sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu? Srbi ili Bugari?
Ko je prvi obnovio tvrdjavu "Ras" na antickim temeljima? Srbi ili Bugari?
Ko je prvi obnovio tvrdjavu "Ras" na antickim temeljima? Srbi ili Bugari?
Donji video pokazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Ljudi, je li prosao neko od vas pored te crkve ikada u zivotu, pa lupate takve gluposti?
Kakav, bre, Ras, kakvi bakraci?
1. Ta crkva se nalazi u Novom Pazaru, tacnije, na ulazu u grad, sa starog puta Raska-Novi Pazar, u naselju zvanom Šestovo.
2. Ne postoji nikakav ni priblizno pouzdan dokaz o starosti iste. Nagadja se sve i svasta, razni istorijski izvori spominju nesto sto bi moglo da se odnosi na nju, ali apsolutno nema nikakvih pouzdanih dokaza, i nijedan ozbiljan istoricar nece reci "ona je stara toliko i toliko".
3. Ras, stari grad, staro utvrdjenje, ili zovite ga kako god hocete, takodje nikada nije 100% precizno locirano. Odredjeni ostaci nekog starog utvrdjenja koji su pronadjeni blizu Novog Pazara (a prilicno daleko od crkve o kojoj se govori - tako da se ni ne moze govoriti "Crkva Sv. Petra u Rasu"), a za koje NEKI istoricari VERUJU (dakle, nisu dokazali, vec pretpostavljaju - veruju), da su ostaci Rasa, i danas se, uglavnom, ta prica koristi i kruzi.
Dakle, nema pouzdanih dokaza niti o starosti i tacnom poreklu crkve, niti o starosti i tacnom poreklu starog Ras-a.
Objasnjenje od jednog istoricara - kustosa, koji mi je ispricao sve ovo:
Da bi se nesto smatralo 100% pouzdanim istorijskim dokazom, mora se obezbediti poklapanje od najmanje 3 nezavisna istorijska izvora. A za tvrdnje oko ova dva entiteta, to poklapanje ne postoji. Zato se koristi sintagma "veruje se da crkva potice iz tog i tog veka, i da se Ras nalazio tu i tu".
Која два ентитета?Objasnjenje od jednog istoricara - kustosa, koji mi je ispricao sve ovo:
Da bi se nesto smatralo 100% pouzdanim istorijskim dokazom, mora se obezbediti poklapanje od najmanje 3 nezavisna istorijska izvora. A za tvrdnje oko ova dva entiteta, to poklapanje ne postoji. Zato se koristi sintagma "veruje se da crkva potice iz tog i tog veka, i da se Ras nalazio tu i tu".
Ima li starije crkve u Srbiji od pomenute?
Која два ентитета?
нема доказа?! па зар постоји већи доказ од саме грађевине? шта ти тражиш, употребну дозволу са потписом и печатом?
Nema dokaza o tome ko je napravio, kad, sta, i kako.
I nema dokaza o starom gradu Ras-u, jer postojanje nekih rusevina za koje se pretpostavlja da pripadaju ostacima tog grada, nije isto sto i cvrst istorijski i arheoloski dokaz da te rusevine zaista pripadaju.
Malo preciznosti u izrazavanju ne bi skodilo. A ne bi skodilo ni malo citanja kada neko nesto napise, a ne da se preleti preko napisanog, i donese ishitren i pogresan zakljucak.
ти не капираш да је црква најбољи доказ. јер археолози и архитекте конзерватори могу кроз анализу саме грађевине, најбоље и најпоузданије да кажу ком времену (стилу, правцу) припадају поједини градитељски слојеви. и на основу тога може да се закључи у које доба је шта сазидано, дограђено или преправљено. и онда ти кажеш- ништа не знамо јер нема доказа. а онолики доказ стоји пред очима.
тврђава Рас је нешто сасвим друго, јер за разлику од цркве, она није сачувана. постоји неколико рушевина на различитим локацијама, али не зна се поуздано која од њих би могла бити стари Рас. међутим, у случају цркве, то уопште није спорно.
Vidi, nisam istoricar, i ova rasprava je besmislena. Kustos Narodnog muzeja u Novom Pazaru, ogranka Narodnog muzeja Srbije, mi je objasnio sve ovo sto sam ovde napisao. Inace, rodjen sam u tom kraju, pored te crkve prosao, i bio u njoj, nebrojeno puta. I ono sto svi jednoglasno kazu, jeste da se ne zna tacna starost i tacni graditelji, vec se "samo pretpostavlja".
A pretpostavka nije isto sto i tvrdnja, osim ako ne zelimo da se igramo dece u predskolskom, pa da lupamo svakakve gluposti.
