ne bi mogla da postoje kad ne bi mogla da se napregnu i pokrenu i postanu materijalna. Sva moguća energetska, vibraciona, elektromagnetna polja, od najmenje elementarne čestice pa do Svemra kao celine, su nosioci informacija o tome šta teba da rade i kako treba da se ponašaju da bi se međusobno putem samoorganizovanja povezala i tako svojim znanjem, kretanjem i radom napravila neku materijalnu formu - atom, nebesko telo, galaksiju, ćeliju, telo biljke, životinje ili čoveka itd.

To se zove Tvorac, Stvaralačka Inteligentna Energija.
Bogovi su nešto sasvim drugo - materijalna tela i bića od krvi i mesa.

Stvaralačka energija je ona osnovna živa i svesna tvar koja raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, koja kad se napregne i pokrene poprima fizička, materijalna svojstva sile i mase i tako postaje materijalna, od koje je ceo Svemir sagrađen. Ona je ujedno i odgovor na pitanje: "ŠTA POSTOJI". Ona od sebe same gradi sve materijalne forme u svemiru, pa i one od od "krvi i mesa" i nema nikakve potrebe da te materijalne forme nazivamo bogovima. Nema nikakve koristi od bogova, već "U se' i u svoje kljuse". Ili: "Pomozi samome sebi i bog će ti pomoći". Ili "Boga možemo spoznati samo u sebi".

Rigel · 07.02.2018. u 23:02

Ljubo2:
1. S obzirom da je materija kretanje, pitanje je, šta postoji, da li postoji kretanje ili kretač koji se kreće? Može li kretanje da postoji bez kretača? Ako ne može, pitanje je ŠTA JE KRETČ? Ili šta ostane da postoji kad kretanje prestane?

Materija nije kretanje. Materija je materija.

2. Da li postoji gravitacija ili materijalna tela koja gravitiraju? Imajući na umu da gravitaciju nikada niko nije uspeo da vidii i dokaže da postoji, već samo materijalna tela ili čestice koje gravitiraju.

Gravitacija postoji.

3. Da li postoje materijalna tela, s obzirom da je materija, od koje su materijalna tela napravljena, kretanje, kojeg ne može da bude bez kretača koji se kreće i s obzirom da kretača nikad niko nije video i dokazao da postoji. Odnosno, s obzirom da materija nestaje, a sa njome i materijalna tela, kad kretanje prestane.

Materija nije kretanje, materijalna tela postoje.

4. Da li postiji temperatura, tj. toplota/hladnoća ili topla/hladna materiojalna tela. Drugim rečima, Ako toplota/hladnoća ne postoje, tj ako ne postoje čestice toplote/hladnoće, već su to samo samo enegetska stanja materijalnih tela ili čestica, onda pitanje glasi šta je toplota/hladnoća i kako se ona prenosi sa jednog tela na drugo, imajući na umu činjenicu da je i «golim okom» vidljivo da toplota/hladnoća u svakoj prilici, a to znači, uvek, prelazi sa jednog materijalnog tela na drugo. Ovo pitanje postaje komplikovanije kad shvatimo da su materijalna tela napravljena od materije, a da je materija kretanje i da materija nestaje kad kretanje prestane i ništa ne ostane da postoji. Ili pak samo hladnoća ostane, tj. samo svemirska hladna crna jama – kvantni vakuum – prostor bez materije i materijalnih formi.

Kretanje materije je toplota.

5. Da li postoje, na primer, čestice ljubavi ili mržnje, imajući na umu da hemičari tvrde da se tu radi samo o «hemiji»? Ili je takvo mišljenje hemičara pogrešno, s obzirom da je hemija materija, a da je materija kretanje i da materija nestaje kad kretanje prestane. Pa se onda postavlja pitanje, šta je to što postoji, što ljubav i mržnju stvara i gubi, a nije hemija, tj. nije materija?

Ne

6. Postoje li informacije, tj. znanje, same po sebi, bez materije, tj. bez znalca koji znanje zna i po njemu se u svom kretanju i radu upravlja? Odnosno, ko je nosilac informacija, tj. znanja, imajući na umu da je materija kretanje i da materija nestaje kad kretanje prestane? Da li je Znalac to što ostane da postoji kad kretanje prestane, a ostane samo svemirska hladna crna jama - kvantni vakuum? Koji je kao tama postojao na Početku svega i koji je sve znao. Pa u jednom trenutku odlučio da se napregne, pokrene i postane kretanje, energija, svetlost i elektricitet. Jer kako Tesla reče: «Sve je energija, sve je elektricitet, sve je svetlost».

Spin čestice može biti iformacija, ali ne preterano korisna.

****************************************

Ali opet ništa nije jasno jer i dalje ostaje otvoreno pitanje ŠTA POSTOJI. Šta je to što postoji i raspolaže sposobnostima naprezanja, kretanja, rada, svetlenja, grejanja ili hlađenja, gravitiranja, osećanja ljubavi ili mržnje, zadovoljstva ili nezadovoljstva, dobra ili zla. ŠTA JE TO ŠTO POSTOJI što raspolaže sposobnostima opažanja, osećanja, pamećenja, mišljenja i razumevanja svih organizovanih oblika svog kretanja i rada i stvaranja informacija (znanja) o svim svojim oblicima kretanja i rada i po njima se uvek iznova u svom kretanju i radu upravlja, nikada ne gubeći te svoje iskustvom stečene informacije, tj. znanje? Jer, činjenica je da danas nauka raspolaže obiljem dokaza da ono što zovemi imenom «energija/materija», ne raspolaže samo fizičkim sposobnostima naprezanja i kretanja, već i psihičkim sposobnostima opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja tog svog naprezanja i kretanja. Da nije tako neorganska materija nikada ne bi mogla sma da se pretoči u organsku. Naše elektronske tehnologije i informatički sistemi takođe ne bi bili mogući. Evolucija materije i prirode takođe bez tih psihičkih sposobnosti ne bi bila moguća.

Ja nisam naučnik, pa me zanima šta vi naučnici o svemu tome mislite i znate? Šta je i kako se zove to svemoćno što postoji na samom Početku svega, samo po sebi, kao svoj i uzrok i posledica, koje sve zna, sve hoće i sve može, koje od samoga sebe, svojim kretanjem i radom ceo Svemir gradi i koje ostane DA POSTOJI i kad ceo materijalni Svemir sruši se i nestane.

