Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 32

Tema: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

  1. #1
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.798
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu? Srbi ili Bugari?
    Ko je prvi obnovio tvrdjavu "Ras" na antickim temeljima? Srbi ili Bugari?



  2. #2
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.057
    Reputaciona moć
    162

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Црква Св. Петра и Павла у Расу потиче из 8. века. Саградили су је Ромеји на темељима цркве из рановизантијског периода (330-610.). Српски историјски извори сведоче о томе да су средњовековни Срби били свесни изузетне старости овог храма, и они га чак везују за апостолско време - конкретно, за Светог Тита, ученика Светог Павла. Црква је обнављана више пута целим током средњег века.

    Тврђава Рас се први пут помиње тек у 12. веку. Рас се помиње и пре тога, у 9. веку, али не као тврђава већ град или област (није јасно).
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 11.12.2017. u 22:21
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  3. #3
    Iskusan frederikrr (avatar)
    Učlanjen
    29.11.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.450
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    126

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Ljudi, je li prosao neko od vas pored te crkve ikada u zivotu, pa lupate takve gluposti?
    Kakav, bre, Ras, kakvi bakraci?

    1. Ta crkva se nalazi u Novom Pazaru, tacnije, na ulazu u grad, sa starog puta Raska-Novi Pazar, u naselju zvanom Šestovo.
    2. Ne postoji nikakav ni priblizno pouzdan dokaz o starosti iste. Nagadja se sve i svasta, razni istorijski izvori spominju nesto sto bi moglo da se odnosi na nju, ali apsolutno nema nikakvih pouzdanih dokaza, i nijedan ozbiljan istoricar nece reci "ona je stara toliko i toliko".
    3. Ras, stari grad, staro utvrdjenje, ili zovite ga kako god hocete, takodje nikada nije 100% precizno locirano. Odredjeni ostaci nekog starog utvrdjenja koji su pronadjeni blizu Novog Pazara (a prilicno daleko od crkve o kojoj se govori - tako da se ni ne moze govoriti "Crkva Sv. Petra u Rasu"), a za koje NEKI istoricari VERUJU (dakle, nisu dokazali, vec pretpostavljaju - veruju), da su ostaci Rasa, i danas se, uglavnom, ta prica koristi i kruzi.

    Dakle, nema pouzdanih dokaza niti o starosti i tacnom poreklu crkve, niti o starosti i tacnom poreklu starog Ras-a.

    Objasnjenje od jednog istoricara - kustosa, koji mi je ispricao sve ovo:
    Da bi se nesto smatralo 100% pouzdanim istorijskim dokazom, mora se obezbediti poklapanje od najmanje 3 nezavisna istorijska izvora. A za tvrdnje oko ova dva entiteta, to poklapanje ne postoji. Zato se koristi sintagma "veruje se da crkva potice iz tog i tog veka, i da se Ras nalazio tu i tu".
    “Float like a butterfly, sting like a bee. The hands can't hit what the eyes can't see.”

  4. #4
    Statler and Waldorf nije na forumu
    I must be cruel only to be kind: thus bad begins, and worse remains behind.
    Moderator Statler and Waldorf (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.085
    Reputaciona moć
    1415

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio frederikrr Pogledaj poruku
    Ljudi, je li prosao neko od vas pored te crkve ikada u zivotu, pa lupate takve gluposti?
    Kakav, bre, Ras, kakvi bakraci?

    1. Ta crkva se nalazi u Novom Pazaru, tacnije, na ulazu u grad, sa starog puta Raska-Novi Pazar, u naselju zvanom Šestovo.
    2. Ne postoji nikakav ni priblizno pouzdan dokaz o starosti iste. Nagadja se sve i svasta, razni istorijski izvori spominju nesto sto bi moglo da se odnosi na nju, ali apsolutno nema nikakvih pouzdanih dokaza, i nijedan ozbiljan istoricar nece reci "ona je stara toliko i toliko".
    3. Ras, stari grad, staro utvrdjenje, ili zovite ga kako god hocete, takodje nikada nije 100% precizno locirano. Odredjeni ostaci nekog starog utvrdjenja koji su pronadjeni blizu Novog Pazara (a prilicno daleko od crkve o kojoj se govori - tako da se ni ne moze govoriti "Crkva Sv. Petra u Rasu"), a za koje NEKI istoricari VERUJU (dakle, nisu dokazali, vec pretpostavljaju - veruju), da su ostaci Rasa, i danas se, uglavnom, ta prica koristi i kruzi.

