Srbi i Bošnjaci - prošlost, sadašnjost, budućnost

Evo, duže vreme pokušavam da uobličim misao koja se tiče odnosa ova dva balkanska naroda. Ovom prilikom ne bih da se bavim pričom "Bošnjaci su poturčeni Srbi" jer to ne menja situaciju da se oni danas osećaju posebnim narodom i da taj identitet upravo grade na osećaju različitosti od Srba i Hrvata
I puno je tu kontradiktornih misli.
Neka racionalna analiza dovela bi do zaključka da su ta dva naroda potrebna jedna drugom, te da rešavanje dosta međusobniih problema pretpostavlja da se Srbi i Bošnjaci okrenu jedni drugima i traže zajedničku budućnost.
Naime, zajednička država Bošnjaka i Srba (uključujem tu i Crnu Goru) predstavljala bi rešenje 90% nacionalnog pitanja ta 2 naroda. (Za potrebe ove diskusije zanemarićemo pitanje okupirane teritorije Kosova i Metohije)
Jedino u državi sa Srbijom i Crnom Gorom, Bošnjaci unutar jednog državnog entiteta mogu okupiti sav svoj narod, od Kladuše preko Bijeljine, Zvornika, Višegrada, Novog Pazara, Gusinja, PLjevalja, Trebinja do Bara. Van te državne zajednice ostala bi samo neka urbana bošnjačka populaciaj po Hrvatskoj i Sloveniji, kao i oni nazovi "Bošnjaci" u Makedoniji.
Srbi, takođe rešavaju svoje nacionalno pitanje, bar 90%.
Momenat za tu uniju bio je kako 1991. tako i sada. S tim što bi 1991 uneo mnogo više potencijalnih problema obzirom na "leopard krzno" etničku kompoziciju BiH.

Ali, hajde da rezimiramo vrlo ukratko srpsko-bošnjačke odnose kroz istoru.
Ti odnosi se mogu opisati samo jednom rečju "NEPRIJATELJSTVO".
I to prvenstveno neprijateljstvo Bošnjaka prema Srbima unutar Osmanskog carstva.
Tokom celukopnog perioda trajanja vlasti Osmanskog carstva na Balkanu, posebice teritorijama koje su predmet ove diskusije, može se videti da su Bošnjaci bili jedan od glavnih kočničara oslobođenja ovih područja. I svojim identifikovanjem sa Osmanskim carstvom koje je uveliko nazadovalo još, pa recimo vidljivo, od propasti opsade Beča, svojom grčevitom borbom za održanje te progresivno truleće, gangrenizovane države, kulture i društva jedan su od značajnih faktora svakovrsnog zaostajanja ovog prostora za Evropom.
Ok, nije im zameriti tu identifikaciju sa Osmanlijama. Oni su to shvatali kao slobodu, slobodu da ugnjetavaju, maltertiraju i žive na račun hrišćanskih podanika carstva u području gde i sami žive.
ALi, ne treba zaboraviti aktivno učešće Bošnjaka u:
- u ratovima protiv Austrijanaca tokom 18. veka
- velikoj ulozi u borbi protiv srpskih ustanika i konačnom slamanju ustanka 1813. (ne znam koliko su poznate razmere tragedije tog događaja za Srbe, jer oko 1/4-1/3 svog stanovništva ustaničke teritorije je, po slomu ustanka, pobijeno i prodano u roblje)
- pokušaju slamanja 2.srpskog ustanka
- stalnom nastojanju da se ograniči srpska autonomija, kao i pretnjama ponovnih napada
- odupiranju ikakvih reformi od strane Carigrada kojima bi se poboljšao položaj hrišćanskog stanovništva Bosanskog ejaleta. Glavni ustanak koji su Bošnjaci digli protiv Turaka jeste upravo onaj kojim su hteli da se suprotstave umanjenju privilegija svog begovata i poboljšanju položaja hrišćana.
- pravljenju zemaljskog pakla za hrišćansko stanovništvo (pogledati putopise po Bosni savremenika tog doba) koje je na kraju i rezultovalo velikim ustankom 1875. godine i austrijskom okupacijom BiH
- aktivnom učešću zločinima šuckorskih odreda tokom 1.svetskog rata, odnosno nečuvenim zločinima ustaša tokom 2.svetskog rata.