Uz napomenu da ja nisam ni vernik i nemojte ni slučajno da bi neko pokušao da me ubedi da se to što postoji zove «Bog». Bez obzira što su se mnogi naučnici, kad su postavili sebi ista ovakva pitanja koja sam ja sada postavio, nemoćni da nađu valjan odgovor i sami u ta svoja pitanja zapleli i na kraju bespomoćno uzviknuli: «Bog».

NIje ni čudo što su skoro svi pobegli sa ovog pdf-a

Sveta685 · 08.02.2018. u 00:33

Ljubo2:
Uoravo to se pitamo: ŠTA SE KREĆE?

Energija.
Zgušnjavanjem iste nastaju energetska polja, materija sa energijom, čista materija (tamna).

Ljubo2:
Gravitacija je privlačenje. Kad staviš šargarepu na livadu i na pet metara udaljenosti od nje u krug postaviš pet zečeva i svi oni krenu ka šargarepi, ili kad postaviš magnet na sto i željezna opiljke oko njega i opiljci krenu prema magnetu, pitanje je, da li šargarepa privlači zečeve, odmoso, magnet opiljke, ili se zečevi sami privlače šargarepi, odnosno, željezni opiljci magnetu ili postoji neka sila zvana "gravitacija" koja utiče na zečeve da krenu ka šargarepi, odnosno, željezni opiljci ka magnetu? Ovakva pitanja postavljaju naučnici kad vide da se tela uzajano privlače, tvrdeći da postoji privlačna sila gravitacija koja pokreće tela jedna prema drugima, a pojma nemaju da je mateija živa i svesna i da privlačenja između tela uvek ima kad im je od životnog interesa da se uzajamno privlače. Ili da se uzajamno odbijaju i udaljavaju, ako im je od životnog interesa da se odbijaju i udaljavaju.

Nema gravitacije.
Zečevi će prići šargarepi svojom voljom - da bi je pojeli.
Magnet privlači opiljke EMG silom, koja nije gravitaciona.

Ljubo2:
Ako su materijalna tela napravljena od materije, koja nestaju kad materija prestane da se kreće (jer materija je kretanje), tada je logično da materijalna tela NE POSTOJE. .

Kako su onda nestala - ako ne postoje?
Valjda samo ono što postoji - može i da nestane?

Ljubo2:
Zaključak nije logički ispravan. Upravo sve ono što u nauci može da se opazi, oseti, izmeri i eksperimentom dokaže, NEMA ZNAČENJE POSTOJANJA. Zato što sve što može da se opazi, oseti i zapamti uvek je samo fizička ili psihička radnja, koja nema značenje postojanja, već uvek i samo vršilac svih mogućih fizičkih i psihičkih radnji, kojega nikada niko nije opazio, ni izmerio, niti će ikada. Zapravo, kad opažamo i registruhjemo fizičke i psihičke radnje, mi uvek opažamo i registrujemo i vršioca svih fizičkih i psihičkih radnji, jer on je od svojih fizičkih i psihičkih radnji nedeljiv, jer radnje ne mogu postojati same po sebi i vršiti same sebe, ali je činjenica da mi uvek i samo opažamo i registrujemo fizičku ili psihičku radnju, a nikada i njenog vršioca, koji je se uvek krije u nutrini radnje kao njena subjektivna unutrašnja pokretačka sila i snaga, za posmatrača iz vana neopažljiva i nespoznatljiva.

Naravno, mi ipak znamo da takva sila i snaga postoji, bez obzira što ona za posmatrača iz vana nije opažljiva i spoznatljiva. Znamo po tome što je ta subjektivna, unutrašnja sila i smaga za samu sebe u sebi uvek opažljiva i spoznatljiva. Ona je uvek svesna svog POSTOJANJA i svesna je da može da vrši sve fizičke i psihičke radnje u vreme dok ih vrši. Takva sila i snaga postoji u svemu, kako u najmanjoj elementarnoj čestici, tako i u Svemiru kao celini. To je ona sila i snaga koja sebe u svemu zove imenom "JA".

Pa, ako hoćeš da kažeš da je naš stvarni Svemir samo jedan Matriks - u redu.
Ima jedna definicija u logici:
"Pod mišljenjem često ne podrazumevamo sam proces mišljenja, već ono što misleći mislimo".
Dakle - uvek postoji i fizički deo, čak i kod mišljenja.

Ljubo2:
Energetska polja i njihovo enegetsko povezivanje, ne mogu fizičarima, hemičarima, ni biolozima da daju apsolutno nikakva objašnjenja svojih povezivanja. Fizičari, hemičari i biolozi mogu samo da ih opaze, registruju i imenuju, ali da objasne, to nikada neće da uspeju. Zato jer suština svih kretanja i svih hemijskih reakcija i povezivanja je isključivo u domeni onog psihičkog, svesnog koje stoji u nutrini svega što je fizičko i deluje iz fizičkog, koje nije u domeni naučnih, čulnih i eksperimentalnih metoda, već isključivo u domeni psihologije kao nauke. I tek kad dođe do povezivanja između priodnih nauka i psihologije moći ćemo da očekujemo i objašnjenja svih mogućih fizičkih, hemijskih i bioloških reakcija, povezivanja, samokretanja, samoorganizovanja, evoluiranja ili kasnije, slabljenja, propadanja, trulenja, raspadanja i umiranja. Bez obzira da li je reč o neorganskoj, makro prirodi ili o organskoj, mikro.

Fizika se bavi energetskim poljima koje je otkrila.
Možda nekada otkrije i neka druga, pa će bolje razumevati svet oko sebe.

Ljubo2:
Tih različitih informacionih polja kao čuvara informacija ima na svim nivoima postojanja i ta polja ne bi mogla da postoje kad ne bi mogla da se napregnu i pokrenu i postanu materijalna.

Da su materijalna - pre ili kasnije bi propala.

Ljubo2:
Stvaralačka energija je ona osnovna živa i svesna tvar koja raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, koja kad se napregne i pokrene poprima fizička, materijalna svojstva sile i mase i tako postaje materijalna, od koje je ceo Svemir sagrađen. Ona je ujedno i odgovor na pitanje: "ŠTA POSTOJI". Ona od sebe same gradi sve materijalne forme u svemiru, pa i one od od "krvi i mesa" i nema nikakve potrebe da te materijalne forme nazivamo bogovima. Nema nikakve koristi od bogova, već "U se' i u svoje kljuse". Ili: "Pomozi samome sebi i bog će ti pomoći". Ili "Boga možemo spoznati samo u sebi".

