Velikohrvatska agresija - overena istorijska činjenica novijeg doba

Čuj stari moj, ta vremena gdje ste nam vi određivali što je točno, a što nije, su na svu sreću, zauvijek i nepovratno prošla! I koliko vidim vas tu ima dosta koji žale za tim, ali popušili ste, jbg. Znaš, tko gubi, ima pravo da se ljuti. Jbg.
Naravno da su prošla ta vremena. Sada su došla nova vremena u kojima je poželjno veličati nacizam i ustaštvo. Kada se neko od Hrvata drzne da to otvoreno kaže, automatski se poglašava ljigom i svim ostalim što ide uz to.

Mogu samo citirati Svetozara Pribičeviča koji piše u "Pismu Srbima": "„Srbi trebaju uvidjeti i shvatiti da oni nemaju nikakvog, ni moralnog, ni političkog, ni nacionalnog, ni historijskog prava vladati nad Hrvatima i silom ih (diktaturom) držati u zajednici sa sobom. Historijsko je iskustvo pokazalo da će se prije Velebit srušiti u more i isušiti Dunav, Sava i Drava, nego što će se hrvatski narod odreći svog imena i svoje narodne individualnosti." Ti i dalje pokušavaš raditi sve ono o čemu Pribičević piše.
Naravno, vladali Hrvatima velikosrbi poput Broza, Kardelja, Bakarića, Špiljaka i ostalih jugočetnika. Od kada su Hrvati postali istinski nezavisni, skrušeno slede naredbe iz Bruxellesa, Washingtona, Berlina i Vatikana, što je ogroman napredak u odnosu na prethodno stanje.

A što taj Šerbedžija nije ostao u HR, nego je pobjegao, gle čuda, u Beograd? K onima koji su pucali po Hrvatskoj i razarali je? Kako je recimo Pero Kvrgić ostao u HR? Arsen Dedić? Za mene su to veličine.
Verovatno zato što je znao ko mu radi o glavi i što se tamo nije osećao bezbedno. I što jedan srbin koji se oseća ugroženim od ustaša ne bi pobegao u Beograd?

Rekao sam već, stvar je perspektive. Tko kako gleda na što? Da li je to žal za Jugoslavijom ili žal za mladosti? Ja sam u to doba bio klinac. Mama i tata su se brinuli za sve i o svemu. Ja ni brige ni pameti. Ne moraš brinuti o poslu, plaći, novcu, računima. Jesi li čuo kad za onu: "Od kolijevke pa do groba, najlijepše je đačko doba!"? Naravno da je bolje kad si mlad, zdrav i jak, nego kad već ulaziš ili si dobrano ušau u drugu polovinu svog života, i koji ide prema svom kraju. Nije to žal za Jugoslavijom, nego žal za mladošću.
Dok je bila ta SFRJ nije bilo ovoliko mržnje među ljudima. Sada svako svakoga mrzi i raduje se njegovoj nesreći. Vi mrzite Srbe, muslimane, Slovence, muslimani mrze Srbe i Hrvate, Srbi mrze Hrvate, Šiptare i muslimane... To je nama naša demokracija dala. Ne bih rekao da to ima nekakve veze sa žalom za mladosti, već je reč o otrovu koji prvenstveno dolazi iz kuhinje hrvatskog nacionalizma. Već sam više puta ukazivao na razlog zbog čega je to vama potrebno.
Osim toga, ljudi su unesrećeni lopovskom privatizacijom i divljim kapitalizmom, rade kao roblje i svi su u kreditima do guše. Svega toga nije bilo ranije.

Oprosti, ali jednostavno nisi u pravu za to o Srbiji i Jugoslaviji. Nitko ništa ne pokušava, jer nema zbog čega. Tamo smo gdje smo htjeli/željeli biti. EU i NATO pakt. Možda uskoro budemo i u Višegradskoj skupini (Poljska, Češka, Slovačka, Mađarska, potencijalne članice: Hrvatska, Slovenija, Austrija, jednom riječju, ponovno nekakava vrsta Austro-Ugarske). I to je tamo gdje nam je mjesto.
Ja uvek govorim da je zlatno pravilo da Srbima nije mesto tamo gde je vama mesto. Istorija je više puta pokazala da to pravilo itekako ima smisla. Hebeš narod koji viziju svoje budućnosti vidi u tome da bude potčinjen ovom ili onom centru moći.

Opet ti kažem da Englezi i Ameri ne znaju pravo stanje stvari ne ovim prostorima, tj. nisu tad znali. Gle Kralj je bio u Engleskoj, naravno da je blebetao kako su mu podanici odani i kako se tobože bore protiv nacista i fašista (moš mislit). Pa dobio bi nogom u kraljevsku guzicu da im je rekao istinu... :mrgreen:
Jeste, četnici sarađivali sa Nemcima i istovremeno spasili 500 američkih pilota. Možeš da se trudiš do besvesti ali između četnika i ustaša postoji ogromna razlika po svakom pitanju i uvek na štetu ustaša.
 
A što taj Šerbedžija nije ostao u HR, nego je pobjegao, gle čuda, u Beograd? K onima koji su pucali po Hrvatskoj i razarali je? Kako je recimo Pero Kvrgić ostao u HR? Arsen Dedić? Za mene su to veličine.

Bože me sačuvaj kakva nakaradna logika.

Čovek pretrpeo tolika ponižavanja na radnom mestu, uključiv i od nekih kolega i sad on kriv što je pobegao? :zima2:

A s druge strane, kada se hrvatskim nacionalistima pokrene recimo pitanje Srednje Bosne, onda je ploča sasvim drugačija. Onda to nisu izdajnici koji su odabrali napustiti svoju domovinu zadojeni mržnjom prema njoj, a koja je bila infiltrirana zagrebačkom velikohrvatskom politikom, već mon dieu, to su ipak žrtve etničkog čišćenja počinjenog od strane Armije BiH.
 