Eto...
Šta, kuda i kako?

De_Sisti:

Evo, duže vreme pokušavam da uobličim misao koja se tiče odnosa ova dva balkanska naroda. Ovom prilikom ne bih da se bavim pričom "Bošnjaci su poturčeni Srbi" jer to ne menja situaciju da se oni danas osećaju posebnim narodom i da taj identitet upravo grade na osećaju različitosti od Srba i Hrvata
I puno je tu kontradiktornih misli.
Neka racionalna analiza dovela bi do zaključka da su ta dva naroda potrebna jedna drugom, te da rešavanje dosta međusobniih problema pretpostavlja da se Srbi i Bošnjaci okrenu jedni drugima i traže zajedničku budućnost.
Naime, zajednička država Bošnjaka i Srba (uključujem tu i Crnu Goru) predstavljala bi rešenje 90% nacionalnog pitanja ta 2 naroda. (Za potrebe ove diskusije zanemarićemo pitanje okupirane teritorije Kosova i Metohije)
Jedino u državi sa Srbijom i Crnom Gorom, Bošnjaci unutar jednog državnog entiteta mogu okupiti sav svoj narod, od Kladuše preko Bijeljine, Zvornika, Višegrada, Novog Pazara, Gusinja, PLjevalja, Trebinja do Bara. Van te državne zajednice ostala bi samo neka urbana bošnjačka populaciaj po Hrvatskoj i Sloveniji, kao i oni nazovi "Bošnjaci" u Makedoniji.
Srbi, takođe rešavaju svoje nacionalno pitanje, bar 90%.
Momenat za tu uniju bio je kako 1991. tako i sada. S tim što bi 1991 uneo mnogo više potencijalnih problema obzirom na "leopard krzno" etničku kompoziciju BiH.

Ali, hajde da rezimiramo vrlo ukratko srpsko-bošnjačke odnose kroz istoru.
Ti odnosi se mogu opisati samo jednom rečju "NEPRIJATELJSTVO".
I to prvenstveno neprijateljstvo Bošnjaka prema Srbima unutar Osmanskog carstva.
Tokom celukopnog perioda trajanja vlasti Osmanskog carstva na Balkanu, posebice teritorijama koje su predmet ove diskusije, može se videti da su Bošnjaci bili jedan od glavnih kočničara oslobođenja ovih područja. I svojim identifikovanjem sa Osmanskim carstvom koje je uveliko nazadovalo još, pa recimo vidljivo, od propasti opsade Beča, svojom grčevitom borbom za održanje te progresivno truleće, gangrenizovane države, kulture i društva jedan su od značajnih faktora svakovrsnog zaostajanja ovog prostora za Evropom.
Ok, nije im zameriti tu identifikaciju sa Osmanlijama. Oni su to shvatali kao slobodu, slobodu da ugnjetavaju, maltertiraju i žive na račun hrišćanskih podanika carstva u području gde i sami žive.
ALi, ne treba zaboraviti aktivno učešće Bošnjaka u:
- u ratovima protiv Austrijanaca tokom 18. veka
- velikoj ulozi u borbi protiv srpskih ustanika i konačnom slamanju ustanka 1813. (ne znam koliko su poznate razmere tragedije tog događaja za Srbe, jer oko 1/4-1/3 svog stanovništva ustaničke teritorije je, po slomu ustanka, pobijeno i prodano u roblje)
- pokušaju slamanja 2.srpskog ustanka
- stalnom nastojanju da se ograniči srpska autonomija, kao i pretnjama ponovnih napada
- odupiranju ikakvih reformi od strane Carigrada kojima bi se poboljšao položaj hrišćanskog stanovništva Bosanskog ejaleta. Glavni ustanak koji su Bošnjaci digli protiv Turaka jeste upravo onaj kojim su hteli da se suprotstave umanjenju privilegija svog begovata i poboljšanju položaja hrišćana.
- pravljenju zemaljskog pakla za hrišćansko stanovništvo (pogledati putopise po Bosni savremenika tog doba) koje je na kraju i rezultovalo velikim ustankom 1875. godine i austrijskom okupacijom BiH
- aktivnom učešću zločinima šuckorskih odreda tokom 1.svetskog rata, odnosno nečuvenim zločinima ustaša tokom 2.svetskog rata.