Da li ima koristi od Bogova ili nema - stvar je individualne percepcije.
1908. su spasli dosta života navodeći onaj meteor u pustu oblast Tunguske SSR.

Ljubo2 · 08.02.2018. u 23:49

RIGEL:

Materija nije kretanje. Materija je materija.

Nije logično. Kad opažamo materiju mi opažamo kretanje. Kad kretanje prestane ne opažamo ništa. Pitanje je ŠTA JE TO ŠTO POSTOJI i ima sposobnost da bude opažljivo kad se kreće, a postaje neopažljivo kad se ne kreće.

Gravitacija postoji.

N i to nije logično. Da bi nešto postojalo mora da bude na neki način opažljivo, merljivo, eksperimentom dokažlivo ili barem na neki način logički objašnjivo i razumljivo. Kod graviracije to nije slučaj. Tu opažamo samo uzajamno privlačenje materijalnih tela. Odnosno, opažamo materijalna tela koja se uzajamno privlače. To uzajamo privlačenje je radnja kretanja. Sama radnja kretanja i dalje nema značenje postojanja, pa prema tome ni gravitacija nema značenje postojanja, već značenje postojanja imaju materijalnna tela koja se uzajamo privlače. To uzajamno privlačenje tela nije nužno objašnjavati postojanjem nikakve izvanjske sile gravitacije, već pre unutrašnje psihičke sile (volje) kojom materijalna tela raspolažu, koja ih iznutra tera i pokreće da se uzajamno privlače ili odbijaju.

Materija nije kretanje, materijalna tela postoje.

Ni to nije logično. Uvek i samo postoji GRADIVNI MATERIJAL od kojeg su sva materijalna tela u Svemiru sagrađena. Sva materijalna tela su samo oblici kretanja i rada tog gradivnog materijala. Kad taj gradivni materijal prestane da se kreće, materija i materijalna tela nestaju. Tvrditi da materija i materijalna tela POSTOJE isto je kao tvrditi da postoje senke na zidovima pećine.

Kretanje materije je toplota.

Ni to nije logično. Toplotu ili hladnoću spoznajemo isključivo uz pomoć psihičkih sposobnosti naših vlastitih materijalnih tela da osećaju toplotu ili hladnoću. Bez toga ne bi znali ni za toplotu ni hladnoću. Dakle, toplota ili hladnoća su samo psihička stanja materijalnih tela koja nastaju ili nestaje kretanjem ili mirovanjem. Želim reći to da fizika, sama za sebe i po sebi nije u stanju objasniti postojanje ili dešavanje bilo čega bez psihologije. Danas, upravo u prirodnim naukama, postoji obilje dokaza da ono što zovemo imenom "materija" se ne sastoji samo iz fizičkih procesa kretanja, već i iz psihičkih procesa opažanja, tog kretanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. Bez tih prihičkih sposobnosti, nikakvih informacija ne bi moglo da bude. Evolucije materije, ni organske prirode na čelu sa čovekom takođe ne bi moglo da bude. Naše elektronske tehnologije i informatički sistemi takođe ne bi bili mogući itd. Dakle, bez jedinstva prirodnih nauka sa psihologijom obašnjenje postojanja sveta nije moguće. Bez psihologije prirodne nauke su jalove i kod većine sveta će uvek da budu manje cenjene nego verske nauke.

Ne

Da li svojim kratkim odgovorima želiš da deluješ što ubedljivije ili da sakriješ svoje nerazumevanje pravog stanja stvarnosti?

Spin čestice može biti iformacija, ali ne preterano korisna.

Ni ovo nije logično. Činjenica je da ljudi od nauke imaju slabo razvijenu sposobnost logičkog mišljenja. Spin čestica ne može da bude informacija, već samo nosilac informacije.

NIje ni čudo što su skoro svi pobegli sa ovog pdf-a

Svi koji ne umeju logički da analizioraju stvarnost i izvode ispravne zaključke o njoj, beže sa mog PDF-a.

Ljubo2 · 09.02.2018. u 01:20

SVETA685:

Energija.
Zgušnjavanjem iste nastaju energetska polja, materija sa energijom, čista materija (tamna).

Opisati neki fenomen i dati mu ime, ne znači i objasniti i razumeti fenomen. Uvek ostaje pitanje KAKO JE TO SVE MOGUĆE?

Nema gravitacije.
Zečevi će prići šargarepi svojom voljom - da bi je pojeli.
Magnet privlači opiljke EMG silom, koja nije gravitaciona.

"EMG sila" nije objašnjenje, već samo IME fenomena privlačenja opiljaka magnetom. Kad kažemo da magnet privlači opiljke EMG silom mi i dalje ništa ne razumemo, već se samo pravimo da razumemo, jer i dalje pojma nemamo šta je suština EMG sile. A kad kažemo da će zečevi prići šargarepi svojom voljom, to je već nešto drugo. Mi iz iskutva znamo šta je "volja", tj. šta je suština te sile zvane "volja". Problem je to što fizičari pojma nemaju da i kad je u pitanju "volja", da tu takođe ničeg drugog nema do samo EMG.

Kako su onda nestala - ako ne postoje?
Valjda samo ono što postoji - može i da nestane?

Nije logično. Ono što postoji ne može da nastane. Po logici, Nešto može da nasatane samo iz Nešto. A Nešto od kojeg nastaje Nešto ne može da nastane. Nešto iz kojeg nastaje Nešto postoji od uvek i zauvek, iz razloga jer Nešto ne može nastati iz Ništa. Takođe je logično i to da kada iz Nešto koje postoji kao Prvo, nastaje nešto Drugo, tada to Drugo i ne postoji, već i dalje postoji to Prvo, koje je samo promenilo svoj oblik ili stanje, pa sada samo izgleda kao da se pojavilo i da postoji nešto Drugo. Konkretno, kada iz nematerijalnog svemirskog kvantnog vakuuma koji postoji kao Prvo, nastaje materijalni Svemir i život u njemu kao Drugo, tada materijalni Svemir i život kao Drugo i ne postoje, već i dalje postoji taj isti kvantni vakuum, koji je putem samonaprezanja (Big-Bang) i samokretanja poprimio materijalna svojstva sile i mase i psihička životna svojstva, pa sada nama samo izgleda kao da se pojavilo i da postoji nešto Drugo.