Poslednja izmena:
Bože me sačuvaj kakva nakaradna logika.

Čovek pretrpeo tolika ponižavanja na radnom mestu, uključiv i od nekih kolega i sad on kriv što je pobegao? :zima2:

A s druge strane, kada se hrvatskim nacionalistima pokrene recimo pitanje Srednje Bosne, onda je ploča sasvim drugačija. Onda to nisu izdajnici koji su odabrali napustiti svoju domovinu zadojeni mržnjom prema njom koja je bila infiltrirana zagrebačkom velikohrvatskom politikom, već mon dieu, to su ipak žrtve etničkog čišćenja počinjenog od strane Armije BiH.

Ovi prostori su općenito puni nakaradne logike, Hrvatska je prilično nevješto radila na svojevrsnoj lakirovki zadnjeg rata u smislu zataškavanja zločina i razaranja imovine Srba, o tome se ipak počinje govoriti i takva misao se s vremenom probija u mainstream. Iako treba još puno raditi na tome da nam svima bude lakše i ugodnije živjeti na ovim prostorima. Kao i što se treba govoriti o šikaniranju građana srpske nacionalnosti u periodu 90-tih i kasnije. Trebamo biti pošteni sami prema sebi i prema vama.

Međutim često se i u Srbiji čuju sasvim nevjerojatne teze(tipa Lazanski i sl, rekao bih mainstream) da je Hrvatska napala JNA(s čim?), da su se Srbi branili(u Šibeniku,Dubrovniku ili Zadru?) i slično. Kao i da je u zadnjih par godina prisutna potpuna rehabilitacija Slobe kao i uloge Srbije u zadnjem ratu, svojevrstan oštar raskid sa praksom vlasti prije 2012. Nije to whataboutism, jedno nije opravdanje za drugo, nego naprosto nešto što mislim da je točno.
 
Kroasanije, znam da si dobronameran čovek poštujem tvoje civilizovani način razgovora, pa i mišljenje kada se razlikuje od mog. JNA ie bila u Hrvatskoj od 1945. i na njenom čelu je najduže vremena stajao Hrvat (bar tako se misli) Broz. Posle njega su tu bili i brojni drugi Hrvati na visokim funkcijama. Na kraju krajeva, i tvoj djed, ako se ne varam je bio oficir JNA. Dakle, to je bila armija "svih naroda i narodnosti", do trenutka kada na scenu ne stupa HDZ i nacionalistički obojeni partizanski general Tuđman koji JNA proglašava za okupatora i agresora, što se poklapa sa stanovištem onih koji nikada nisu preboleli nestanak NDH. Tu armiju nisu Srbi stvorili srpskom već upravo Hrvati koji su je napuštali. Čak i u vreme ratnih sukoba na čelu avijacije su načelnici bili prvo Tus a zatim i Zvonko Jurjević. Dakle, JNA je bila i u Šibeniku i u Zadru i u Dubrovniku (do demilitarizacije 1975. godine, koju su opet prekršile secesionističke snage). Logično je da se za agresora ne proglašava onaj koji se nalazi u kasarnama, već onaj koji na te kasarne napada. To je jednostavno neosporno i uopšte ne treba da bude predmet bilo kakvog sporenja.

Zamisli samo kako bi svi svetski mediji nazvali fiktivnu opsadu meksičkih separatista neke američke vojne baze u Texasu? Slažeš se da bi suludo zvučao naslov "Američki agresor ničim izazvan napao goloruke meksičke branitelje u blizini Dallasa u trenutku kada su hteli da zauzmu vojarnu pod agresorskom kontrolom"
Jasno je da bi SAD mogle biti proglašene agresorom da su napale npr meksičku vojnu bazu u Akapulku, ali kada separatisti napadaju u Texasu, onda se zna o čemu je reč.

A što se tiče Slobe, taj čovek je toliko propagandno pljuvan sa svake strane da je i zaslužio rehabilitaciju. Čak je i čuveni Hag to morao da prizna, doduše u fusnotama uvijenim u oblande. Nije bio nikakav srpski nacionalista već više Jugosloven i Titoista,
 
Poslednja izmena:
Kroasanije, znam da si dobronameran čovek poštujem tvoje civilizovani način razgovora, pa i mišljenje kada se razlikuje od mog. JNA ie bila u Hrvatskoj od 1945. i na njenom čelu je najduže vremena stajao Hrvat (bar tako se misli) Broz. Posle njega su tu bili i brojni drugi Hrvati na visokim funkcijama. Na kraju krajeva, i tvoj djed, ako se ne varam je bio oficir JNA. Dakle, to je bila armija "svih naroda i narodnosti", do trenutka kada na scenu ne stupa HDZ i nacionalistički obojeni partizanski general Tuđman koji JNA proglašava za okupatora i agresora, što se poklapa sa stanovištem onih koji nikada nisu preboleli nestanak NDH. Tu armiju nisu Srbi stvorili srpskom već upravo Hrvati koji su je napuštali. Čak i u vreme ratnih sukoba na čelu avijacije su načelnici bili prvo Tus a zatim i Zvonko Jurjević. Dakle, JNA je bila i u Šibeniku i u Zadru i u Dubrovniku (do demilitarizacije 1975. godine, koju su opet prekršile secesionističke snage). Logično je da se za agresora ne proglašava onaj koji se nalazi u kasarnama, već onaj koji na te kasarne napada. To je jednostavno neosporno i uopšte ne treba da bude predmet bilo kakvog sporenja.

Zamisli samo kako bi svi svetski mediji nazvali fiktivnu opsadu meksičkih separatista neke američke vojne baze u Texasu? Slažeš se da bi suludo zvučao naslov "Američki agresor ničim izazvan napao goloruke meksičke branitelje u blizini Dallasa u trenutku kada su hteli da zauzmu vojarnu pod agresorskom kontrolom"
Jasno je da bi SAD mogle biti proglašene agresorom da su napale npr meksičku vojnu bazu u Akapulku, ali kada separatisti napadaju u Texasu, onda se zna o čemu je reč.