    Dakle, nema pouzdanih dokaza niti o starosti i tacnom poreklu crkve, niti o starosti i tacnom poreklu starog Ras-a.

    Objasnjenje od jednog istoricara - kustosa, koji mi je ispricao sve ovo:
    Da bi se nesto smatralo 100% pouzdanim istorijskim dokazom, mora se obezbediti poklapanje od najmanje 3 nezavisna istorijska izvora. A za tvrdnje oko ova dva entiteta, to poklapanje ne postoji. Zato se koristi sintagma "veruje se da crkva potice iz tog i tog veka, i da se Ras nalazio tu i tu".
    нема доказа?! па зар постоји већи доказ од саме грађевине? шта ти тражиш, употребну дозволу са потписом и печатом?
    Искони бе Слово

  5. #5
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    10.728
    Reputaciona moć
    262

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio frederikrr Pogledaj poruku
    Objasnjenje od jednog istoricara - kustosa, koji mi je ispricao sve ovo:
    Da bi se nesto smatralo 100% pouzdanim istorijskim dokazom, mora se obezbediti poklapanje od najmanje 3 nezavisna istorijska izvora. A za tvrdnje oko ova dva entiteta, to poklapanje ne postoji. Zato se koristi sintagma "veruje se da crkva potice iz tog i tog veka, i da se Ras nalazio tu i tu".
    Која два ентитета?
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  6. #6
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    10.396
    Reputaciona moć
    153

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Ima li starije crkve u Srbiji od pomenute?

  7. #7
    Statler and Waldorf nije na forumu
    I must be cruel only to be kind: thus bad begins, and worse remains behind.
    Moderator Statler and Waldorf (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.085
    Reputaciona moć
    1415

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio Mstislav Pogledaj poruku
    Ima li starije crkve u Srbiji od pomenute?
    мислим да нема. цркве старије од Петрове у Расу сачуване су само у рушевинама.
    Искони бе Слово

  8. #8
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    10.396
    Reputaciona moć
    153

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Najstariji manastiri od pete polovine 12 veka i Stefana Nemanje ako ne gresim.

  9. #9
    Iskusan frederikrr (avatar)
    Učlanjen
    29.11.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.450
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    126

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Која два ентитета?
    O crkvi i o starom gradu. Jedan entitet je crkva. Drugi entitet je stari grad Ras. Jel ja pisem islandski ili srpski?

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Statler and Waldorf Pogledaj poruku
    нема доказа?! па зар постоји већи доказ од саме грађевине? шта ти тражиш, употребну дозволу са потписом и печатом?
    Nema dokaza o tome ko je napravio, kad, sta, i kako. I nema dokaza o starom gradu Ras-u, jer postojanje nekih rusevina za koje se pretpostavlja da pripadaju ostacima tog grada, nije isto sto i cvrst istorijski i arheoloski dokaz da te rusevine zaista pripadaju.

    Malo preciznosti u izrazavanju ne bi skodilo. A ne bi skodilo ni malo citanja kada neko nesto napise, a ne da se preleti preko napisanog, i donese ishitren i pogresan zakljucak.
    “Float like a butterfly, sting like a bee. The hands can't hit what the eyes can't see.”

  10. #10
    Statler and Waldorf nije na forumu
    I must be cruel only to be kind: thus bad begins, and worse remains behind.
    Moderator Statler and Waldorf (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.085
    Reputaciona moć
    1415

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio frederikrr Pogledaj poruku
    Nema dokaza o tome ko je napravio, kad, sta, i kako.
    ти не капираш да је црква најбољи доказ. јер археолози и архитекте конзерватори могу кроз анализу саме грађевине, најбоље и најпоузданије да кажу ком времену (стилу, правцу) припадају поједини градитељски слојеви. и на основу тога може да се закључи у које доба је шта сазидано, дограђено или преправљено. и онда ти кажеш- ништа не знамо јер нема доказа. а онолики доказ стоји пред очима.

    I nema dokaza o starom gradu Ras-u, jer postojanje nekih rusevina za koje se pretpostavlja da pripadaju ostacima tog grada, nije isto sto i cvrst istorijski i arheoloski dokaz da te rusevine zaista pripadaju.