Naravno, razlika između Prvog koje postoji i Drugog koje nastaje iz Prvog uvek postoji. U tome je što Prvo uvek ima svojstvo UZROKA, a Drugo, svojstvo Posledice. Odnosno, Prvo uvek ima svojstvo Kretača, a Drugo ima svojstvo Kretanja. Odnosno, Prvo je uvek Vršilac radnje (fizičke ili psihičke), a Drugo se uvek manifestuje kao fizička ili psihička radnja. Odnosno, Prvo uvek ima svojstvo Kreatora, a Drugo ima svojstvo Kreacije. Pri tome uvek treba imati u vidu da uvek i samo PRVO UISTINU POSTOJI, a da Drugo NEMA ZNAČENJE POSTOJANJA, jer Drugo, koje se uvek manifestuje kao kretanje ili radnja, ne može postojati samo po sebi, bez Kretača koj se kreće, odnosno, bez Vršioca radnje koji radnju vrši. Pa tako, na primer, nikada ne možemo reći da postoji kretanje kao fizička radnja, već uvek i samo KRETAČ KOJI SE KREĆE. Ili na primer, nikada ne postoji misao kao psihiča radnja, već uvek i samo MISLILAC KOJI MISLI.

Tako, po ovoj logici na kraju dolazimodo ispravnog odgovora na pitanje "ŠTA POSTOJI", koji glasi da uistinu postoji NEŠTO koje raspolaže sa 7 fizičkih i psihičkih sposobnosti: naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja, koje sebe zove imenom "JA". (Skraćeno: "JA + 7") Naučni dokaz u vezi ispravnosti odgovora na pitanje ŠTA POSTOJI je to što se u prirodnim naukama već odavno zna da se Svemir ne sastoji ni od čega drugog do od sedam navedenih fizičkih i psihičkih procesa. I naravno, njihovog nevidljivog Vršioca zvanog "JA" koji deluje iz njihove nutrine, bez kojeg ovi procesi ne bi bili mogući. Koji u vidu kvantnog vakuuma ostaje da postoji i kad svi fizički i psihički procesi od kojih se Svemir sastoji, prestanu. Sposoban, kada se "odmori", da se ponovo napregne, pokrene (Big-BanG) i ponovo poprimi oblik Svemira kakav je već ranije bezbroj puta bio.

"Pod mišljenjem često ne podrazumevamo sam proces mišljenja, već ono što misleći mislimo".
Dakle - uvek postoji i fizički deo, čak i kod mišljenja.

Misliti se ne može ono što se ne zna. Znati se može samo ono što se opazi, oseti i zapamti. Opaziti, osetiti i zapamtiti se može samo ono što je objektiovno, fizičko i materijalno. Objektivno, fizičko i materijalno može da bude samo ono što može da se napregne i pokrene. Napregnuti se i pokrenuti može samo ono koje ima osećanje potrebe, tj. volju da se napregne i pokrene. Volje za naprezanjem i kretanjem ne može da bude bez pomisli na naprezanje i kretanje. Pomisli na naprezanje i kretanje ne može da bude bez znanja (informacije) o naprezanju i kretanju. Znanja o naprezanju i kretanju ne može da bude bez opažanja, osećanja i pamćenja naprezanja i kretanja. Itd. itd. beskonačno ukrug sve se ponavlja. Sve po principu "jaje-koka". Gde imamo da koke ne može da bude bez jajeta sa informacijom (znanjem) o koki, niti jajeta sa informacijom o koki može da bude bez koke. Gde, zapravo, imamo situaciju da informacija o kretanju i kretanje stoje u večitoj naizmeničnoj kauzalnoj vezi i odnosu. Odnosno, imamo situaciju da su materijalno fizičko i subjektivno psihičko u večitoj naizmeničnoj i kružnog kauzalnoj vezi i odnosi i da jedno bez drugog nisu mogući. To dvoje, fizičko i psihičko su JEDN O I ISTO, samo viđeno na dva različita načina, čulno i vančulno.

Ali nikad da se ne zaboravi da ni fizički, ni psihički procesi, kao ni informacije o njima, nemaju značenje POSTOJANJA. Značenje POSTOJANJA uvek ima ONO što ima sposobnost fizičke i psihičke procese da vrši, zatim stiče iskustvo, tj. znanje/informacije o njima i pomoću njih dovodi sebe u stanje svesnosti. I tako se večito samoodržava, tj. postoji, po načinu večitog pretakanja kroz svoja tri prirodna oblika i stanja, igrajući pri tome ulogu sebe kao svog uzroka i sebe kao svoje posledice.

POSTOJANJE = JA + 7

Ljubo2 · 09.02.2018. u 01:40

SVETA685:

Fizika se bavi energetskim poljima koje je otkrila.
Možda nekada otkrije i neka druga, pa će bolje razumevati svet oko sebe.

Fizika neće otkriti nikakva druga polja, sem ta koja je već otkrila, "energetska". A ono što će još da se otkrije (zapravo to je već i otkriveno), jeste to, da ta ista energetska polja, nisu samo fizička i energetska, već da su ona za sebe i u sebi istovremeno i svena, psihička, od kojih, svako to polje od elementarne čestice kao najmanjeg polja, pa do Svemira kao največeg, ima u sebi svoje "JA":

Da su materijalna - pre ili kasnije bi propala.

Materija je kretanje koje uvek iznova iz mirovanja i počinje i u mirovanju završava. S obzirom da kretanje nije postojanje, već kretač koji se kreće, to materija kao kretanje ne može da bude ni nosilac informacije o kretanju, već taj isti kretač koji se kretao i stekao iskustvo/informaciju o kretanju i zapamtio je i sačuvao i kad se umirio i prestao da se kreće.

Da li ima koristi od Bogova ili nema - stvar je individualne percepcije.
1908. su spasli dosta života navodeći onaj meteor u pustu oblast Tunguske SSR.

"Bog" je religijski pojam koji ne znači ništa i od religijskih bogova nema nikakve koristi. Nešto sasvim drugo od toga su razni živi i svesni energetski i materijalni oblici i polja od kojih je svemir sagrađen, koja inteligentno i svesno uređuju svoja kretanja, radnje i međusobne odnose, težeći ka harnoniji sa značenjem dobra , izbegavajući haos sa značenjem zla..

Rigel · 09.02.2018. u 11:46

Ljubo2:
Nije logično. Kad opažamo materiju mi opažamo kretanje. Kad kretanje prestane ne opažamo ništa. Pitanje je ŠTA JE TO ŠTO POSTOJI i ima sposobnost da bude opažljivo kad se kreće, a postaje neopažljivo kad se ne kreće.

Apsolutno je nebitno šta je tebi lično logično.

Kada opažamo materiju opažamo materiju. Apsolutno mirovanje u prirodi ne postoji, ali ovo što pišeš je netačno. Materija je materija bez obzira da li se ona kreće u nekom referetnom sistemu ili ne.

N i to nije logično. Da bi nešto postojalo mora da bude na neki način opažljivo, merljivo, eksperimentom dokažlivo ili barem na neki način logički objašnjivo i razumljivo. Kod graviracije to nije slučaj. Tu opažamo samo uzajamno privlačenje materijalnih tela. Odnosno, opažamo materijalna tela koja se uzajamno privlače. To uzajamo privlačenje je radnja kretanja. Sama radnja kretanja i dalje nema značenje postojanja, pa prema tome ni gravitacija nema značenje postojanja, već značenje postojanja imaju materijalnna tela koja se uzajamo privlače. To uzajamno privlačenje tela nije nužno objašnjavati postojanjem nikakve izvanjske sile gravitacije, već pre unutrašnje psihičke sile (volje) kojom materijalna tela raspolažu, koja ih iznutra tera i pokreće da se uzajamno privlače ili odbijaju.

Apsolutno je nebitno šta je tebi lično logično.

Gravitacija je meriljiva posredno. "Radnja kretanja" o kojoj pišeš je rezultat gravitacione sile, za rad je potrebna sila. Ostatak komentara je pseudo-metafizika koja nema veze sa naukom.

Ni to nije logično. Uvek i samo postoji GRADIVNI MATERIJAL od kojeg su sva materijalna tela u Svemiru sagrađena. Sva materijalna tela su samo oblici kretanja i rada tog gradivnog materijala. Kad taj gradivni materijal prestane da se kreće, materija i materijalna tela nestaju. Tvrditi da materija i materijalna tela POSTOJE isto je kao tvrditi da postoje senke na zidovima pećine.

Apsolutno je nebitno šta je tebi lično logično

Netačno. Materija nije oblik kretanja, materija se kreće. Analogija sa senkom je potpuno netačna i proizvoljna, tj bez ikavog smisla.

Ni to nije logično. Toplotu ili hladnoću spoznajemo isključivo uz pomoć psihičkih sposobnosti naših vlastitih materijalnih tela da osećaju toplotu ili hladnoću. Bez toga ne bi znali ni za toplotu ni hladnoću. Dakle, toplota ili hladnoća su samo psihička stanja materijalnih tela koja nastaju ili nestaje kretanjem ili mirovanjem. Želim reći to da fizika, sama za sebe i po sebi nije u stanju objasniti postojanje ili dešavanje bilo čega bez psihologije. Danas, upravo u prirodnim naukama, postoji obilje dokaza da ono što zovemo imenom "materija" se ne sastoji samo iz fizičkih procesa kretanja, već i iz psihičkih procesa opažanja, tog kretanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. Bez tih prihičkih sposobnosti, nikakvih informacija ne bi moglo da bude. Evolucije materije, ni organske prirode na čelu sa čovekom takođe ne bi moglo da bude. Naše elektronske tehnologije i informatički sistemi takođe ne bi bili mogući itd. Dakle, bez jedinstva prirodnih nauka sa psihologijom obašnjenje postojanja sveta nije moguće. Bez psihologije prirodne nauke su jalove i kod većine sveta će uvek da budu manje cenjene nego verske nauke.

Apsolutno je nebitno šta je tebi lično logično

Toplota se može opisati kao subjektivni osečaj ali se može i izmeriti posredno preko njenog delovanja na okolinu, merni instrument itd. Toplota nije psihičko stanje, nego stanje materija koja se kreće pod uticajem određene količine energije.
Fizika objašnjava približno stanje prirode koje se može primeniti u stvarnom životu.

Ostatak komentara je pseudo-metafizika.

Da li svojim kratkim odgovorima želiš da deluješ što ubedljivije ili da sakriješ svoje nerazumevanje pravog stanja stvarnosti?

Ono što si napisao ne zahteva duži odgovor.

Ni ovo nije logično. Činjenica je da ljudi od nauke imaju slabo razvijenu sposobnost logičkog mišljenja. Spin čestica ne može da bude informacija, već samo nosilac informacije.

Apsolutno je nebitno šta je tebi lično logično

Samo stanje čestice je informacija, kao što sam napisao neobavezno preterano korisna.

Svi koji ne umeju logički da analizioraju stvarnost i izvode ispravne zaključke o njoj, beže sa mog PDF-a.

Na ovaj forum su dolazili pravi naučni radnici, akademici dok ih nisu rastereli ljudi poput tebe svojim nebuloznim pogledima na svet.

Ljubo2 · 09.02.2018. u 23:35

RIGEL:

Kada opažamo materiju opažamo materiju. Apsolutno mirovanje u prirodi ne postoji, ali ovo što pišeš je netačno. Materija je materija bez obzira da li se ona kreće u nekom referetnom sistemu ili ne.

Materija je "materija" samo za onoga koga ne zanimaju pitanja ŠTA materija uistinu jeste, KAKO ona postoji i ZAŠTO. A za naučnika i logičara/filozofa koji žele da znaju odgovore na ta pitanje materija nije samo "materija", već i sve ono što materija sama od sebe putem samoorganizovanja svojih čestica gradi u šta spadaju i psihički procesi, svesnost i život. Sve je to materija i ako želimo da saznamo tajnu postojanja materije, života i svemira moramo da izvršimo duboku i naučnu i logičku analizi materije i svih njenih sposobnosti, sa ciljem da pronađemo uzroke zbog kojih stvarnost jeste takva kakva jeste, bez čega ne može da bude razumevanja postojanja stvarnosti, već samo verovanja.

Gravitacija je meriljiva posredno. "Radnja kretanja" o kojoj pišeš je rezultat gravitacione sile, za rad je potrebna sila. Ostatak komentara je pseudo-metafizika koja nema veze sa naukom.

Gravitacija nije merljiva. Ne može da bude merljivo ono čega nema. Ono čega ima i što može da se meri nije "gravitiranje", već "samogravitiranje" u smislu "samokretanje". Samo je "samokretanje" merljivo. Zvanični stav nauke je da je kretanje materije samokretanje. Što podrazumeva da sila koja pokreće materiju nije izvanjska, fizička, ni objektivna gravitaciona, već unutrašnja, psiohička i subjektivna. Sam pojam "informacija", bez čega su tehnološka fizika i biologija danas nezamislive, je čisto unitrašnja subjektivna stvar materije. Informacije, objektivno kao nekakve posebne i od materije odvojene vrste postojanja, nema. Ona se pojavljuje uvek i samo zajedno sa materijom.

Toplota se može opisati kao subjektivni osečaj ali se može i izmeriti posredno preko njenog delovanja na okolinu, merni instrument itd. Toplota nije psihičko stanje, nego stanje materija koja se kreće pod uticajem određene količine energije. Fizika objašnjava približno stanje prirode koje se može primeniti u stvarnom životu.

Fizičari pojma nemaju da ničeg fizičkog, materijalnog, merljivog i eksperimentom dokažljivog, NEMA, već da je fizičko uvek i samo izvanjsko, opažljivo napregnuto i pokrenuto PSIHIČKO. Unutrašnje, psihičko je osnovna pokretačka sila, snaga i energija svega. Psihiočko je to koje putem samonaprezanja i samokretanja poprima fizička svopjstva sile i mase i postaje materijalno, merljivo, fizičko. Kad to psihičko prestane da deluje, materija i materijalni Svemir, zajedno sa životom u sebi, nestaju kao da ih nikad nije ni bilo, Ostaje samo kvantni vakuum, svemirska crna jama, prostor bez materije i materijalnih formi u kojem istraživačke fizičke, eksperimentalne metode više ne važe. Samo kad to subjektivno, psihičko pređe u aktivno i pokretno stanje, ono postaje opažljivo, merljivo i eksperim,entom dokažljivo, što važi i za toplotu kao psihičko stanje materije i materijalnih tela, koje se fizički uvek manifestuje i kao merljivo fizičko i energetsko stanje materije i materijalnih tela. To što važi za toplotu i hladnoću kao psihičko stanje, važi i za "Volju" kao psihičko stanje, koja je osnovna, unutrašnja, pokretačka psihička sila i snaga, koja se objektivno fizički manifestuje na razne merljive i eksperimentom dokažljive načine - kao energija, kao gravitacija, kao život, svest i inteligencija itd. Za sve ovo u nauci dokazi već odavno postoje. Treba biti noj i staviti glavu u pesak i ne videti sve to.

Treba imati u vidu i to da dobar deo čovečanstva vidi nauku kao neku vrstu religije, od koje očekuju da upravo ona konačno reši pitanje smisla postojanja materije, života i prirode, koja u tome nikada neće uspeti sa ovakvim svojim krutim metodama i stavovima da je istinito samo ono što je izvanjsko, opažljivo, merljivo i eksperimentom dokažljivo, totalno zanemarujujći sva ona suštinska, unutrašnja psihička i životna svojstva materije, ostavljajući i svetskim religijama slobodan prostor da one i dalje o tome sude. Iako mi već imamo i priznatu nauku - eksperimentalnu psihologiju - koja se zvanično tim problemima bavi. Čovekova svesnost, na primer, koja se fizički manifestuje kao merljiva moždana elektromagnetna aktivnost, je jedan čisto psihofizički, materijalni proces u kojem ničeg božanskog nema. Sem ako mi to ne namerno proglasimo božanskim, jer sve to što sada znamo da jeste materijalno, ima sva svojstva onoga što smo do sada smatrali božanskim.

Samo stanje čestice je informacija, kao što sam napisao neobavezno preterano korisna.

Da, informacija jeste "stanje" čestice, samo što fizičari pojma nemaju, šta reč i pojma "informacija" podrazumeva. Pojma nemaju da se tu radi o čisto "psihičkom stanju", tj. o stečenom životnom iskustvu koje zovemo imenom "živo znanje". Kojeg ne može da bude bez fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja i pamćenja, i koje ne može da se upotrebi bez psihičkih sposobnosti mišljenja i razumevanja. Nije nikakva tajna da baš u tehnološkoj fizici u oblasti informatičkih sistema postoje dokazi da upravo materija od koje se ti sistemi grade, raspolaže sa navedenim psihičkim sposobnostima. Živi materijalni organizmi su još konkretniji i bolji dokaz za to.

Na ovaj forum su dolazili pravi naučni radnici, akademici dok ih nisu rastereli ljudi poput tebe svojim nebuloznim pogledima na svet.

Znači da to i nisu bili "pravi" naučni radnici i akademci, već samo šarlatani sa diplomama naučnih radnika i akademaca, koji nisu bili sposobni da brane svoje tzv "naučne" teorije u vezi postojanja materije, života i prirode. Uostalom u mom objašnjenju postojanja materije, života i prirode koje sam naslovio sa "Zakon postojanja", ničeg nenaučnog nema. Svi moji stavovi su iskustveno, a time ujedno i naučno proverljivi i dokažljivi, kao i logički objašnjivi i razumljivi. Svaki argument koji koristim, ilustrujem konkretnim, u svakodnevnom životu ili nauci već poznatim, proverenim i dokazanim primerom. Zato slobodno mogu da tvrdim da nema tog naučnog, filozofskog ili teološkog autoriteta na Zemlji koji će ikada moći to moje objašnjenje postojanja materije, života i prirode, na bilo koji način, da ospori.

Ljubo2 · 09.02.2018. u 23:42

RIGEL:

Netačno. Materija nije oblik kretanja, materija se kreće. Analogija sa senkom je potpuno netačna i proizvoljna, tj bez ikavog smisla.

Ovo što si ti rekao nije tačno. Materija se ne kreće. Kreće se ono subjektivno nevidljivo koje je nutrina i suština onoga što zovemo imenom "materija". Ono je to koje uistinu postoji. Dok je materija samo izvanjska, vidljiva manifestacija tog unutrašnjeg subjektivnog, koja nestaje kad to subjektivno prestane da se kreće. Dok subjektivno i dalje ostaje da postoji, zajedno sa svojom sposobnošću da se uvek iznova napregne i pokrene. Imaš primer munje na nebu. Vidiš je kao materiju i energiju, elektricitet i svetlost kad se napregne, pokrene, zasvetli i zagrmi. Kad se ne napreže, ne kreće, ne seva i ne grmi, ne vidiš je ni kao materiju, ni kao energiju, ni kao svetlost, ni elektricitet. Dakle, materija, energija, svetlost i elektricitet su samo vidljive SENKE onoga što se uistinu napreže i kreće. Isti slučaj je sa celim materijalnim Svemirom. Samo je SENKA onoga što uistinu postoji, što se napreže i kreće i fizički se manifestuje kao materija, energija, elektricitet i svetlost. Ovo je Teslina tvrdnja da je sve energija, elektricitet i svetlost. Jedino što je Tesla zaboravio da objasni jeste pitanje u šta se sve to pretvori kad energija, svetlost i elektricitet kao fizička kretanja i radnje prestanju. Zaborabio je da objasni šta je to što uistinu postoji i ima sposobnost da se napregne, pokrene i manifestuje kao munja na nebu, tj. kao energija, elektricitet i svetlost. A kasnioje i kao inteligencija, tj. kao visoko razvijena materijalna organizacija kretanja i rada, odnosno, kao materijalna forma, neorganska, organska i kao Svemir. Doduše, Tesla je bio svestan i znao je šta govori kada je rekao da i "elektron ima svest" i to je od njega bilo dovoljno. Ali ovo što je rekao o "svesnosti elektrona" nije doprlo do svesti današnjih naučnika i oni još uvek pojma nemaju šta bi to moglo da znači. Zato jer još uvek drže glave u pesku.

Rigel · 10.02.2018. u 13:21

Ova tema nije za pdf nauke.

Sveta685 · 10.02.2018. u 15:43

Ljubo2:
Opisati neki fenomen i dati mu ime, ne znači i objasniti i razumeti fenomen. Uvek ostaje pitanje KAKO JE TO SVE MOGUĆE?

Da nije tako - šta bi radila filozofija?

Ljubo2:
"EMG sila" nije objašnjenje, već samo IME fenomena privlačenja opiljaka magnetom. Kad kažemo da magnet privlači opiljke EMG silom mi i dalje ništa ne razumemo,

Kako ko...

Ljubo2:
Nije logično. Ono što postoji ne može da nastane. Po logici, Nešto može da nasatane samo iz Nešto. A Nešto od kojeg nastaje Nešto ne može da nastane. Nešto iz kojeg nastaje Nešto postoji od uvek i zauvek, iz razloga jer Nešto ne može nastati iz Ništa. Takođe je logično i to da kada iz Nešto koje postoji kao Prvo, nastaje nešto Drugo, tada to Drugo i ne postoji, već i dalje postoji to Prvo, koje je samo promenilo svoj oblik ili stanje, pa sada samo izgleda kao da se pojavilo i da postoji nešto Drugo. Konkretno, kada iz nematerijalnog svemirskog kvantnog vakuuma koji postoji kao Prvo, nastaje materijalni Svemir i život u njemu kao Drugo, tada materijalni Svemir i život kao Drugo i ne postoje, već i dalje postoji taj isti kvantni vakuum, koji je putem samonaprezanja (Big-Bang) i samokretanja poprimio materijalna svojstva sile i mase i psihička životna svojstva, pa sada nama samo izgleda kao da se pojavilo i da postoji nešto Drugo.

Ovde cepaš dlaku na četvoro i iznosiš nešto - što je i inače nesporno...
Da prevedem na srpski:
- materija je kondenzovana energija
- dakle - materija ne postoji, to je samo kondenzovana energija
. EMG polje je talasno organizovana energija
- dakle - EMG polje ne postoji, to je samo talasno organizovana energija
...
Šta je tu sporno?
Sve je u ovom Svemiru samo ovaj ili onaj oblik energije.
Ali - mi koristimo različite nazive , da bismo razlikovali te različite oblike organizovanja jedne te iste tvari, tj energije.
Definicija da je materija energija je potpuno besmislena, jer se može poistovetiti sa definicijom bilo čega drugog.
Zato koristimo drugačije definicije za ovo ili ono, različite nazive,...

A onda ti kažeš: materija ne postoji, tamna materija ne postoji, ovo ili ono ne postoji - postoji samo "kretač" (što je tvoj naziv za energiju).
Pa dobro: u suštini i ne postoji.
A šta s tim?

.

Ljubo2:
Ali nikad da se ne zaboravi da ni fizički, ni psihički procesi, kao ni informacije o njima, nemaju značenje POSTOJANJA. Značenje POSTOJANJA uvek ima ONO što ima sposobnost fizičke i psihičke procese da vrši, zatim stiče iskustvo, tj. znanje/informacije o njima i pomoću njih dovodi sebe u stanje svesnosti. I tako se večito samoodržava, tj. postoji, po načinu večitog pretakanja kroz svoja tri prirodna oblika i stanja, igrajući pri tome ulogu sebe kao svog uzroka i sebe kao svoje posledice.

Energija je u centru svega.
Tako je.

Ljubo2 · 10.02.2018. u 22:39

RIGEL:

Ova tema nije za pdf nauke.

Naslov teme glasi "ŠTA POSTOJI". Ako nauka nije nadležna da odgovori na ovo pitanje, ko onda, po tebi, jeste? Da li možda filozofija, teologija, politika ili neka ideologija, ili možda parapsihologija?

Narvno i ovo o čemu sada raspravljamo je NAUKA, ali sa malo neobičnim predmetom naukovanja zvanim SVEST ili NAGON SAMOODRŽANJA. To je jedina prirodna sila i pojava koja postoji i što je suština i materije i života i prirode, koje zbog toga zaslužuje da postane galvna prirodna nauka, da bi u njoj fizika, hemija, biologija i psihlogija imale značenje samo pojedinih specijalizovanig grana ove nauke. Ova nauka objedinjuje u sebi napred pomenute, postojeće nauke i pomoću njih rešava ona glavna egzistencijalna pitanja, "ŠTA POSTOJI, KAKO POSTOJI i ZAŠTO POSTOJI TO ŠTO POSTOJI". Na koja sadašnje prirodne nauke i psihologija, pojedinačno i samostalno nikada neće da budu u stanju da odgovore, već samo integrisano, zajedno. Jer da bi se odgovorilo na pitanje ŠTA POSTOJI, potrebna su sva znanja iz oblasti prirodnih nauka i psihiologije. Zato jer su fizičko i psihičko jedno i isto POSTOJANJE, samo viđeno iz dva različita ugla, čulno i vančulno. Niti bi fizičko moglo da postoji kad istovremeno u sebi ne bi bilo i psihičko, niti bi psihičko moglo da postoji kad istovremeno ne bi moglo da se manifestuje kao fizičko.

Rigel · 10.02.2018. u 23:17

U redu, predstavi svoje teorisanje matematički i objasni praktičnu primenu.

Ljubo2 · 10.02.2018. u 23:28

SVETA685:

Da nije tako - šta bi radila filozofija?

Ono što se danas podrazumeva pod rečju i pojmom "filozofija" ne treba shvatiti ozbiljno, isto kao ni ono što se podrazumeva pod rečju i pojmom "religija" ili "politika". Uostalom, šta je suština filozofije? To je samo umeće izvođenja logičkih zaključaka iz premisa , tj. činjenisa i argumenata koji su nam iz iskustva poznati i ništa drugo. Svetska filozofija je jalova i nekorisna upravo iz razloga što se ne drži tog pravila da za predmet svojih logičkih analiza koristi samo iz iskustva poznate činjenice i argumente, već činjenice i argumente izmišlja, isto kao i svetske religije, ideologije i politike. Većina filozofskih termina i pojmaova su "prazni baloni" bez ikakvog praktičnog smisla i značenja. Upravo zbog toga filozofija kao umeće logičkog analiziranja stvarnosti ne može da ima vrednost ako se strogo ne drži nauke i naučnih činnjenica i otkriće i njih ne koristi kao premise za izvođenje logičkih zaključaka. Iz tog razloga nauka i filozofija treba da idu zajedno i budu JEDNO. Zato što niko ne može da bude dobar naučnik, ako istvremeno nije i dobar logičar, tj. filozof, niti iko može da bude dobar logičar i filozof, ako istovremeno nije i dobar naučnik. Za ovakvog univerzalca uvek možemo da uzmemo Teslu kao primer vrhunskog i naučnika i filozofa, tj. logičara.

Kako ko...

Na moju tvrdnju da: kad kažemo da magnet privlači opiljke EMG silom mi i dalje ništa ne razumemo, ti odgovaraš sa priomedbom "KAKO KO:..". Sa ovim, valjda, nisi hteo da kažeš da naučnici razumeju ili da ti to razumeš? Ovo ću da shvatim kao šalu i neću da komentarišem.

Ovde cepaš dlaku na četvoro i iznosiš nešto - što je i inače nesporno...
Da prevedem na srpski:
- materija je kondenzovana energija
- dakle - materija ne postoji, to je samo kondenzovana energija
. EMG polje je talasno organizovana energija
- dakle - EMG polje ne postoji, to je samo talasno organizovana energija

To nije nikakvo objašnjene. To je samo opis i imenovanje određenog fenomena, a nikako i njegovo objašnjenje. Naučnici i dalje pojma nemaju ni šta je EMG, ni šta je energija.

Šta je tu sporno?
Sve je u ovom Svemiru samo ovaj ili onaj oblik energije.
Ali - mi koristimo različite nazive , da bismo razlikovali te različite oblike organizovanja jedne te iste tvari, tj energije.
Definicija da je materija energija je potpuno besmislena, jer se može poistovetiti sa definicijom bilo čega drugog.
Zato koristimo drugačije definicije za ovo ili ono, različite nazive,...

Ovde je sporno to što se u nauci pojedini neobjašnjeni fenomeni definišu uz pomoć drugih neobjašnjenih fenomena. Pomoću materije i energije se sve definiše i objašnjava, a još uvek ni jedan naučnik pojma nema ni šta je ni kako postoji, ni materija, ni energija. Slično kao i u svetskim religijama. Sve se objašnjava pomoću boga, a boga ne samo da niko nije objasnio, već niko čak nema dokaza ni da postoji.

A onda ti kažeš: materija ne postoji, tamna materija ne postoji, ovo ili ono ne postoji - postoji samo "kretač" (što je tvoj naziv za energiju).
Pa dobro: u suštini i ne postoji.
A šta s tim?

Nije tako. Ja ne tvrdim smao to, da kretanje ne postoji, već uvek i samo kretač koji se kreće, već do kraja logički analiziram i objašnjavam samog tog kretača - i ŠTA je kretač i KAKO postoji i ZAŠTO. I tek kad do kraja uspemo da razumemo tog kretača, moći ćemo do kraja da razumemo i njegovo kretanje. Bez toga reč i pojam "kretanje" je samo opaženi i imenovani fenomen o kojem i dalje pojma nemamo kako je on uopšte moguć. NIje dovoljno samo reći "bog je stvorio svet" i praviti se da nam je sada sve jasno, sve dok ne objasnimo i ne razumemo samo to boije postojanje. Mi moramo da shvatimo da je bez kompletnih objašnjenja osnovnih fenomena kojima se nauka bavi, a to su materija i život, odnosno svest, svetska nauka nepotpuna i jalova, isto toliko koliko i svetske religije, filozofije, ideologije i politike.

Ljubo2 · 10.02.2018. u 23:46

RIGEL:

U redu, predstavi svoje teorisanje matematički i objasni praktičnu primenu.

Ma nemoj mi reći?

Svest je osnovna i jedina prirodna sila i pojava koja postoji, koja se istovremeno manifestuje i kao fizički i psihički proces. Samo su fizički procesi čulno opažljivi, merljivi i eksperimentom dokažljivi, a kad je o psihičkim procesima reč tu objektivne naučne metode i matematika ne važe. Izučavanje idokazivanje psihičkih procesa je u domeni psihologije kao nauke za koju je matematika neupotrebljiva. Tek praktična usporedba fizičkih procesa kojima se bave prirodne nauke i psihičkih procesa kojima se bavi psihologija, može se doći do otkrića da je reč o jednom i istom fenomenu, koji se može i posmatrati i izučavati na dva različita načina - čulno u okviru prirodnih nauka, uz pomoć merenja, eksperimenta i matematike, kada je reč o izvanjskoj fizičkoj manifestaciji tog fenomena i vančulno, kada je reč o unutrašnjoj, psihičkoj manifestaciji tog istog fenomena uz pomoć metode zvane "samospoznaja".

Sve jasno i prosto kao pasulj.

Rigel · 10.02.2018. u 23:49

Jednačine, primena? Ništa?

gost 386592 · 10.02.2018. u 23:56

Temu zatvoriti!

ŠTA POSTOJI

Domaćin

Iskusan

Domaćin

Elita

Buduća legenda

Domaćin

Veoma poznat

Poznat

Domaćin

Domaćin

Poznat

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Poznat

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Domaćin

Aktivan član

Slične teme