A što se tiče Slobe, taj čovek je toliko propagandno pljuvan sa svake strane da je i zaslužio rehabilitaciju. Čak je i čuveni Hag to morao da prizna, doduše u fusnotama uvijenim u oblande. Nije bio nikakav srpski nacionalista već više Jugosloven i Titoista,


To ti je nažalost vrlo naivno kolega(za moj pojam), ne radi se uopće o periodu JNA do npr 1990(kada je to zaista bila naša zajednička vojska). nego o periodu 91-92. kada je JNA djelovala nelegalno iako je bilo očito da državnih organa SFRJ više nema. Radi se o figuriranju, najprostije rečeno. A o tome da su pojedini Hrvati bili još u JNA nema spora, ljudi su naprosto zapeli u tom sistemu pa su se izvlačili "bolovanjima" i "neplaćenim godišnjim" ili "hitnim zahtjevom za penzijom".

A i blokada kasarni je jedna ogromna zamjena teza, naime republičko naoružanje TO SRH je preustrojem JNA koju godinu pred rat naprosto stavljeno pod ključ(iz prve ruke od pukovnika 5.armijske oblasti). Slovenci npr to nisu dozvolili i vrlo su brzo dali po turu nazovifederalnoj vojsci.

Stvar je suštinski bila vrlo jednostavna za izvesti, po modelu Crvene Armije i uz dogovor o sukcesiji opreme i objekata.

A ova meksička paralela naprosto ne drži vodu, oprosti. Ne vidim kako bi se to moglo usporediti, eventualno da se Texas oće otcijepiti od SAD-a pa odnos nac.garde Texasa i OS SAD bi bio bolji primjer. Hrvatska bi bila Jugoslaviji kao npr Texas SAD-u. Ne moze Hrvatska biti "meksički separatisti". Iako je ovo visoko hipotetski naravno.
 
To ti je nažalost vrlo naivno kolega(za moj pojam), ne radi se uopće o periodu JNA do npr 1990(kada je to zaista bila naša zajednička vojska). nego o periodu 91-92. kada je JNA djelovala nelegalno iako je bilo očito da državnih organa SFRJ više nema. Radi se o figuriranju, najprostije rečeno. A o tome da su pojedini Hrvati bili još u JNA nema spora, ljudi su naprosto zapeli u tom sistemu pa su se izvlačili "bolovanjima" i "neplaćenim godišnjim" ili "hitnim zahtjevom za penzijom".
'91-'92 su već vreme jasne secesionističke politike koju je vodila Hrvatska
A i blokada kasarni je jedna ogromna zamjena teza, naime republičko naoružanje TO SRH je preustrojem JNA koju godinu pred rat naprosto stavljeno pod ključ(iz prve ruke od pukovnika 5.armijske oblasti). Slovenci npr to nisu dozvolili i vrlo su brzo dali po turu nazovifederalnoj vojsci.
Znači, JNA je trebala prepustiti svo oružje secesionistima pa da ih oni onda sa tim oružjem poubijaju? Dobra zamisao.
Stvar je suštinski bila vrlo jednostavna za izvesti, po modelu Crvene Armije i uz dogovor o sukcesiji opreme i objekata.
Ni jedna od ex SSSR republika se nije ponela prema Crvenoj Armiji onako kako se ponela Hrvatska prema JNA. Seti se samo Špegelja i njegovih reči mnogo pre bilo kakvih sukoba.
A ova meksička paralela naprosto ne drži vodu, oprosti. Ne vidim kako bi se to moglo usporediti, eventualno da se Texas oće otcijepiti od SAD-a pa odnos nac.garde Texasa i OS SAD bi bio bolji primjer. Hrvatska bi bila Jugoslaviji kao npr Texas SAD-u. Ne moze Hrvatska biti "meksički separatisti". Iako je ovo visoko hipotetski naravno.
Nemam šta da opraštam. Činjenica je da je armija SAD stacionirana u Teksasu, tako da neko ko bi eventualno želeo da otcepi tu državu iz sastava SAD nikada ne bi mogao da govori da je reč o nekakvoj agresiji. Sve do priznavalna Hrvatske, JNA je po međunarodnom pravu regularna vojna formacija države Jugoslavije i tu se nalazila u kontinuitetu preko 45 godina. O okupaciji bi se moglo govoriti jedino u slučaju da je ta vojska izvršila okupaciju NDH 1945. godine, a da je RH iz 1990. godine pravni naslednik te države.
 
Ovi prostori su općenito puni nakaradne logike, Hrvatska je prilično nevješto radila na svojevrsnoj lakirovki zadnjeg rata u smislu zataškavanja zločina i razaranja imovine Srba, o tome se ipak počinje govoriti i takva misao se s vremenom probija u mainstream. Iako treba još puno raditi na tome da nam svima bude lakše i ugodnije živjeti na ovim prostorima. Kao i što se treba govoriti o šikaniranju građana srpske nacionalnosti u periodu 90-tih i kasnije. Trebamo biti pošteni sami prema sebi i prema vama.

Međutim često se i u Srbiji čuju sasvim nevjerojatne teze(tipa Lazanski i sl, rekao bih mainstream) da je Hrvatska napala JNA(s čim?), da su se Srbi branili(u Šibeniku,Dubrovniku ili Zadru?) i slično. Kao i da je u zadnjih par godina prisutna potpuna rehabilitacija Slobe kao i uloge Srbije u zadnjem ratu, svojevrstan oštar raskid sa praksom vlasti prije 2012. Nije to whataboutism, jedno nije opravdanje za drugo, nego naprosto nešto što mislim da je točno.

Ne bih baš rekao potpuna rehabilitacija, ali se ona itekako oseća. Po određenim kadrovskim rešenjima, na vlasti u Srbiji jeste određena obnova tzv. crveno-crne koalicije.

Što se tiče Lazanskog, glavni razlog njegovog povećanog publiciteta je u tome što je poslanik u narodnoj skupštini vladajuće koalicije.
 
'91-'92 su već vreme jasne secesionističke politike koju je vodila Hrvatska

Znači, JNA je trebala prepustiti svo oružje secesionistima pa da ih oni onda sa tim oružjem poubijaju? Dobra zamisao.

Nije trebala prepustiti svo oružje, nego samo ono koje je Republika i nabavila za svoju TO, vidiš kako okrećeš tezu, to se zbilo prije dolaska HDZ-a na vlast još negdje 88-me godine(iako formalno tek 1990). Ovo je sukus svega onoga što ti ja govorim, tebi je normalno da se Hrvatima naprosto oduzme svo oružje pa da smo kao "ravnopravni", kao i da Slobo uspostavlja "funkcionalnu federaciju" na način kako misli da je zgodno a da se drugi zapravo ništa ne pitaju jer su oni secesionisti. Jbg batac znaš i sam da to tako ne ide. Nigdje.

Ni jedna od ex SSSR republika se nije ponela prema Crvenoj Armiji onako kako se ponela Hrvatska prema JNA. Seti se samo Špegelja i njegovih reči mnogo pre bilo kakvih sukoba.

Pa Špegelj je znao kojim putem to ide, sukladno oduzimanju naoružanja od TO, znao je da Hrvatska nema nikakvog drugog izbora nego švercati mađarske kalašnjikove i probati zauzeti pokoju kasarnu, i bio je u pravu. Da oružje od TO nije oduzeto još otprije, ne bi bilo potrebe za ikakvim švercanjem ili aferama sa videosnimkama, to je uzročno-posljedični lanac.

Nemam šta da opraštam. Činjenica je da je armija SAD stacionirana u Teksasu, tako da neko ko bi eventualno želeo da otcepi tu državu iz sastava SAD nikada ne bi mogao da govori da je reč o nekakvoj agresiji. Sve do priznavalna Hrvatske, JNA je po međunarodnom pravu regularna vojna formacija države Jugoslavije i tu se nalazila u kontinuitetu preko 45 godina. O okupaciji bi se moglo govoriti jedino u slučaju da je ta vojska izvršila okupaciju NDH 1945. godine, a da je RH iz 1990. godine pravni naslednik te države.

JNA je protivno vlastitom Ustavu(koji je nadređen međunarodnim sporazumima i pravu) izašla na ulice i figurirala kao federalna vojska federacije koje više nije bilo, niti joj je iko dao odobrenje za aktivaciju. Jasno je što je trebalo biti, vojska bez vrhovne komande(predsjedništva SFRJ) ne može postojati, a kamoli djelovati.


Jbg greška,citirao sam i odgovarao unutar tvog posta.
 
Poslednja izmena:
JNA je protivno vlastitom Ustavu(koji je nadređen međunarodnim sporazumima i pravu) izašla na ulice i figurirala kao federalna vojska federacije koje više nije bilo, niti joj je iko dao odobrenje za aktivaciju. Jasno je što je trebalo biti, vojska bez vrhovne komande(predsjedništva SFRJ) ne može postojati, a kamoli djelovati.


Jbg greška,citirao sam i odgovarao unutar tvog posta.

I Kadijević kaže u svojoj knjizi "Moje viđenje raspada" da je JNA bila srpska...

""Za vreme rata u Hrvatskoj, zbog nepostojanja normalne federalne države, JNA je imala ogromnih teškoća od političke, informativne i propagandne podrške, pa do mobilizacije srpsko rukovodstvo je stalno ponavljalo kako Srbija nije u ratu. Za koga je onda ratovala JNA? Takav stav srpskog rukovodstva više je onemogućavao JNA, osobito u mobilizaciji, nego celokupna delovanja spoljnih i unutrašnjih neprijatelja. Druga fundamentalna razlika je u odnosu prema celini srpskog nacionalnog korpusa. Ja sam uvek smatrao da se jednako moraju tretirati i braniti interesi celine srpskog naroda, kako Srba u Srbiji, tako isto i Srba u Bosni i Hercegovini u Hrvatskoj. Osim toga, smatrao sam da kada već faktički više nema Jugoslavije kao celine, da će se srpski narod uspešnije suprotstaviti i odbraniti svoj nacionalni interes, ako se odmah brani ujedinjeno. To je, valjda, i vojničkom laiku jasno. Nažalost, dogodilo se obratno, tučen je i definitivno dotučen upravo deo po deo prvo Srbi u Hrvatskoj, potom Srbi u Bosni i Hercegovini, i konačno Srbi u Srbiji. "

Naravno da su prošla ta vremena. Sada su došla nova vremena u kojima je poželjno veličati nacizam i ustaštvo. Kada se neko od Hrvata drzne da to otvoreno kaže, automatski se poglašava ljigom i svim ostalim što ide uz to.

Samo lupetaš bez ikakvih dokaza za te svoje gluposti. Naravno da nije tako kako ti pišeš.

Naravno, vladali Hrvatima velikosrbi poput Broza, Kardelja, Bakarića, Špiljaka i ostalih jugočetnika. Od kada su Hrvati postali istinski nezavisni, skrušeno slede naredbe iz Bruxellesa, Washingtona, Berlina i Vatikana, što je ogroman napredak u odnosu na prethodno stanje.

Naravno da su to bili jugočetnici. Pa Bruxelles, Washington, Berlin i Vatikan nemaju namjeru zatrti sve hrvatsko, kao što je imao namjeru Beograd. :kafa:

Verovatno zato što je znao ko mu radi o glavi i što se tamo nije osećao bezbedno. I što jedan srbin koji se oseća ugroženim od ustaša ne bi pobegao u Beograd?

Kako i zašto su mu radili o glavi? Kako nisu Peri Kvrgiću? Arsenu Dediću? Nije bilo ustaša u Hrvatskoj 1990. Ustaša u Hrvatskoj nema od 08.05.1945. :kafa:

Dok je bila ta SFRJ nije bilo ovoliko mržnje među ljudima. Sada svako svakoga mrzi i raduje se njegovoj nesreći. Vi mrzite Srbe, muslimane, Slovence, muslimani mrze Srbe i Hrvate, Srbi mrze Hrvate, Šiptare i muslimane... To je nama naša demokracija dala. Ne bih rekao da to ima nekakve veze sa žalom za mladosti, već je reč o otrovu koji prvenstveno dolazi iz kuhinje hrvatskog nacionalizma. Već sam više puta ukazivao na razlog zbog čega je to vama potrebno.
Osim toga, ljudi su unesrećeni lopovskom privatizacijom i divljim kapitalizmom, rade kao roblje i svi su u kreditima do guše. Svega toga nije bilo ranije.

Bilo je to i prije samo je bilo prekriveno. Nije se smjelo sumnjati u bratstvo i jedinstvo. Već sam pisao moja iskustva o tome.
Naravno Hrvati su krivi za sve, Srbi su potpuna nevinašca... Ti ne vidiš dalje od nosa i Miloševićeve propagande... :roll:
To je donekle točno, ali opet s druge strane nije ih nitko silio da dignu kredite...

Ja uvek govorim da je zlatno pravilo da Srbima nije mesto tamo gde je vama mesto. Istorija je više puta pokazala da to pravilo itekako ima smisla. Hebeš narod koji viziju svoje budućnosti vidi u tome da bude potčinjen ovom ili onom centru moći.

Apsolutno se slažem. Ovo potpuno potpisujem! Čak i kad je stvar u EU...

Jeste, četnici sarađivali sa Nemcima i istovremeno spasili 500 američkih pilota. Možeš da se trudiš do besvesti ali između četnika i ustaša postoji ogromna razlika po svakom pitanju i uvek na štetu ustaša.

Sjedili su na dvije stolice, to je jasno. Surađivati ćemo s Nijemcima, ali spasiti ćemo i kojeg savezničkog pilota za svaki slučaj, ipak Kralj je u Londonu, može zatrebati... :kafa:

Bože me sačuvaj kakva nakaradna logika.

Čovek pretrpeo tolika ponižavanja na radnom mestu, uključiv i od nekih kolega i sad on kriv što je pobegao? :zima2:

Kakva nakaradna logika? Ponižavanja od nekih kolega? Pa eto, u redu, vjerojatno je i bilo, ali i sam kažeš, nekih, znači, par, nekolicina. Uostalom više od 200000 Srba je bilo po popisu 2011. u HR. Kako njih nije nitko tjerao? U Zagrebu je po popisu 1991. bilo oko 45000 Srba. po popisu 2001. ima ih oko 19000. (iako ih je vjerojatno i više, i to dosta više, ali su prešli u Hrvate, ali oni koji su se nastavili i dalje izješnjavati kao Srbi, njih je 19000.). Kako? Kako su oni ostali u HR?

A s druge strane, kada se hrvatskim nacionalistima pokrene recimo pitanje Srednje Bosne, onda je ploča sasvim drugačija. Onda to nisu izdajnici koji su odabrali napustiti svoju domovinu zadojeni mržnjom prema njoj, a koja je bila infiltrirana zagrebačkom velikohrvatskom politikom, već mon dieu, to su ipak žrtve etničkog čišćenja počinjenog od strane Armije BiH.

Nisam baš siguran da razumijem što hoćeš reći... Da li ti to uspoređuješ npr. život u Zagrebu i život u srednjoj Bosni koja je zapravo cijela ratno područje? :think:
 
Poslednja izmena od moderatora:
JNA je protivno vlastitom Ustavu(koji je nadređen međunarodnim sporazumima i pravu) izašla na ulice i figurirala kao federalna vojska federacije koje više nije bilo, niti joj je iko dao odobrenje za aktivaciju. Jasno je što je trebalo biti, vojska bez vrhovne komande(predsjedništva SFRJ) ne može postojati, a kamoli djelovati.

Hrvatska se vrlo jasno profilisala kao neprijatelj te armije i s obzirom da su usledile blokade ljudstva i tehnike na teritoriji Hrvatskw, logično je što se ta vojna sila sukobila sa secesionistima. Tamo gde nije bilo provokacija sa strane secesionista, nije bilo ni angažovanja JNA. U situaciji kada ti rade o glavi, svaki pravni dolument se kači mačku za rep. Trebali su kao u Sloveniji praznih pušaka da čekaju da ih skidaju kao glinene golubove. Nemoj samo, molim te, da pozivaš na poštovanje prava u ime Hrvatske koja ni sama nije marila za pravo i zakone.

I Kadijević kaže u svojoj knjizi "Moje viđenje raspada" da je JNA bila srpska...

""Za vreme rata u Hrvatskoj, zbog nepostojanja normalne federalne države, JNA je imala ogromnih teškoća od političke, informativne i propagandne podrške, pa do mobilizacije srpsko rukovodstvo je stalno ponavljalo kako Srbija nije u ratu. Za koga je onda ratovala JNA? Takav stav srpskog rukovodstva više je onemogućavao JNA, osobito u mobilizaciji, nego celokupna delovanja spoljnih i unutrašnjih neprijatelja. Druga fundamentalna razlika je u odnosu prema celini srpskog nacionalnog korpusa. Ja sam uvek smatrao da se jednako moraju tretirati i braniti interesi celine srpskog naroda, kako Srba u Srbiji, tako isto i Srba u Bosni i Hercegovini u Hrvatskoj. Osim toga, smatrao sam da kada već faktički više nema Jugoslavije kao celine, da će se srpski narod uspešnije suprotstaviti i odbraniti svoj nacionalni interes, ako se odmah brani ujedinjeno. To je, valjda, i vojničkom laiku jasno. Nažalost, dogodilo se obratno, tučen je i definitivno dotučen upravo deo po deo prvo Srbi u Hrvatskoj, potom Srbi u Bosni i Hercegovini, i konačno Srbi u Srbiji. "

da li si ikada pročitao dotičnu knjigu?

Vidiš da i citat koji si podebljao jasno govori da nije bilo nikakve velikosrpske agresije, Šta više, stav tadašnjeg političkog rukovodstva Srbije je bio takav da ga ni Franjo ne bi boljeg mogao poželeti. Sam sebi skačeš u usta.

Kakva nakaradna logika? Ponižavanja od nekih kolega? Pa eto, u redu, vjerojatno je i bilo, ali i sam kažeš, nekih, znači, par, nekolicina. Uostalom više od 200000 Srba je bilo po popisu 2011. u HR. Kako njih nije nitko tjerao? U Zagrebu je po popisu 1991. bilo oko 45000 Srba. po popisu 2001. ima ih oko 19000. (iako ih je vjerojatno i više, i to dosta više, ali su prešli u Hrvate, ali oni koji su se nastavili i dalje izješnjavati kao Srbi, njih je 19000.). Kako? Kako su oni ostali u HR?
Nakaradnije logike od ovoga što si ti napisao, teško da je moguće osmiliti ljudskom razumu.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Hrvatska se vrlo jasno profilisala kao neprijatelj te armije i s obzirom da su usledile blokade ljudstva i tehnike na teritoriji Hrvatskw, logično je što se ta vojna sila sukobila sa secesionistima. Tamo gde nije bilo provokacija sa strane secesionista, nije bilo ni angažovanja JNA. U situaciji kada ti rade o glavi, svaki pravni dolument se kači mačku za rep. Trebali su kao u Sloveniji praznih pušaka da čekaju da ih skidaju kao glinene golubove. Nemoj samo, molim te, da pozivaš na poštovanje prava u ime Hrvatske koja ni sama nije marila za pravo i zakone.

Potpuno kriva rečenica. Ta armija (JNA) se definirala kao neprijatelj Hrvatske, to je prava istina. U svakom sukobu koji je bio između pobunjenih Srba i hrvatske policije ta armija (JNA) je uvijek svoje cijevi okretala prema hrvatskoj policiji. A Srbi dolaze napadati hrvatsku policiju.

da li si ikada pročitao dotičnu knjigu?

Vidiš da i citat koji si podebljao jasno govori da nije bilo nikakve velikosrpske agresije, Šta više, stav tadašnjeg političkog rukovodstva Srbije je bio takav da ga ni Franjo ne bi boljeg mogao poželeti. Sam sebi skačeš u usta.

Vidiš da čovjek jasno kaže da je JNA ratovala za Srbe. Nemoj biti naivan...

- - - - - - - - - -

Nakaradnije logike od ovoga što si ti napisao, teško da je moguće osmiliti ljudskom razumu.

Naprotiv, znači kad ti nešto ne ide u korist onda to proglašavaš nakaradnom logikom, zanimljivo.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Potpuno kriva rečenica. Ta armija (JNA) se definirala kao neprijatelj Hrvatske, to je prava istina. U svakom sukobu koji je bio između pobunjenih Srba i hrvatske policije ta armija (JNA) je uvijek svoje cijevi okretala prema hrvatskoj policiji. A Srbi dolaze napadati hrvatsku policiju.
Ta armija je pobedila NDH i od toga trenutka je bila stacionirana na podrucju Hrvatske sve dok se nisu pojavile snage koje su se borile za vaskrsnuce NDH, sto su na kraju i ostvarili uz veliku pomoc svojih saveznika iz proslog rata i uz saglasnost srpskih saveznika iz tog istog rata.

Vidiš da čovjek jasno kaže da je JNA ratovala za Srbe. Nemoj biti naivan...
Svakako da je ratovala za Srbe, kao sto je ratovala i za Hrvate dok su bili deo iste. Kada su je Hrvati napustili i poceli na nju da pucaju, nije bilo drugog nacina nego da im se uzvrati. Seti se samo kako je Spegelj kovao plan da poubija svoje dojucerasnje kolege i saborce. Stvarno su pokvareni sto mu nisu izasli u susret.

Da si procitao celu knjigu, naucio bi dosta toga a ovako mlatis praznu slamu i izvlacis stvari iz konteksta. Veliki deo onoga sto pise u toj knjizi se poklapa sa onim sto ja ovde govorim i pisem.

Naprotiv, znači kad ti nešto ne ide u korist onda to proglašavaš nakaradnom logikom, zanimljivo.
Nakaradna logika je kada neko navodi broj drzavljana Hrvatske srpske nacionalnosti po stanju iz 2011 a ne iz 1996. Masa tih ljudi ne zivi u Hrvatskoj ali se moralo prijaviti da ne bi izgubili imovinu i kako bi resili papirologiju. Istovremeno kuka kako je Serbedzija cetnik zato sto je pobegao u Srbiju da bi sacuvao zivu glavu. Toliko ste opijeni tom fasizacijom drustva da ste izgubili moc racionalnog rasudjivanja. Gde god da covek ode na vase portale, sve vrvi od fasizma, ali je to kod vas normalno stanje pa vam se cini da se ne desava nista narocito :)
 
A da je taj "biser" uzeo popise stanovništva i slično ne bi mu bog ništa. Da je to bilo tako kakvo on/vi govorite nakon 1945. ne bi bilo ni jednog Srbina zapadno od Drine, Save i Dunava.

Kakve veze ima Drugi svetski rat ako se priča o devedesetim? O čemu ti to, konkretno?

Jednostavno ne vjerujem da država koja želi u UN, NATO i EU, biti dio zapada, da radi takve stvari...

Moram reći da sam ovde prilično iznenađen velikom količinom naivnosti; zapravo, romantizovanog pogleda na svet. Svet nije uopšte tako crno-beli; zapravo je mnogo sivlji.

Deo UN su i zemlje kao Saudijska Arabija ili Severna Koreja, a što se tiče EU i NATO, treba podsetiti da se tu nalaze jedna Grčka, jedna ustavno propisano pravoslavna zemlja čija je garantija slobode drugih veroispovesti samo na papiru pa brojni inovernici moraju se po podrumima provlačiti; zemlja koja je sprovodila sistemsku diskriminaciju svojih jezičkih manjina, u prvom redu slovenske populacije na severu, sa zakonskim odredbama koje strogo zabranjuju emitovanja na drugim. Tek pre nekoliko godina počeli su uopšte sa davanjem određenim prava, recimo oko ćirilice. Takođe, tu je i jedna Bugarska, sa sličnim ustavnim određenjem i odbacivanjima cepanja bugarske nacije, koja skoro da zvanično vodi politiku negiranja makedonske nacije i protiv koje su bile donete presude Evropskog suda za ljudska prava u Strazburu za diskriminaciju. Uprkos brojnim kritikama koje su stizale iz Saveta Evrope, ona je u isto vreme bila primljena i u EU i u NATO. U sličnoj je situaciji bila i Albanija, sa dugogodišnjom praksom opresije i sistemskog asimilovanja, u kojoj je do nedavno bila vođena javna debata oko toga da li uopšte ikakva manjinska prava treba da postoje, pa je primljena u NATO i danas je na putu i ka EU. I, na kraju krajeva, u okvirima istog NATO i sa EU aspiracijama je i Erdoganova Turska.

Evo karte procesa ratifikacije i potpisivanja Evropske povelje o regionalnim i manjinskim jezicima:

Europska.png


Obratite pažnju na to koje zemlje uopšte ne žele ni da potpišu.
 
Ta armija je pobedila NDH i od toga trenutka je bila stacionirana na podrucju Hrvatske sve dok se nisu pojavile snage koje su se borile za vaskrsnuce NDH, sto su na kraju i ostvarili uz veliku pomoc svojih saveznika iz proslog rata i uz saglasnost srpskih saveznika iz tog istog rata.

Opet se ceo svet urotio protivjadnog i golorukog naroda i nejači? :think: :hahaha: Hebala te NDH. Vi ste svi opčinjeni s tom NDH. Ja bih rekao da vam fali kad je toliko spominjete...

Svakako da je ratovala za Srbe, kao sto je ratovala i za Hrvate dok su bili deo iste. Kada su je Hrvati napustili i poceli na nju da pucaju, nije bilo drugog nacina nego da im se uzvrati. Seti se samo kako je Spegelj kovao plan da poubija svoje dojucerasnje kolege i saborce. Stvarno su pokvareni sto mu nisu izasli u susret.
Da si procitao celu knjigu, naucio bi dosta toga a ovako mlatis praznu slamu i izvlacis stvari iz konteksta. Veliki deo onoga sto pise u toj knjizi se poklapa sa onim sto ja ovde govorim i pisem.

JNA ratovala za Hrvate 1991.? A protiv koga molim te? Je li to misliš na onaj film, dokazani falsifikat KOS-a?

Nakaradna logika je kada neko navodi broj drzavljana Hrvatske srpske nacionalnosti po stanju iz 2011 a ne iz 1996. Masa tih ljudi ne zivi u Hrvatskoj ali se moralo prijaviti da ne bi izgubili imovinu i kako bi resili papirologiju. Istovremeno kuka kako je Serbedzija cetnik zato sto je pobegao u Srbiju da bi sacuvao zivu glavu. Toliko ste opijeni tom fasizacijom drustva da ste izgubili moc racionalnog rasudjivanja. Gde god da covek ode na vase portale, sve vrvi od fasizma, ali je to kod vas normalno stanje pa vam se cini da se ne desava nista narocito :)

A bio je popis stanovništva u Hrvatskoj 1996? Ja za tak nešto nikad nisam čuo. Daj link za taj popis... Stari moj nije tebi dobro, ti si opčinjen Hrvatskom i potpono si pod utjecajem velikosrpske propagande iz 90-tih... Ništa što ti pričaš nije istina... Progledaj malo, isprazni mozak, možda ćeš bolje tad razmišljati...
 
Kakve veze ima Drugi svetski rat ako se priča o devedesetim? O čemu ti to, konkretno?

A na koju to poruku sad ti to meni odgovaraš? Što ja znam kad sam ja to pisao i o čemu...

Moram reći da sam ovde prilično iznenađen velikom količinom naivnosti; zapravo, romantizovanog pogleda na svet. Svet nije uopšte tako crno-beli; zapravo je mnogo sivlji.

Deo UN su i zemlje kao Saudijska Arabija ili Severna Koreja, a što se tiče EU i NATO, treba podsetiti da se tu nalaze jedna Grčka, jedna ustavno propisano pravoslavna zemlja čija je garantija slobode drugih veroispovesti samo na papiru pa brojni inovernici moraju se po podrumima provlačiti; zemlja koja je sprovodila sistemsku diskriminaciju svojih jezičkih manjina, u prvom redu slovenske populacije na severu, sa zakonskim odredbama koje strogo zabranjuju emitovanja na drugim. Tek pre nekoliko godina počeli su uopšte sa davanjem određenim prava, recimo oko ćirilice. Takođe, tu je i jedna Bugarska, sa sličnim ustavnim određenjem i odbacivanjima cepanja bugarske nacije, koja skoro da zvanično vodi politiku negiranja makedonske nacije i protiv koje su bile donete presude Evropskog suda za ljudska prava u Strazburu za diskriminaciju. Uprkos brojnim kritikama koje su stizale iz Saveta Evrope, ona je u isto vreme bila primljena i u EU i u NATO. U sličnoj je situaciji bila i Albanija, sa dugogodišnjom praksom opresije i sistemskog asimilovanja, u kojoj je do nedavno bila vođena javna debata oko toga da li uopšte ikakva manjinska prava treba da postoje, pa je primljena u NATO i danas je na putu i ka EU. I, na kraju krajeva, u okvirima istog NATO i sa EU aspiracijama je i Erdoganova Turska.

Evo karte procesa ratifikacije i potpisivanja Evropske povelje o regionalnim i manjinskim jezicima:

Europska.png


Obratite pažnju na to koje zemlje uopšte ne žele ni da potpišu.

Slavene, imao sam i imam prijatelje i Srbe i Bošnjake i nitko se nikad nije žalio da je ugrožen niti išta. I za vrijeme rata smo se družili, išli jedni drugima. Srbi koji su odlučili ostati u Hrvatskoj, koliko ja znam nisu bili maltertirani. Prolazili su kroz isto što i mi. Kad se grad bombardira (granatira), ne zna topovska granata čija je kuća i tko je tko... Znači i ti Srbi koji su ostali djelili su s nama i dobro i zlo. I oni su išli na spavanje s mišlju hoću li se sutra probuditi. Tako da nije bilo potrebe da se te ljude maltretira i provocira. A i dosta ih je bili i u HV-u.

Još da si dao legendu za tu kartu... Kak da je znam što je bijelo, što svijetlo zeleno, a što tamno zeleno, A Kosovo je klasa za sebe koliko kužim...
 
Poslednja izmena:
A na koju to poruku sad ti to meni odgovaraš? Što ja znam kad sam ja to pisao i o čemu...

Klikom na strelicu u (svakom) citatu možeš otvoriti stranicu.

Slavene, imao sam i imam prijatelje i Srbe i Bošnjake i nitko se nikad nije žalio da je ugrožen niti išta. I za vrijeme rata smo se družili, išli jedni drugima. Srbi koji su odlučili ostati u Hrvatskoj, koliko ja znam nisu bili maltertirani. Prolazili su kroz isto što i mi. Kad se grad bombardira (granatira), ne zna topovska granata čija je kuća i tko je tko... Znači i ti Srbi koji su ostali djelili su s nama i dobro i zlo. I oni su išli na spavanje s mišlju hoću li se sutra probuditi. Tako da nije bilo potrebe da se te ljude maltretira i provocira. A i dosta ih je bili i u HV-u.

Pričao sam o pojmu vrednosti EU, UN i NATO. Kakve veze ima ovaj odgovor sa citiranim? Ja pišem o kolektivnim pravama manjina u Grčkoj, a ti o tome da ti imaš Srbe i Bošnjake za prijatelje?

Još da si dao legendu za tu kartu... Kak da je znam što je bijelo, što svijetlo zeleno, a što tamno zeleno, A Kosovo je klasa za sebe koliko kužim...

Tamno zeleno su države koje su potpisnice povelje, a svetlo one koje jesu ali je nisu još u svojim zakonodavnim institucijama ratifikovale.

Kosovo je tako označeno iz razloga što nije članica Saveta Evrope (a Srbija jeste).
 
Poslednja izmena:
Klikom na strelicu u (svakom) citatu možeš otvoriti stranicu.

Hvala, nisam znao za tu mogućnost, A sad zbilja nemam pojma zašto sam to napisao. Nije ništa mjenjano? Zbilja ne znam, ako je to tako, ili sam čitao jednu poruku, a odgovarao na drugu... Jbg...

Pričao sam o pojmu vrednosti EU, UN i NATO. Kakve veze ima ovaj odgovor sa citiranim? Ja pišem o kolektivnim pravama manjina u Grčkoj, a ti o tome da ti imaš Srbe i Bošnjake za prijatelje?

Htio sam reći da mi se nitko nije žalio da je ugrožen, da im prijete, družili smo se, normalni život (koliko može biti normalan u ratnim uvijetima). Manjine u Hrvatskoj imaju više prava nego u mnogim zapadnim zemljama (bar na papiru), pa tako i srpska manjina.

Tamno zeleno su države koje su potpisnice povelje, a svetlo one koje jesu ali je nisu još u svojim zakonodavnim institucijama ratifikovale.
Kosovo je tako označeno iz razloga što nije članica Saveta Evrope (a Srbija jeste).

OK, i HR i SRB su potpisale...

- - - - - - - - - -


Ma super. I što to točno je?
 
kaže Sin kako je sve u pitanju velikosrpska propaganda i kako u Hrvatskoj nema fašizma

http://www.novosti.rs/vesti/planeta...mesta-Tamo-vlada-klima-mrznje-i-zastrasivanja
Govoriti o stanju u hrvatskom društvu zvuči kao citiranje iz istorije bolesti nekog duševnog bolesnika, pa ne čudi što je javni razgovor sve žešći i pun retrogradnih pojmova
“U narativu nacionalnog junaštva za Srbe je rezervisana uloga neprijatelja, osim ako odustanu od svog identiteta i deklarišu se kao Hrvati”,
 
Istorijski koreni velikohrvatskih težnji uperenih ka Bosni mogu se ogledati u tvrdnjama grofa Krste Frankopana 1526. godine prilikom pružanja podrške austrijskom nadvojvodi Ferdinandu da su Hrvati spremni udariti na Bosnu i osvojiti je, te da se Ferdinand slobodno može proglasiti kraljem Bosne zbog toga što Bosna pripada Hrvatskoj; o ovome izveštava 18. februara 1526. godine papski izaslanik na dvoru kralja Lajoša II, Antonio Burđio, u pismu sekretaru pape Klimenta VIII, Jakovu Sadoletu:

content


Ovaj dokument je poslužio i kroz istoriju prilikom konstrukcije hrvatskog državno-istorijskog prava nad BiH. Grof Krsto je imao namere, nakon što Bosna bude osvojena i Turci isterani, vladati kao Gospodar Bosne u ime kralja Ferdinanda.
 
Poslednja izmena:

Back
Top