    Malo preciznosti u izrazavanju ne bi skodilo. A ne bi skodilo ni malo citanja kada neko nesto napise, a ne da se preleti preko napisanog, i donese ishitren i pogresan zakljucak.
    тврђава Рас је нешто сасвим друго, јер за разлику од цркве, она није сачувана. постоји неколико рушевина на различитим локацијама, али не зна се поуздано која од њих би могла бити стари Рас. међутим, у случају цркве, то уопште није спорно.
    Искони бе Слово

  11. #11
    Iskusan frederikrr (avatar)
    Učlanjen
    29.11.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.450
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    126

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio Statler and Waldorf Pogledaj poruku
    ти не капираш да је црква најбољи доказ. јер археолози и архитекте конзерватори могу кроз анализу саме грађевине, најбоље и најпоузданије да кажу ком времену (стилу, правцу) припадају поједини градитељски слојеви. и на основу тога може да се закључи у које доба је шта сазидано, дограђено или преправљено. и онда ти кажеш- ништа не знамо јер нема доказа. а онолики доказ стоји пред очима.



    тврђава Рас је нешто сасвим друго, јер за разлику од цркве, она није сачувана. постоји неколико рушевина на различитим локацијама, али не зна се поуздано која од њих би могла бити стари Рас. међутим, у случају цркве, то уопште није спорно.
    Vidi, nisam istoricar, i ova rasprava je besmislena. Kustos Narodnog muzeja u Novom Pazaru, ogranka Narodnog muzeja Srbije, mi je objasnio sve ovo sto sam ovde napisao. Inace, rodjen sam u tom kraju, pored te crkve prosao, i bio u njoj, nebrojeno puta. I ono sto svi jednoglasno kazu, jeste da se ne zna tacna starost i tacni graditelji, vec se "samo pretpostavlja".
    A pretpostavka nije isto sto i tvrdnja, osim ako ne zelimo da se igramo dece u predskolskom, pa da lupamo svakakve gluposti.

    Karbonska analiza materijala nije uradjena jer nema smisla da se radi, moze se njome utvrditi starost kamena (koji je, naravno, stariji mnogo od same crkve) i starost maltera-vezivne komponente (sto je opet besmisleno, jer originalna vezivna komponenta se vise ne moze naci, jer je bezbroj puta crkva obnavljana).

    Jedino sto se pozudano zna, jeste da je to najstarija crkva na Balkanu, i vrlo moguce, jedna od najstarijih pravoslavnih crkava uopste.
    I bas ta misterija o njenim prvi graditeljima i njenoj starosti joj daje tu draz, jer najverovatnije je starija od 1071. godine, od podele crkve na istocnu i zapadnu.
    “Float like a butterfly, sting like a bee. The hands can't hit what the eyes can't see.”

  12. #12
    Statler and Waldorf nije na forumu
    I must be cruel only to be kind: thus bad begins, and worse remains behind.
    Moderator Statler and Waldorf (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.085
    Reputaciona moć
    1415

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio frederikrr Pogledaj poruku
    Vidi, nisam istoricar, i ova rasprava je besmislena. Kustos Narodnog muzeja u Novom Pazaru, ogranka Narodnog muzeja Srbije, mi je objasnio sve ovo sto sam ovde napisao. Inace, rodjen sam u tom kraju, pored te crkve prosao, i bio u njoj, nebrojeno puta. I ono sto svi jednoglasno kazu, jeste da se ne zna tacna starost i tacni graditelji, vec se "samo pretpostavlja".
    A pretpostavka nije isto sto i tvrdnja, osim ako ne zelimo da se igramo dece u predskolskom, pa da lupamo svakakve gluposti.
    ти кустоса очигледно ниси добро схватио. заиста се не зна име онога ко је подигао првобитну цркву, као што се не знају ни имена оних који су је током векова дограђивали и проширивали. не знају се ни тачне године градње. али сасвим се прецизно може рећи ком периоду који слој припада. у необичној кружној основи грађевине налазе се остаци рановизантијског баптистеријума (које си и видео ако си био у цркви), а око кога су касније, у више наврата, дозидани нови делови, да би црква у свом коначном облику добила данашњи изглед. ако се анализирају и остаци живописа, сасвим се јасно и прецизно могу реконструисати фазе градње, а онда и датирати у одређени период. и то је сасвим довољно.