Eto...
Šta, kuda i kako?

Kliknite za proširenje...

Било је више момената за нормалну причу,пре свега мислим на БИХ,свакако тешка тема али проблем је у самој сржи имена "бошњаци".Муслимани,Босанци,Срби шта ли су?Историјска грађа нам говори да смо заправо исти народ,Твртко каже исто.
Дакле ствар је само у промјени вјере.Е сад се поставља питање шта даље.Нису Турци то радили баш тако насилно како ми мислимо.
Дакле ако пређеш у ислам добићеш бенефите.
Ја бих рекао системска навлакуша Османлија.Дакле сви ти људи што су прешли у ислам завољели су га што директно што индиректно јер је њима и њиховом породицама било боље.Већ прва генерација преласка у ислам је нови народ.Са сваком новом генерацијом јаз је постојао већи.
Имали смо своје прилике за вријеме Краљевине да их истим системом вратимо назад у православље-НАВЛАКУШОМ И БЕНЕФИТИМА.Али православље нема такву доктрину нити СПЦ и зато се осипамо већ годинама.Наши Срби у Хрватској се већ сада крижају,у мијешаним браковима увјек је доминантнија она друга страна.То траје и траје.
Друга прилика је је друга Југославија.Али Титу није падало на памет да муслимане који су се на попису често изјашњавали као Срби ојача и моралише у тој идеји.Већ напротив.Ша је урадио?Признао их и дао им вјетару леђа.Зашто?Па зато што је слаба Србија јака Југославија.
Трећа прилика 1992 можда и најнереалнија јер је већ било "страних фактора" и већ је убачено сјеме раздора између Срба и Бошњака.Фикрет Абдић је пилот пројекат неуспјели али добар покушај.Шта год да смо им тада обећали некоп други је обећао више.Понуђена им је држава,ко би то одбио искрено.
Мало смо им им покварили планове са РС али не неком смишљеном политиком него више српском тврдоглавошћу и надљудским напорима да се сачувамо и одбранимо.Првобитни план је био пресјецање Коридора и држање Срба у енклавама до коначног рјешења.Срећом имали смо оружје,шта би било да нисмо само Бог зна.
Четврта прилика не знам тешко је рећи?Можда још увјек има шансе.Док год имамо једног Иву Андрића и Мешу Селимовића иза себе постоји нада...отуд и тежња руководства РС и Емира да се инсистира на томе.

Dragi kolega taj tvoj uvodni post lijepo zvuči. I u velikoj mjeri je tačan. Ali... Oni bi i sad da ujedine sve Bošnjake u jednu državu. Samo na način da BiH ostane bez Srba ( ili bar da budemo svedeni na ono na šta smo svedeni u Hrvatskoj ) i da sebi pripoje tzv sandžak. Ti njihovi toliki zločini i ranije odupiranje da Srbi dobiju svoja prava nisu slučajni. Ma šta oni javno pričali još kako su svjesni ko su i od koga potiču. To i jeste problem. Oni bi da izbrišu sve tragove i veze sa Srbima. Zato izmišljaju ime nacije ili jezika. Tako da oko nekakvog pomirenja u skorije vrijeme i nisam baš optimista.