Karbonska analiza materijala nije uradjena jer nema smisla da se radi, moze se njome utvrditi starost kamena (koji je, naravno, stariji mnogo od same crkve) i starost maltera-vezivne komponente (sto je opet besmisleno, jer originalna vezivna komponenta se vise ne moze naci, jer je bezbroj puta crkva obnavljana).
Jedino sto se pozudano zna, jeste da je to najstarija crkva na Balkanu, i vrlo moguce, jedna od najstarijih pravoslavnih crkava uopste.
I bas ta misterija o njenim prvi graditeljima i njenoj starosti joj daje tu draz, jer najverovatnije je starija od 1071. godine, od podele crkve na istocnu i zapadnu.
Пишеш ми неповезано па те зато питам.O crkvi i o starom gradu. Jedan entitet je crkva. Drugi entitet je stari grad Ras. Jel ja pisem islandski ili srpski?
Најстарија на простору Реп. Србије је Петрова црква из првог миленијума код садашњег Новог Пазара. Међутим, могуће да је старији Петро-Павловски манастир код Чичева надомак Требиња.
Говоримо о истој цркви, колега. Црква Светих апостола Петра и Павла је у народу позната као Петрова црква.Најстарија на простору Реп. Србије је Петрова црква из првог миленијума код садашњег Новог Пазара. Међутим, могуће да је старији Петро-Павловски манастир код Чичева надомак Требиња.
А одакле си тачно покупио тај 'податак'? За твоју информацију, није. Само у Грчкој постоје бар три старије цркве.Jedino sto se pozudano zna, jeste da je to najstarija crkva na Balkanu
Старије сачуване цркве нема. Ово свакако није прва црква саграђена на простору српских земаља, али јесте најстарија сачувана.Ima li starije crkve u Srbiji od pomenute?
На простору српских земаља има више значајних хришћанских налазишта (цркава, баптистријума, мартиријума, као и маузолеја и гробаља) из периода 4-6. века. Поред манастира Тврдоша и Петрове цркве, ту су и Пречиста Крајинска, цркве у Куршумлији и Царичином граду, цркве у Циму и Заложју, Улпијана крај Грачанице, Бела Црква код Ђаковице итд. Нажалост, мало тих места и данас служи за потребе окупљања хришћана (као што је случај са Тврдошом и Петровом црквом).Занимљиво да се у близини Требиња налази још један манастир за који се тврди да је веома стар. Монаси манастира Тврдош ће вам рећи да је манастирска црква задужбина Константина Великог и царице Јелене, а у поду цркве се налази стаклом заштићен ахреолошки слој који потиче из 4. века.
Да, о тврђави се заиста мало зна. Не знамо са сигурношћу ни дали је то заиста Стари Рас.Poprilično sam sigurn da je pomenuti kustos govorio o tvrđavi u tom slučaju, a ne o crkvici.
Za tvrđavu se zaista ne može ništa reći sa potpunom sigurnošću, već samo osnovano pretpostavljati.
По неким записима, први српски владар који је званично примио хришћанствоо, иако је хришћана било већ много, био је старији од Немање око 400 година.Мислим, наравно, на Будимира, а рачуница је приближна.tacni graditelji, vec se "samo pretpostavlja".
I bas ta misterija o njenim prvi graditeljima i njenoj starosti joj daje tu draz, jer najverovatnije je starija od 1071. godine, od podele crkve na istocnu i zapadnu.
По неким записима, први српски владар који је званично примио хришћанствоо, иако је хришћана било већ много, био је старији од Немање око 400 година.Мислим, наравно, на Будимира, а рачуница је приближна.
Моја поента је била да је било много хришћанских владара пре Немање па је избор градитеља или обновитеља Петрове цркве широк.Na šta ovde misliš? Na hrvatsku verziju Barskog rodoslova?
Di Giacomo di Pietro Lucari u svom delu "Copioso ristretto degli Anali di Ragusa" (1605) nabraja srpske vladare, to je jedan od nekoliko izvora koje pokušava da falsifikuje hrvatska novokomponovana povijest:
Lukarijev spisak preuzet sa neta :
Car Zvonimir I Drvanov ili Drvenarov 632-670.god,
Budimir zvani Svetopelek poslije 671. godine
Kralj Budimir I Zvonimirov Drvanic II 675-680.,god,
Svetolik I Budimirov Drvanic III 680-692.god,
Vladislav I Svetolikov Drvanic IV 692-709.god,
.....
Caslav ili Cestislav I Radosavljev Drvenarevic XVII 850-862. god
Onlajn :
http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10052032_00047.html
http://reader.digitale-sammlungen.d...sb10052032_00051.html?zoom=0.6000000000000001
...