    Karbonska analiza materijala nije uradjena jer nema smisla da se radi, moze se njome utvrditi starost kamena (koji je, naravno, stariji mnogo od same crkve) i starost maltera-vezivne komponente (sto je opet besmisleno, jer originalna vezivna komponenta se vise ne moze naci, jer je bezbroj puta crkva obnavljana).

    Jedino sto se pozudano zna, jeste da je to najstarija crkva na Balkanu, i vrlo moguce, jedna od najstarijih pravoslavnih crkava uopste.
    I bas ta misterija o njenim prvi graditeljima i njenoj starosti joj daje tu draz, jer najverovatnije je starija od 1071. godine, od podele crkve na istocnu i zapadnu.
    нити је то најстарија православна црква на Балкану, нити је то, што си ти горе навео, начин на који научници одређују старост неке грађевине.
    Искони бе Слово

  13. #13
    Iskusan Zarathustra (avatar)
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.644
    Reputaciona moć
    119

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Најстарија на простору Реп. Србије је Петрова црква из првог миленијума код садашњег Новог Пазара. Међутим, могуће да је старији Петро-Павловски манастир код Чичева надомак Требиња.
    Poslednji put ažurirao/la Zarathustra : 11.12.2017. u 17:57

  14. #14
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    10.396
    Reputaciona moć
    153

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Najstarija pravoslavna crkva tesko jer je tad bila jedna jedinstvena crkva.

  15. #15
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    10.728
    Reputaciona moć
    262

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio frederikrr Pogledaj poruku
    O crkvi i o starom gradu. Jedan entitet je crkva. Drugi entitet je stari grad Ras. Jel ja pisem islandski ili srpski?
    Пишеш ми неповезано па те зато питам.

    Петрова црква и тврђава Рас су само два објекта у склопу Старог Раса, ту постоје и други културно-историјски објекти попут Сопоћана, Ђурђевих Ступова, Трговишта, Градине у Постењу, Рељине градине, низ мањих цркава и гробаља, Мишчиће и све је то заједно стављено на УНЕСКО-ву листу светске баштине.

    Зато те и питам која два ентитета.
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  16. #16
    Domaćin Bajo Pivljanin (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    3.627
    Reputaciona moć
    79

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio Zarathustra Pogledaj poruku
    Најстарија на простору Реп. Србије је Петрова црква из првог миленијума код садашњег Новог Пазара. Међутим, могуће да је старији Петро-Павловски манастир код Чичева надомак Требиња.
    Занимљиво да се у близини Требиња налази још један манастир за који се тврди да је веома стар. Монаси манастира Тврдош ће вам рећи да је манастирска црква задужбина Константина Великог и царице Јелене, а у поду цркве се налази стаклом заштићен ахреолошки слој који потиче из 4. века.
    Иако сте друге вјере ви сте браћа наша, јер у жилама вашијем тече српска крв. (Књаз Никола, прокламација Херцеговцима 1876, део за Мухамеданце)

  17. #17
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.057
    Reputaciona moć
    162

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Постављач теме је тражио информацију а не произвољно наглабање негога ко је нешто наводно начуо од тамо неког кустоса. Све што је наведено у мом одговору изнад је засновано на најпоузданијим подацима који су нам тренутно доступни.

    Црква Светог Петра и Павла је изузетно древна грађевина, о чему сведоче и фреске међу којима има и оних које датирају још из 9-10. века.
    Citat Original postavio Zarathustra Pogledaj poruku
    Најстарија на простору Реп. Србије је Петрова црква из првог миленијума код садашњег Новог Пазара. Међутим, могуће да је старији Петро-Павловски манастир код Чичева надомак Требиња.
    Говоримо о истој цркви, колега. Црква Светих апостола Петра и Павла је у народу позната као Петрова црква.

    Петропавловски манастир у Чичеву је свакако један од сведока хришћанског присуства на овим просторима од најранијих времена, и настанак цркве тог манастира везује се за 4. век, што је свакако пре настанка рановизантијског баптистеријума на месту Петрове цркве негде у 6. веку. Ипак, данашња зграда Петропавловског манастира је знатно познијег датума, тако да је Петрова црква ипак најстарија сачувана црква на простору српских земаља.