Ми морамо у првом реду да држимо ово што имамо, прича је лепа, али за љубав је потребно двоје. А ми радимо наопако, пуштамо Рашку Област низ воду, одоше Срби оданде, све оде за Београд, они тамо већ готово да имају не аутономију него државу.

postavljac kao da ne zna da je srbije drzava vise nacionalnosti tj svi su gradjani ravnopravni bez obzira na nacionalno opredelelje

to je nasa prednost, a ne mana

đavolčić:

Dragi kolega taj tvoj uvodni post lijepo zvuči. I u velikoj mjeri je tačan. Ali... Oni bi i sad da ujedine sve Bošnjake u jednu državu. Samo na način da BiH ostane bez Srba ( ili bar da budemo svedeni na ono na šta smo svedeni u Hrvatskoj ) i da sebi pripoje tzv sandžak. Ti njihovi toliki zločini i ranije odupiranje da Srbi dobiju svoja prava nisu slučajni. Ma šta oni javno pričali još kako su svjesni ko su i od koga potiču. To i jeste problem. Oni bi da izbrišu sve tragove i veze sa Srbima. Zato izmišljaju ime nacije ili jezika. Tako da oko nekakvog pomirenja u skorije vrijeme i nisam baš optimista.

Kliknite za proširenje...

Posebna prica je taj njihov novokomponovani mentalitet žrtve, kao i ona shizofrena priča po kojoj su oni branioci Bosne i zastupnici jedne Bosne svih naroda (s malom fusnotom da ti "svi narodi" imaju pravo na život u Bosni, tek ukoliko apsolutno isto pričaju ono što i Bošnjaci).
Sarajevo DANAS je najbolji primer multikulturalnosti za koje se oni zalažu.
Sarajevo sada i jeste multikulturalno, jer tamo ima Bošnjaka različite kulture: Sandžaklije, Krajiške, Hercegovačke i sl., a da ne pominjem da komponentu multietničnosti duguju novodoseljenim Turcima i Arapima. Ja sam lično bio šokiran Sarajevom kada sam u njemu proveo par dana prošle godine.

nacionalno prebrojavanje je uvertira za extremizam i ubijanje na nacionalnoj i vewrskoj osnovi. a i glupo je

27E:

nacionalno prebrojavanje je uvertira za extremizam i ubijanje na nacionalnoj i vewrskoj osnovi. a i glupo je

Kliknite za proširenje...

У којој ти реалности живиш?

ccaterpillar:

У којој ти реалности живиш?

Kliknite za proširenje...

odavno se mi razlikujemo

ovo je vase vreme, ovo je vas uspeh 5. listopada koji prozivljavamo, i vase tranzicije, vase crne desnice

ja samo kazem kako je u ustavu, i kako je u zivotu. sta bi ste teli? mir i idilu? ne verujem vam

De_Sisti:

.
Naime, zajednička država Bošnjaka i Srba (uključujem tu i Crnu Goru) predstavljala bi rešenje 90% nacionalnog pitanja ta 2 naroda. (Za potrebe ove diskusije zanemarićemo pitanje okupirane teritorije Kosova i Metohije)
Jedino u državi sa Srbijom i Crnom Gorom, Bošnjaci unutar jednog državnog entiteta mogu okupiti sav svoj narod, od Kladuše preko Bijeljine, Zvornika, Višegrada, Novog Pazara, Gusinja, PLjevalja, Trebinja do Bara. Van te državne zajednice ostala bi samo neka urbana bošnjačka populaciaj po Hrvatskoj i Sloveniji, kao i oni nazovi "Bošnjaci" u Makedoniji.
Srbi, takođe rešavaju svoje nacionalno pitanje, bar 90%.
Momenat za tu uniju bio je kako 1991. tako i sada. S tim što bi 1991 uneo mnogo više potencijalnih problema obzirom na "leopard krzno" etničku kompoziciju BiH.
...............
.....................
.......................................
Eto...
Šta, kuda i kako?

Kliknite za proširenje...

Црвено болдовано је ПРЕДЛОГ ВАН ПАМЕТИ........ уопште не разумем овакве "активности" учесника и модератора на овом пдф.........

Свако од нас ТРЕБА ДА СЕ ЗАЛАЖЕ ЗА ДОБРЕ МЕЂУСОБНЕ ОДНОСЕ, ЗА ПОТПИСИВАЊЕ И ПОШТОВАЊЕ УГОВОРА О САРАДЊИ А НЕ САДА О ПОНОВНОМ РАСТУРАЊУ НОВОКОМПОНОВАНИХ ДРЖАВА...... мир на овим просторима могу створити само одлучни људи на власти а углавном су слугерање и експоненти разних аспирација на ову територију...........

