Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

Мстиславе, не забушавај

Dobro doduse pocinje od ameba po izvesnom kvazi istoricaru.

Сребрена:

Моја поента је била да је било много хришћанских владара пре Немање па је избор градитеља или обновитеља Петрове цркве широк.

Kliknite za proširenje...

Pa to je valjda jasno; otkuda Srbima vladar koji se zove Petar, da nije.

No, nemamo neke pouzdanije podatke o ktitorima, tako da sve što preciznije možemo reći jeste da je podignuta negde tokom 800-ih ili 900-ih godina. U kontekstu pitanja postavljača teme, ne može se sa nekakvom sigurnošću reći ni da li su je Srbi uopšte podigli, ili možda neko drugi.

Сребрена:

Што се Будимира тиче, осим Летописа ПД и код Лукарија је име, вероватно и код Орбинија.
Потомак (Ајнхардовог) "дукса Винедорум-а"



А која верзија ЛПД, не знам. Постављала сам овде у току ових година копије и скенове и у преводу и на латинском, али не памтим тачно- онај Будимир чијем су владарском покрштавању присуствовали делегати и Ватикана и Цариграда, и који је огромно своје српско пространство поделио на мање административне јединице, где је река Дрина делила простор на половине итд..На крштењу је добио име "свето дете", одн."свети пеленак", одатле "светополк " или слично јер је тај "плк/пеленак" био неки уобичајени повез, типа пантљике, који се везивао бебама око пелена да се не померају. То име му је дато симболично, јер је, иако одрастао човек и признати владар великог људства, сад "беба", рођен поново као хришћанин.

Наравно да не мислим да је Будимир лично задужбинар Петровре цркве, поменух га само као првог хришћанског владара наших простора којих је било у изобиљу пре Немање.

П.С.
Овде смо то дотакли, ди Канж и латински текст једне ЛПД верзије
https://forum.krstarica.com/showthread.php/508072-Hrvatski-kraljevi/page48

Kliknite za proširenje...

Tu se radi o sekundarnim izvorima...oni nisu od značaja, jer su samo prepisivači. Mislim na Lukarija, kao i na Orbinija, koji je imao u rukama jedan od primeraka hrvatske redakcije i na osnovu toga postavio u komentarima sa strane da se taj vladar originalno zvao Budimir (od Orbina je tako došlo i do Dikanža, koji ga citira).

Mislim da si malčice pogrešno upamtilla, nije kralj Budimir podelio srpsko prostranstvo; on je vladao svim srpsko-hrvatskim krajevima, a srpska je zemlja samo među onima koje su nastale nakon njegove razdeobe. Vladao je i nad Hrvatima; hoću reći, jeste srpski kralj, ali ništa manje nego što je i hrvatski.

haeul:

Да не би било забуне, Будимир кога Сребрана помиње је већини познатији као кнез Мутимир.

Kliknite za proširenje...

Zašto to misliš?

Pomenuti vladar bi trebalo da je stolovao početkom VI stoleća, što će reći preko tri i po veka pre vladanja kneza Mutimira.

Slaven777:

Mislim da si malčice pogrešno upamtilla, nije kralj Budimir podelio srpsko prostranstvo; on je vladao svim srpsko-hrvatskim krajevima, a srpska je zemlja samo među onima koje su nastale nakon njegove razdeobe. Vladao je i nad Hrvatima; hoću reći, jeste srpski kralj, ali ništa manje nego što je i hrvatski.

Kliknite za proširenje...

Није истина, Славене, Хрвати се никакви не помињу..тек ће од СХС бити или од НДХ као "конститутивни народ".
Владао је и деловима Балкана који ће 1992 постати део БЈР Хрватске, то је све.
У његово време помињу се и они што говоре латински (то је све, сад ће Прави Влах да стигне на тему)), то је све...


Но, добро сам упамтила, ипак. Ти си нешто помешао

... Dvanaestog dana, pošto je završen sabor, rukom vikara Honorija i kardinala i episkopa kralj je krunisan, i to je krunisan po obredu rimskih kraljeva, i načinjeno je veliko veselje u narodu i u cijelom njegovom kraljevstvu. Poslije toga zapovijedio je kralj da se posvete arhiepiskopi , jedan u Splitu, a drugi u Duklji;isto tako su posvećeni mnogi episkopi, i crkve koje su bile porušene i oskrnavljene, obnovljene su i osvećene. Kralj je odredio takođe, da niko ne ometa ni u čemu nijednu crkvu, ili da ima neku moć pod čijom je jurisdikcijom ta crkva, ako bi pak drukčije činio, povrijedio bi kraljevsku krunu. Poslije ovoga prema sadržaju privilegija, koje su pročitane pred narodom, napisao je privilegije, podijelio pokrajine i oblasti svoga kraljevstva, i njihove granice i krajeve na ovaj način: prema toku voda koje teku sa planina i ulijevaju se u more na južnoj strani imenova Primorje, a prema vodama koje sa planina teku ka sjevernoj strani i ulijevaju se u veliku rijeku Dunav, nazvao je Srbija.
http://www.montenegrina.net/pages/p...etopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm

I naredi gradovom i mistom zakone i običaje, i razdili vode i naredi gradovom i mistom dohodak. I svim zemljani mejaše položi[v]še i sve naredivše, što je s ovu stranu gore k moru, prozva Primorje, [a što je meju rikami], ke ishode iz gor od zapada sunčenoga i pristaju u veliku riku Dunaj, onoj zvaše Surbiju. I..
http://www.montenegrina.net/pages/p...etopis_popa_dukljanina_hrvatska_redakcija.htm

Такође је битно да је позвао и дипломате суседних држава одн. територија, како би потврдили ваљаност граница: из потоње Грчке послати су Јован и Лав, а папа је послао Хонорија и још два свештеника.

Slaven777:

Zašto to misliš?

Pomenuti vladar bi trebalo da je stolovao početkom VI stoleća, što će reći preko tri i po veka pre vladanja kneza Mutimira.

Kliknite za proširenje...

Зати што се тај неки Будимир из 6. века никако не уклапа у време настанка данашњег храма, тако да не видим зашто се уопште помиње.

Обично се темељнија обнова храма из 8. века смешта у 9-10. век.

Сребрена:

Није истина, Славене, Хрвати се никакви не помињу..тек ће од СХС бити или од НДХ као "конститутивни народ".
Владао је и деловима Балкана који ће 1992 постати део БЈР Хрватске, то је све.
У његово време помињу се и они што говоре латински (то је све, сад ће Прави Влах да стигне на тему)), то је све...


Но, добро сам упамтила, ипак. Ти си нешто помешао

... Dvanaestog dana, pošto je završen sabor, rukom vikara Honorija i kardinala i episkopa kralj je krunisan, i to je krunisan po obredu rimskih kraljeva, i načinjeno je veliko veselje u narodu i u cijelom njegovom kraljevstvu. Poslije toga zapovijedio je kralj da se posvete arhiepiskopi , jedan u Splitu, a drugi u Duklji;isto tako su posvećeni mnogi episkopi, i crkve koje su bile porušene i oskrnavljene, obnovljene su i osvećene. Kralj je odredio takođe, da niko ne ometa ni u čemu nijednu crkvu, ili da ima neku moć pod čijom je jurisdikcijom ta crkva, ako bi pak drukčije činio, povrijedio bi kraljevsku krunu. Poslije ovoga prema sadržaju privilegija, koje su pročitane pred narodom, napisao je privilegije, podijelio pokrajine i oblasti svoga kraljevstva, i njihove granice i krajeve na ovaj način: prema toku voda koje teku sa planina i ulijevaju se u more na južnoj strani imenova Primorje, a prema vodama koje sa planina teku ka sjevernoj strani i ulijevaju se u veliku rijeku Dunav, nazvao je Srbija.
http://www.montenegrina.net/pages/p...etopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm

I naredi gradovom i mistom zakone i običaje, i razdili vode i naredi gradovom i mistom dohodak. I svim zemljani mejaše položi[v]še i sve naredivše, što je s ovu stranu gore k moru, prozva Primorje, [a što je meju rikami], ke ishode iz gor od zapada sunčenoga i pristaju u veliku riku Dunaj, onoj zvaše Surbiju. I..
http://www.montenegrina.net/pages/p...etopis_popa_dukljanina_hrvatska_redakcija.htm

Kliknite za proširenje...

Srebrena, pa pročitaj sam link koji si mi poslala...

I tako crikvene i duhovne stvari prvo naredivši, potom toga po rečenih brveležih razdili zemlje i stavi jim mejaše i tolikoje meju gradi i županij'. I naredi gradovom i mistom zakone i običaje, i razdili vode i naredi gradovom i mistom dohodak. I svim zemljani mejaše položi[v]še i sve naredivše, što je s ovu stranu gore k moru, prozva Primorje, [a što je meju rikami], ke ishode iz gor od zapada sunčenoga i pristaju u veliku riku Dunaj, onoj zvaše Surbiju. I Primorje razdili na dvoje počamše od mista grada ki po poganih bi razrušen, ki se zove Dalma, gdi sa sjhodom biše, deri do mista, ko se zove Valdemin. Od Dalme do Valdemina prozva Hrvate Bile, što su Dalrnatini Nižnji. I još od mista Dalme do Bandalona grada, ča se sada zove Drač, dotla prozva Gornju Dalmaciju i to[li]koje Surbiju, ča jest Zagorje. I tuj na dvoje razdiliše: počamše od gornje strane Drine, ča jest na zahod sunčeni do gore Borave, a toj prozva Bosnu, i od Drine do Lipa prozva Rasso, ča je Raška zemlja.

Kliknite za proširenje...

Bukvalno je samo trebalo da nastaviš posle tri tačkice. Docnije, autor podseća vezano za zakone kralja Budimira:

Da, ako tko hoće napuno znati naredbu ku učiniše i mejaše kudi postaviše i zemljam imena, vazmi knjige ke pri Hrvatih ostaše i pri njih se nahode

Kliknite za proširenje...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

haeul:

Зати што се тај неки Будимир из 6. века никако не уклапа у време настанка данашњег храма, тако да не видим зашто се уопште помиње.

Обично се темељнија обнова храма из 8. века смешта у 9-10. век.

Kliknite za proširenje...

Srebrena kralja Budimira uopšte nije ni pomenula u kontekstu ktitora raške episkopske crkve, već u kontekstu postojanja hrišćanstva pre Svetog Save.

Što zapravo ne znam najbolje zašto je konkretno to učinila, zbog toga što je to prilično opšte poznato (mada kralj Budimir nije najidealniji primer, jer njegovo postojanje nije potvrđeno...najverovatnije je da se tu radi o primesama neke starije hrvatske legende).

Slaven777:

Srebrena kralja Budimira uopšte nije ni pomenula u kontekstu ktitora raške episkopske crkve, već u kontekstu postojanja hrišćanstva pre Svetog Save.

Kliknite za proširenje...

Да, у праву си. На брзину сам прелетео преко коментара и нисам уопште приметио да је реч о потпуно другој личности.

Što zapravo ne znam najbolje zašto je konkretno to učinila, zbog toga što je to prilično opšte poznato (mada kralj Budimir nije najidealniji primer, jer njegovo postojanje nije potvrđeno...najverovatnije je da se tu radi o primesama neke starije hrvatske legende).

Kliknite za proširenje...

Хришћанство је присутно међу Србима од времена далеко пре Немањића. Мутимир је први међу српским владарима за кога поуздано знамо да је био хришћанин, али он свакако није први хришћанин међу Србима, па чак не нужно ни први крштени владар Срба. С обзиром да су и Мутимир и Стојимир јасно били хришћани, можемо претпоставити да је то био и Властимир. Нажалост, за то нема неких конкретних доказа.