    Citat Original postavio frederikrr Pogledaj poruku
    Jedino sto se pozudano zna, jeste da je to najstarija crkva na Balkanu
    А одакле си тачно покупио тај 'податак'? За твоју информацију, није. Само у Грчкој постоје бар три старије цркве.

    Citat Original postavio Mstislav Pogledaj poruku
    Ima li starije crkve u Srbiji od pomenute?
    Старије сачуване цркве нема. Ово свакако није прва црква саграђена на простору српских земаља, али јесте најстарија сачувана.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 11.12.2017. u 21:55
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  18. #18
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.768
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Poprilično sam sigurn da je pomenuti kustos govorio o tvrđavi u tom slučaju, a ne o crkvici.

    Za tvrđavu se zaista ne može ništa reći sa potpunom sigurnošću, već samo osnovano pretpostavljati.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  19. #19
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.057
    Reputaciona moć
    162

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio Bajo Pivljanin Pogledaj poruku
    Занимљиво да се у близини Требиња налази још један манастир за који се тврди да је веома стар. Монаси манастира Тврдош ће вам рећи да је манастирска црква задужбина Константина Великог и царице Јелене, а у поду цркве се налази стаклом заштићен ахреолошки слој који потиче из 4. века.
    На простору српских земаља има више значајних хришћанских налазишта (цркава, баптистријума, мартиријума, као и маузолеја и гробаља) из периода 4-6. века. Поред манастира Тврдоша и Петрове цркве, ту су и Пречиста Крајинска, цркве у Куршумлији и Царичином граду, цркве у Циму и Заложју, Улпијана крај Грачанице, Бела Црква код Ђаковице итд. Нажалост, мало тих места и данас служи за потребе окупљања хришћана (као што је случај са Тврдошом и Петровом црквом).

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Poprilično sam sigurn da je pomenuti kustos govorio o tvrđavi u tom slučaju, a ne o crkvici.
    Za tvrđavu se zaista ne može ništa reći sa potpunom sigurnošću, već samo osnovano pretpostavljati.
    Да, о тврђави се заиста мало зна. Не знамо са сигурношћу ни дали је то заиста Стари Рас.

    Код нас велики део значајних локалитета још увек чега на детаљна археолошка истраживања. Оно што је другде рађено пре више деценија, код нас тек треба да буде урађено.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 11.12.2017. u 22:45
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  20. #20
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    10.396
    Reputaciona moć
    153

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Sto se tice ex yu prostora katedrala u Splitu i Zadru su takodje iz doba antike.

  21. #21
    Moderator Сребрена (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Сједињене српске државе
    Poruke
    6.094
    Reputaciona moć
    327

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio frederikrr Pogledaj poruku
    tacni graditelji, vec se "samo pretpostavlja".
    I bas ta misterija o njenim prvi graditeljima i njenoj starosti joj daje tu draz, jer najverovatnije je starija od 1071. godine, od podele crkve na istocnu i zapadnu.
    По неким записима, први српски владар који је званично примио хришћанствоо, иако је хришћана било већ много, био је старији од Немање око 400 година.Мислим, наравно, на Будимира, а рачуница је приближна.

    Сигурно је да су и владари и племићи пре Немање остављали као задужбине штогод од камена и чврсте грађе, и они су рабили руднике сребра и злата, као потоњи Немањићи. И нису били везани за (још увек неубицирани) Рас, тек од Немање, коме је трећина очевине Рашка, постаје битна Рашка.

    ...једна од теорија је , ваљда по Попу Дукљанину, да је цркву подигао Жупан Белош , син рашког великог жупана Уроша I, после победе над Љутомиром ..то је време великих династичких борби са променљивим исходима битака, додаће неко други опширније свакако. (Испало је да је "Биберче" победило и профитирало највише на крају приче ....Немања је био тек трећи син оца са проблематичним рођацима итд..)

    То што у цркви има и трагова још ранијих грађевина, није ништа чудно..светилиште остаје свето место..свеједно да ли је храст, дрвеа црква или огромни храм. Често се на рушевинама једног светилишта надзида ново светилиште (ето примера Богородице Љевишке, где је кажу "фреска старија од цркве"..
    Исто место могло је бити молитвено место и ап.Титу и осталим намерницима, и Илирима, и раноромејским хришћанима, и Будимировим или Чаславовим Србима итд..Ваљда је у Часлављево време и рестаурирана, подигнута још према небу.