Јбт, Ђаволчићу, јел се планира ускоро увођење алко теста за форумаше, оно, да не мож' да пише ако је пио или дувао...

De_Sisti:

Posebna prica je taj njihov novokomponovani mentalitet žrtve, kao i ona shizofrena priča po kojoj su oni branioci Bosne i zastupnici jedne Bosne svih naroda (s malom fusnotom da ti "svi narodi" imaju pravo na život u Bosni, tek ukoliko apsolutno isto pričaju ono što i Bošnjaci).
Sarajevo DANAS je najbolji primer multikulturalnosti za koje se oni zalažu.
Sarajevo sada i jeste multikulturalno, jer tamo ima Bošnjaka različite kulture: Sandžaklije, Krajiške, Hercegovačke i sl., a da ne pominjem da komponentu multietničnosti duguju novodoseljenim Turcima i Arapima. Ja sam lično bio šokiran Sarajevom kada sam u njemu proveo par dana prošle godine.

Kliknite za proširenje...

Извини, а где је НЕСТАЛО ПРЕКО 160 000 СРБА ИЗ САРАЈЕВА....... о чему ти то, 'леба ти ???

De_Sisti:

Posebna prica je taj njihov novokomponovani mentalitet žrtve, kao i ona shizofrena priča po kojoj su oni branioci Bosne i zastupnici jedne Bosne svih naroda (s malom fusnotom da ti "svi narodi" imaju pravo na život u Bosni, tek ukoliko apsolutno isto pričaju ono što i Bošnjaci).
Sarajevo DANAS je najbolji primer multikulturalnosti za koje se oni zalažu.
Sarajevo sada i jeste multikulturalno, jer tamo ima Bošnjaka različite kulture: Sandžaklije, Krajiške, Hercegovačke i sl., a da ne pominjem da komponentu multietničnosti duguju novodoseljenim Turcima i Arapima. Ja sam lično bio šokiran Sarajevom kada sam u njemu proveo par dana prošle godine.

Kliknite za proširenje...

Sarajevo je posebna priča. I kao neko ko je tamo živio odgovorno tvrdim da danas nije ni približno Sarajevu prije rata.

Emihs:

Било је више момената за нормалну причу,пре свега мислим на БИХ,свакако тешка тема али проблем је у самој сржи имена "бошњаци".Муслимани,Босанци,Срби шта ли су?Историјска грађа нам говори да смо заправо исти народ,Твртко каже исто.
Дакле ствар је само у промјени вјере.Е сад се поставља питање шта даље.Нису Турци то радили баш тако насилно како ми мислимо.
Дакле ако пређеш у ислам добићеш бенефите.
Ја бих рекао системска навлакуша Османлија.Дакле сви ти људи што су прешли у ислам завољели су га што директно што индиректно јер је њима и њиховом породицама било боље.Већ прва генерација преласка у ислам је нови народ.Са сваком новом генерацијом јаз је постојао већи.
Имали смо своје прилике за вријеме Краљевине да их истим системом вратимо назад у православље-НАВЛАКУШОМ И БЕНЕФИТИМА.Али православље нема такву доктрину нити СПЦ и зато се осипамо већ годинама.Наши Срби у Хрватској се већ сада крижају,у мијешаним браковима увјек је доминантнија она друга страна.То траје и траје.
Друга прилика је је друга Југославија.Али Титу није падало на памет да муслимане који су се на попису често изјашњавали као Срби ојача и моралише у тој идеји.Већ напротив.Ша је урадио?Признао их и дао им вјетару леђа.Зашто?Па зато што је слаба Србија јака Југославија.
Трећа прилика 1992 можда и најнереалнија јер је већ било "страних фактора" и већ је убачено сјеме раздора између Срба и Бошњака.Фикрет Абдић је пилот пројекат неуспјели али добар покушај.Шта год да смо им тада обећали некоп други је обећао више.Понуђена им је држава,ко би то одбио искрено.
Мало смо им им покварили планове са РС али не неком смишљеном политиком него више српском тврдоглавошћу и надљудским напорима да се сачувамо и одбранимо.Првобитни план је био пресјецање Коридора и држање Срба у енклавама до коначног рјешења.Срећом имали смо оружје,шта би било да нисмо само Бог зна.
Четврта прилика не знам тешко је рећи?Можда још увјек има шансе.Док год имамо једног Иву Андрића и Мешу Селимовића иза себе постоји нада...отуд и тежња руководства РС и Емира да се инсистира на томе.

Kliknite za proširenje...

Termin "Bošnjaci" koristim ovde radi skraćenja diskusije. Jasno je da je ranije u srpskom jeziku termin "Bošnjak" označavao osobu iz geografske oblasti Bosne, baš kao što to danas označava termin "Bosanac".
Termin "Bošnjak" u prošlosti, recimo u doba 1.Srpskog ustanka je bio nacionalno i religiozno neutralan i obično se dopunjavao odrednicom "Srbi Bošnjaci" i "Turci Bošnjaci".
A i sami muslimani u Bosni tog doba nisu uopšte imali ništa protiv da ih se oslovljava sa "Turci", pri čemu su oni sebe smatrali za tursku elitu, uzvišenu u poređenju sa drugim, iskvarenim Turcima koje su pogrdno nazivali "Turkuši"

To u pogledu podsticaja za prelazak na Islam, nije izum Osmanlija. Islam tako funkcioniše još od svog osnivača Muhameda. Expanzija+materijalni podsticaj za preobraćenje.
TO za Kraljevinu SHS i eventualne pandan mere radi njihovog "vraćanja" u Srpstvo mislim da je nerealno.
JOš je Jovan Cvijić beležio kada je viđao bosanske muslimane koji su preko Beograda se iseljavali za Tursku, po austrijskoj okupaciji:

«Ни најмање не помаже то што говоре нашим језиком. Нема скоро ни трага од осећања да су они с нама народна целина. Ако им поменете, јасно видите како је то од њихове свести врло далеко; онако исто далеко као што је блиско и јасно да су због вере исто што и Турци».

«Иду дакле у далеку и сасвим туђу земљу са заблудом да су Турци, једном од највећих заблуда што их је икад један народ имао,…»

«Народна маса босанских мухамеданаца осећа се као Турчин, и све невоље, и напослетку и последњи догађаји, нису могли учинити да се у том погледу изврши преврат код босанских мухамеданаца. У тој маси нема ни сад других осећања осим верских и према томе псевдо-Турских.»

Наравно, овде се може повући и паралела са новом заблудом да су «бошњаци», а јасно је да ће их и ова, као уосталом и све друге заблуде унесрећити. И ови несрећни мухаџири тек кад дођу у Турски осете да су странци, да нису Турци и да с Турцима, осим вере, немају ничега заједничког.

«Једног јутра, у априлу ове године дошао сам из Пазара или Јениџе-Вардара у јужној Македонији на железничку станицу Топчин да ухватим воз који иде од Солуна за Београд. Изненади ме кад на станици угледах једног средовечног Босанца са булом. То није правац у коме се они сада крећу; они иду обрнуто од Београда ка Солуну. Чим сам га српски ословио, он се за мене привезао. То је збиља мухаџир који се враћа у Босну. Иселио се са женом и четворо деце пре двадесет година, и био је имућан. Деца му умирала и зато је мењао места по јужној Македонији. Напослетку је остао без деце и без игде ичега. (…) Тај зна да су Турци, прави Турци, нешто сасвим друго но што је он и да он с њима нема ништа друго заједничко, осим вере. Њему је сада јасно да смо му ми ближи но Османлије. Овај пропали човек враћа се у Босну да тамо само умре,… Кад сам му напоменуо да другима у Босни говори да се не селе и да им несрећу на себи докаже, он се само ударао по глави и викао: тврде босанске главе неће послушати; и мени је говорено, па нисам веровао».

Kliknite za proširenje...

Šta god mi mislili o njihovom poreklu, ono što je sada činjenica, to je da se oni osećaju kao narod potpuno drugačiji od nas. I u bližoj prošlosti (poslednjih bar 200 godina) je isto tako. U tom smislu, nema se šta mnogo zameriti Brozu na tom priznanju.

- - - - - - - - - -

eremita:

Извини, а где је НЕСТАЛО ПРЕКО 160 000 СРБА ИЗ САРАЈЕВА....... о чему ти то, 'леба ти ???

Kliknite za proširenje...

Mito, ne lupetaj, nego čitaj

đavolčić:

Dragi kolega taj tvoj uvodni post lijepo zvuči. I u velikoj mjeri je tačan. Ali... Oni bi i sad da ujedine sve Bošnjake u jednu državu. Samo na način da BiH ostane bez Srba ( ili bar da budemo svedeni na ono na šta smo svedeni u Hrvatskoj ) i da sebi pripoje tzv sandžak. Ti njihovi toliki zločini i ranije odupiranje da Srbi dobiju svoja prava nisu slučajni. Ma šta oni javno pričali još kako su svjesni ko su i od koga potiču. To i jeste problem. Oni bi da izbrišu sve tragove i veze sa Srbima. Zato izmišljaju ime nacije ili jezika. Tako da oko nekakvog pomirenja u skorije vrijeme i nisam baš optimista.

Kliknite za proširenje...

.......................

đavolčić:

Sarajevo je posebna priča. I kao neko ko je tamo živio odgovorno tvrdim da danas nije ni približno Sarajevu prije rata.

Kliknite za proširenje...

TO je grad koji isijava mržnjom prema Srbima u svakom svom kutku. Spomenici, izlozi knjižara, table...
Neverovatno.
Ja mislim da oni nisu ni svesni značaja i dalekosežnih posledica gubitka Srba iz Sarajeva.

De_Sisti:

Termin "Bošnjaci" koristim ovde radi skraćenja diskusije. Jasno je da je ranije u srpskom jeziku termin "Bošnjak" označavao osobu iz geografske oblasti Bosne, baš kao što to danas označava termin "Bosanac".
Termin "Bošnjak" u prošlosti, recimo u doba 1.Srpskog ustanka je bio nacionalno i religiozno neutralan i obično se dopunjavao odrednicom "Srbi Bošnjaci" i "Turci Bošnjaci".
A i sami muslimani u Bosni tog doba nisu uopšte imali ništa protiv da ih se oslovljava sa "Turci", pri čemu su oni sebe smatrali za tursku elitu, uzvišenu u poređenju sa drugim, iskvarenim Turcima koje su pogrdno nazivali "Turkuši"

To u pogledu podsticaja za prelazak na Islam, nije izum Osmanlija. Islam tako funkcioniše još od svog osnivača Muhameda. Expanzija+materijalni podsticaj za preobraćenje.
TO za Kraljevinu SHS i eventualne pandan mere radi njihovog "vraćanja" u Srpstvo mislim da je nerealno.
JOš je Jovan Cvijić beležio kada je viđao bosanske muslimane koji su preko Beograda se iseljavali za Tursku, po austrijskoj okupaciji:



Šta god mi mislili o njihovom poreklu, ono što je sada činjenica, to je da se oni osećaju kao narod potpuno drugačiji od nas. I u bližoj prošlosti (poslednjih bar 200 godina) je isto tako. U tom smislu, nema se šta mnogo zameriti Brozu na tom priznanju.

- - - - - - - - - -



Mito, ne lupetaj, nego čitaj

Kliknite za proširenje...

Читам ја, не брини......... али видим и шта ти радиш ???

eremita:

Црвено болдовано је ПРЕДЛОГ ВАН ПАМЕТИ........ уопште не разумем овакве "активности" учесника и модератора на овом пдф.........

Свако од нас ТРЕБА ДА СЕ ЗАЛАЖЕ ЗА ДОБРЕ МЕЂУСОБНЕ ОДНОСЕ, ЗА ПОТПИСИВАЊЕ И ПОШТОВАЊЕ УГОВОРА О САРАДЊИ А НЕ САДА О ПОНОВНОМ РАСТУРАЊУ НОВОКОМПОНОВАНИХ ДРЖАВА...... мир на овим просторима могу створити само одлучни људи на власти а углавном су слугерање и експоненти разних аспирација на ову територију...........

Kliknite za proširenje...

Nije van pameti. Baš suprotno. Ali jasno je da je nerealan. Ja prvi sada ni u ludilu ne bih pristao na takvo nešto.

Оно што ми нажалост тренутно можемо јесте да се трудимо да не распирујемо мржњу која постоји, и да бранимо своје позиције. Мржњу међутим распирују кругови који су веома моћни и располажу готово неограниченом количином новца, они су били ти који су уствари деценијама усмеравали развој догађаја овде, који је на крају довео до крвавог исхода.
Тако да ми ту не можемо много да учинимо, осим да колико можемо свима потурамо истину под нос.
И наравно, можемо да будемо наоружани и спремни д ане дозволимо никакав реванш који ће опет иницирати кругови који праве кулисе за то уз помоћ Сребренице итд..

De_Sisti:

Termin "Bošnjaci" koristim ovde radi skraćenja diskusije. Jasno je da je ranije u srpskom jeziku termin "Bošnjak" označavao osobu iz geografske oblasti Bosne, baš kao što to danas označava termin "Bosanac".
Termin "Bošnjak" u prošlosti, recimo u doba 1.Srpskog ustanka je bio nacionalno i religiozno neutralan i obično se dopunjavao odrednicom "Srbi Bošnjaci" i "Turci Bošnjaci".
A i sami muslimani u Bosni tog doba nisu uopšte imali ništa protiv da ih se oslovljava sa "Turci", pri čemu su oni sebe smatrali za tursku elitu, uzvišenu u poređenju sa drugim, iskvarenim Turcima koje su pogrdno nazivali "Turkuši"
j

Kliknite za proširenje...

Moj pokojni đed ih je cijelog života zvao "Turci". I to je bio uobičajen naziv u tom kraju.

eremita:

Читам ја, не брини......... али видим и шта ти радиш ???

Kliknite za proširenje...

Ne lupaj gluposti

De_Sisti:

Ne lupaj gluposti

Kliknite za proširenje...

Чита он, чита, па ти сад види...

De_Sisti:

TO je grad koji isijava mržnjom prema Srbima u svakom svom kutku. Spomenici, izlozi knjižara, table...
Neverovatno.
Ja mislim da oni nisu ni svesni značaja i dalekosežnih posledica gubitka Srba iz Sarajeva.

Kliknite za proširenje...

Može biti i zato što je u Sarajevu generalno ostalo jako malo prijeratnih Sarajlija. Stari stanovnici dan danas više vole Srbe nego došljake iz nekih zabiti i kako oni kažu Sandžaklije.

đavolčić:

Nije van pameti. Baš suprotno. Ali jasno je da je nerealan. Ja prvi sada ni u ludilu ne bih pristao na takvo nešto.

Kliknite za proširenje...

Ja se iskreno nadam da će na Zapadu u nekom trenutku priznati realnost na terenu i činjenicu da je BiH nemoguća država, te da je disolucija jedino trajno i održivo rešenje.
Pitanje unije potegao sam kao alternativu tome, tj. šta ako se Srpskoj ni u bližoj ni u daljoj perspektivi ne dopusti odvajanje.

De_Sisti:

TO je grad koji isijava mržnjom prema Srbima u svakom svom kutku. Spomenici, izlozi knjižara, table...
Neverovatno.
Ja mislim da oni nisu ni svesni značaja i dalekosežnih posledica gubitka Srba iz Sarajeva.

Kliknite za proširenje...

Jesu oni normalni "stare Sarajlije" mada je njih jako malo danas ,,,Problem su dosljaci ta Sandzakca tvda linija istocna Bosna i ovi Arapi .Stare Sarajlije ih ne vole..Srba nema vise u Sarajevu mislim da je broj ispod 5000 pretezno starijih osoba ,,,,,