    По гробним споменицима изузетно старим уоколо, сигурно је да је локација одувек била доживљавана као свето место.
    Poslednji put ažurirao/la Сребрена : 11.12.2017. u 23:45
    "На земном шару нема народа који је песмом говорио, као што је српски народ".

  22. #22
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.768
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio Сребрена Pogledaj poruku
    По неким записима, први српски владар који је званично примио хришћанствоо, иако је хришћана било већ много, био је старији од Немање око 400 година.Мислим, наравно, на Будимира, а рачуница је приближна.
    Na šta ovde misliš? Na hrvatsku verziju Barskog rodoslova?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  23. #23
    Moderator Сребрена (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Сједињене српске државе
    Poruke
    6.094
    Reputaciona moć
    327

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Na šta ovde misliš? Na hrvatsku verziju Barskog rodoslova?
    Моја поента је била да је било много хришћанских владара пре Немање па је избор градитеља или обновитеља Петрове цркве широк.
    Што се Будимира тиче, осим Летописа ПД и код Лукарија је име, вероватно и код Орбинија.
    Потомак (Ајнхардовог) "дукса Винедорум-а"

    Citat Original postavio Сребрена Pogledaj poruku


    Di Giacomo di Pietro Lucari u svom delu "Copioso ristretto degli Anali di Ragusa" (1605) nabraja srpske vladare, to je jedan od nekoliko izvora koje pokušava da falsifikuje hrvatska novokomponovana povijest:

    Lukarijev spisak preuzet sa neta :

    Car Zvonimir I Drvanov ili Drvenarov 632-670.god,
    Budimir zvani Svetopelek poslije 671. godine
    Kralj Budimir I Zvonimirov Drvanic II 675-680.,god,
    Svetolik I Budimirov Drvanic III 680-692.god,
    Vladislav I Svetolikov Drvanic IV 692-709.god,
    .....
    Caslav ili Cestislav I Radosavljev Drvenarevic XVII 850-862. god

    Onlajn :
    http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10052032_00047.html
    http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10052032_00051.html?zoom=0.6000000000000001
    ...
    А која верзија ЛПД, не знам. Постављала сам овде у току ових година копије и скенове и у преводу и на латинском, али не памтим тачно- онај Будимир чијем су владарском покрштавању присуствовали делегати и Ватикана и Цариграда, и који је огромно своје српско пространство поделио на мање административне јединице, где је река Дрина делила простор на половине итд..На крштењу је добио име "свето дете", одн."свети пеленак", одатле "светополк " или слично јер је тај "плк/пеленак" био неки уобичајени повез, типа пантљике, који се везивао бебама око пелена да се не померају. То име му је дато симболично, јер је, иако одрастао човек и признати владар великог људства, сад "беба", рођен поново као хришћанин.

    Наравно да не мислим да је Будимир лично задужбинар Петровре цркве, поменух га само као првог хришћанског владара наших простора којих је било у изобиљу пре Немање.

    П.С.
    Овде смо то дотакли, ди Канж и латински текст једне ЛПД верзије
    https://forum.krstarica.com/showthread.php/508072-Hrvatski-kraljevi/page48
    Poslednji put ažurirao/la Сребрена : 12.12.2017. u 13:43
    "На земном шару нема народа који је песмом говорио, као што је српски народ".

  24. #24
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.057
    Reputaciona moć
    162

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Да не би било забуне, Будимир кога Сребрана помиње је већини познатији као кнез Мутимир.

    Треба имати на уму да је је покрштавање Срба почело далеко пре 9. века. Обично се тврди да је кнез Мутимир први међу нашим владарима који је примио хришћанство, и као доказ тога се узима чињеница да је синовима дао хришћанска имена. То је свакако доказ да је хришћанство заживело међу владарском породицом најкасније, али не нужно и најраније, у првој половини 9. века.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 12.12.2017. u 18:59
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  25. #25
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    10.396
    Reputaciona moć
    153

    Podrazumevano Re: Ko je sagradio Crkva Sv. Petra u Rasu?

    Opste je poznato da srpska istorija pocinje od Nemanjica, pre nije bilo nista.

Slične teme

  1. pomoc za petra pana
    Autor rb komerc u forumu Video igre
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 25.10.2003., 15:07
  2. Crkva i astrologija
    Autor 1010011 u forumu Astrologija - stručno
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 12.09.2003., 10:16

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •