Историја Бугара
Strana 1 od 42 1234511 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 1034

Tema: Историја Бугара

  1. #1
    Iskusan
    Učlanjen
    01.08.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.190
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Bugarsko ime u Srbiji

    Čitam po forumima da je Niš bio većinski bugarski grad, da je Beograd bio bugarski grad, kako su n poznatih Srba u biti bili Bugari i sl.
    Zaista popis je beskonačan. Onda kada provjeriš nekoga ispada da je bio Srbin i sl.

    Čisto da ne lutam i mislim da mogu dobiti najbolje informacije ovdje.

    Koliko su Bugari utjecali na razvoj Srbije kroz povijest?



  2. #2
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.828
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Retard beskonacni!

  3. #3
    Primećen član
    Učlanjen
    13.08.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    746
    Reputaciona moć
    21

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Isto kao priča da su svi Hrvati ustaše...

  4. #4
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.753
    Reputaciona moć
    458

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Čitam po forumima da je Niš bio većinski bugarski grad, da je Beograd bio bugarski grad, kako su n poznatih Srba u biti bili Bugari i sl.
    Zaista popis je beskonačan. Onda kada provjeriš nekoga ispada da je bio Srbin i sl.

    Čisto da ne lutam i mislim da mogu dobiti najbolje informacije ovdje.

    Koliko su Bugari utjecali na razvoj Srbije kroz povijest?
    Kao dva susjedska naroda, Bugari i Srbi su imali izuzetno velike kontakte i međusobni uticaj kroz povjesnicu Slovenstva. Uticaja je bilo nešto manje nego u slučaju između Hrvata i Srba, što je shodno tome što u slučaju Bugara postoje određene istorijske konsekvence koje su Srbe i Bugare razdvajale (nešto kasniji dolazak u ove prostore i određene etničke, odnosno lingvističke i kulturološke razlike - barem u početku - kao i geografska barijera koja je u najranijoj povijesti razdvajala zapadne i istočne ogranke Južnih Slovena).

    U najranije vrijeme, Srpske su zemlje bile dosta više izmještene na zapad, tako da se u različitim periodima od ranog IX stoljeća, kada su se prvi na udaru Bugara bili našli Timočani i Moravci, značajni prostori današnje srpske države bili našli kontrolom bugarskih vladaoca. Poznata je činjenica da je Beogradovo ime prvi put u istoriji bilo zabilježeno pod tim, slovenskim i ujedno i današnjim imenom, dok se nalazio pod bugarskom kontrolom. Teritorije koje su se nalazile pod najdužom bugarskom vlašću ukljičivale su istočne i jugoistočne krajeve Srbije, ali svojevremeno i centralnije područje, sliva rijeka Save u Dunav, kao i pojedine krajeve kao što je to bio Banat. Pojedine ličnosti, kao što su Glad i Salan, bugarske pozadine, ostavili su traga u južnim panonskim područjima, neki od kojih se nalaze u sastavu današnje Srbije (obuhvatajući mahom područja Autonomne Pokrajine Vojvodine).

    Vrhunac bugarske prevlasti nad Srbima u ranom srednjem vijeku uslijedio je u jednom kratkotrajnom periodu početkom X stoljeća, kada se pod direktnom vlašću cara Simeona bila našla sva Srpska zemlja. Uopšteno je u tom periodu srpska ranosrednjovjekovna plemenska državica bila dosta slabija od bugarske, pa su se spletovi političkih i dinastičkih okolnosti obično nalazili na razmeđu sukoba između Romeja i Bugara, nakon uspona koji bugarska država ostvaruje u vrijeme cara Borisa (po tradiciji, neprijeteljstva Srba i Bugara počela su od kana Presijama). Pripadnici srpske vladajuće porodice i vjerovatno značajni drugi predstavnici, nalazili su se i odrastali, sticajem okolnosti, po bugarskim dvorovima. To uključuje i jednog od najznačajnijih vladara prve srpske državne tvorevine na Balkanskom poluostrvu, kneza Časlava Klonimirovića, koji je rođen u miješanom braku između srpskog prinčevića i neke Bugarke, a u Bugarskoj zemlji se rodio i odrastao. Časlavov djed, Strojimir, koji je bio i otposlat u Bugarsku, ostavio je iza sebe onaj čuveni pečat, koji predstavlja najznačajniji materijalni ostatak prednemanjićke srpske povijesti. Politički značaj Bugarske u odnosu na Srbiju, ponovno će ojačati krajem X i početkom XI stoljeća za vrijeme Samuila, iz kojeg vremena je i čuvena epopeja o knezu Jovanu Vladimiru i bugarskoj princezi Kosari. Legenda o Vladimiru i Kosari predstavlja jedno od najznačajnijih mjesta u srpskoj i šire gledano, južnoslovenskoj i opšte slovenskoj književnosti, posebno od vremena stvaranja moderne nacionalne književnosti i mitova; ostala ovekovječena kroz Barski rodoslov.

    U potonjem periodu, poslije propasti, po drugi i drugotrajniji put, bugarske ranosrednjovjekovne države, područje današnje Srbije bilo je stecište raznih pretendenata i pokretača ustanaka "varvarskih" podanika Romejskog carstva, koji su u okvirima svojih zamisli imali ideje o obnovi Bugarskog carstva. Među najznačajnijima jeste ustanak koji se proširio po Pomoravlju 1040/1. godine, a koji je Petar Deljan pokrenuo u Beogradu, gdje se i za cara proglasio. Godina 1070-ih u sličnom poduhvatu učestvovao je srpski pinčević Konstantin Bodin, koga su ustanici proglasili za bugarskog cara Petra, koji se u tom svojstvu bio proglasio na području današnjeg Kosova.

    Bugarsku srednjovjekovnu državu, nadživjele su pojedine velmože sa područja nešto daljih od novih centara moći. Tako su, u slučaju Dunavskih Bugara, Ahtum i Sermon vladali značajnim prostranstvima današnje Vojvodine, prije nego što su se definitivno Ugri bili učvrstili kao gospodari južnih područja panonskog basena.

    Ako govorimo o značajnim uticajima Mangola u slučaju Rusije, posebno na polju centralizacije i konsolidacije razjedinjenih područja, možda se može na neki način o sličnom pozitivnom naslijeđu u slučaju istorije Srbije, jer su Bugari osvajali i pokoravali pojedinačna razjedinjena slovenska plemena, i tako na neki način zapravo bili i utemeljivači ideje o velikoj slovenskoj državi kao sili koja može da utiče na druge. Moguće je i da je, kada je dolazilo do etničkog približavanja istočnih i zapadnih ogranaka Južnih Slovena, te iseljavanja proto-Arbanasa i proto-Rumuna iz tih područja, to nekakve veze imalo između ostaloga i sa Bugarima (kao i sa opštom slavizacijom tog centralnog balkanskog tranzitnog regiona).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 30.10.2016. u 13:48
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  5. #5
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.813
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Kao dva susjedska naroda, Bugari i Srbi su imali izuzetno velike kontakte i međusobni uticaj kroz povjesnicu Slovenstva. Uticaja je bilo nešto manje nego u slučaju između Hrvata i Srba, što je shodno tome što u slučaju Bugara postoje određene istorijske konsekvence koje su Srbe i Bugare razdvajale (nešto kasniji dolazak u ove prostore i određene etničke, odnosno lingvističke i kulturološke razlike - barem u početku - kao i geografska barijera koja je u najranijoj povijesti razdvajala zapadne i istočne ogranke Južnih Slovena).

    U najranije vrijeme, Srpske su zemlje bile dosta više izmještene na zapad, tako da se u različitim periodima od ranog IX stoljeća, kada su se prvi na udaru Bugara bili našli Timočani i Moravci, značajni prostori današnje srpske države bili našli kontrolom bugarskih vladaoca. Poznata je činjenica da je Beogradovo ime prvi put u istoriji bilo zabilježeno pod tim, slovenskim i ujedno i današnjim imenom, dok se nalazio pod bugarskom kontrolom. Teritorije koje su se nalazile pod najdužom bugarskom vlašću ukljičivale su istočne i jugoistočne krajeve Srbije, ali svojevremeno i centralnije područje, sliva rijeka Save u Dunav, kao i pojedine krajeve kao što je to bio Banat. Pojedine ličnosti, kao što su Glad i Salan, bugarske pozadine, ostavili su traga u južnim panonskim područjima, neki od kojih se nalaze u sastavu današnje Srbije (obuhvatajući mahom područja Autonomne Pokrajine Vojvodine).

    Vrhunac bugarske prevlasti nad Srbima u ranom srednjem vijeku uslijedio je u jednom kratkotrajnom periodu početkom X stoljeća, kada se pod direktnom vlašću cara Simeona bila našla sva Srpska zemlja. Uopšteno je u tom periodu srpska ranosrednjovjekovna plemenska državica bila dosta slabija od bugarske, pa su se spletovi političkih i dinastičkih okolnosti obično nalazili na razmeđu sukoba između Romeja i Bugara, nakon uspona koji bugarska država ostvaruje u vrijeme cara Borisa (po tradiciji, neprijeteljstva Srba i Bugara počela su od kana Presijama). Pripadnici srpske vladajuće porodice i vjerovatno značajni drugi predstavnici, nalazili su se i odrastali, sticajem okolnosti, po bugarskim dvorovima. To uključuje i jednog od najznačajnijih vladara prve srpske državne tvorevine na Balkanskom poluostrvu, kneza Časlava Klonimirovića, koji je rođen u miješanom braku između srpskog prinčevića i neke Bugarke, a u Bugarskoj zemlji se rodio i odrastao. Časlavov djed, Strojimir, koji je bio i otposlat u Bugarsku, ostavio je iza sebe onaj čuveni pečat, koji predstavlja najznačajniji materijalni ostatak prednemanjićke srpske povijesti. Politički značaj Bugarske u odnosu na Srbiju, ponovno će ojačati krajem X i početkom XI stoljeća za vrijeme Samuila, iz kojeg vremena je i čuvena epopeja o knezu Jovanu Vladimiru i bugarskoj princezi Kosari. Legenda o Vladimiru i Kosari predstavlja jedno od najznačajnijih mjesta u srpskoj i šire gledano, južnoslovenskoj i opšte slovenskoj književnosti, posebno od vremena stvaranja moderne nacionalne književnosti i mitova; ostala ovekovječena kroz Barski rodoslov.

    U potonjem periodu, poslije propasti, po drugi i drugotrajniji put, bugarske ranosrednjovjekovne države, područje današnje Srbije bilo je stecište raznih pretendenata i pokretača ustanaka "varvarskih" podanika Romejskog carstva, koji su u okvirima svojih zamisli imali ideje o obnovi Bugarskog carstva. Među najznačajnijima jeste ustanak koji se proširio po Pomoravlju 1040/1. godine, a koji je Petar Deljan pokrenuo u Beogradu, gdje se i za cara proglasio. Godina 1070-ih u sličnom poduhvatu učestvovao je srpski pinčević Konstantin Bodin, koga su ustanici proglasili za bugarskog cara Petra, koji se u tom svojstvu bio proglasio na području današnjeg Kosova.

    Bugarsku srednjovjekovnu državu, nadživjele su pojedine velmože sa područja nešto daljih od novih centara moći. Tako su Ahtum i Sermon vladali značajnim prostranstvima današnje Vojvodine, prije nego što su se definitivno Ugri bili učvrstili kao gospodari južnih područja panonskog basena.

    Ako govorimo o značajnim uticajima Mangola u slučaju Rusije, posebno na polju centralizacije i konsolidacije razjedinjenih područja, možda se može na neki način o sličnom pozitivnom naslijeđu u slučaju istorije Srbije, jer su Bugari osvajali i pokoravali pojedinačna razjedinjena slovenska plemena, i tako na neki način zapravo bili i utemeljivači ideje o velikoj slovenskoj državi kao sili koja može da utiče na druge. Moguće je i da je, kada je dolazilo do etničkog približavanja istočnih i zapadnih ogranaka Južnih Slovena, te iseljavanja proto-Arbanasa i proto-Rumuna iz tih područja, to nekakve veze imalo između ostaloga i sa Bugarima (kao i sa opštom slavizacijom tog centralnog balkanskog tranzitnog regiona).
    Slavene, odakle su se doselila ta slovenska plemena što su asimilovala Bugare?
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  6. #6
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.753
    Reputaciona moć
    458

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Slavene, odakle su se doselila ta slovenska plemena što su asimilovala Bugare?
    Teško je govoriti zasigurno o svim plemenima. S jedne strane, nema sumnje da su određene plemenske organizacije mogle imati svoje formativne procese upravo u okvirime čestice koju su formirali, kao što je to recimo bio slučaj sa Dioklićanima na zapadu.

    Za one koji su sačuvali svoju predbalkansku organizaciju (Severjani, recimo?), ako to pitaš, pretpostavljam sa prekodunavskih područja.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  7. #7
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.813
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Teško je govoriti zasigurno o svim plemenima. S jedne strane, nema sumnje da su određene plemenske organizacije mogle imati svoje formativne procese upravo u okvirime čestice koju su formirali, kao što je to recimo bio slučaj sa Dioklićanima na zapadu.

    Za one koji su sačuvali svoju predbalkansku organizaciju (Severjani, recimo?), ako to pitaš, pretpostavljam sa prekodunavskih područja.
    Ja pretpostavljam da se nisu ni doselila nego da su bila u Trakiji, kao i ona u Iliriji daleko pre 6. veka.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  8. #8
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.753
    Reputaciona moć
    458

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Ja pretpostavljam da se nisu ni doselila nego da su bila u Trakiji, kao i ona u Iliriji daleko pre 6. veka.
    To nije tajna. Svoja razmišljanja u tom smjeru si više puta iznosio u prošlosti. No, to se kosi sa većinom saznanja.

    Isuviše je lako dokumenta proglasiti falsifikatima i odbacivati ih bez ikakvih dokaza.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 30.10.2016. u 13:49
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  9. #9
    Iskusan хан Ацо (avatar)
    Učlanjen
    13.11.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Bugarska
    Poruke
    5.739
    Reputaciona moć
    80

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Čitam po forumima da je Niš bio većinski bugarski grad, da je Beograd bio bugarski grad, kako su n poznatih Srba u biti bili Bugari i sl.
    Zaista popis je beskonačan. Onda kada provjeriš nekoga ispada da je bio Srbin i sl.

    Čisto da ne lutam i mislim da mogu dobiti najbolje informacije ovdje.

    Koliko su Bugari utjecali na razvoj Srbije kroz povijest?
    Nis je bio vecinski bugarski grad do 1878,kada po Berlinskom ugovoru je pripojen Srbije.Posle 1878. u Nisu su dosli puno Srba koji zajedno sa srbizacije koja je sprovedena od zvanicna Srbija su promenili etnickog karaktera Nisa i Pirota.Sada iako ima tamo malo Bugara,Nis je vecinski srpski grad.

    Sta se tice Beogradu,on je bio bugarski grad jos od 870 godina,a je postao kratkovremeno srpski cak u 13 veku.Tokom citavog srjednovekovije Beograd,Srem,Branicevo i Pomoravlje su imali bugarski etnicki oblik.Beograd je bio vise vreme bugarski nego srpski,to je cinjenica.

    Posle dolazka Turaka na Balkanu,Srbe iz Sumadije i Kosovo su emigrirali na sever,i postepeno stanovnistvo Beogradu je pridobio danasni srpski etnicki oblik.

  10. #10
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.828
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Mada smatram da je sama postavka ove teme apsolutno trolerska, evo jedno moje zapazanje, da je to kako je Pirot postao srpski, u sukobu izmedju dve nacionalne ideje, na mestu gde pre koncepcja nacije nije bila jako izrazena. vrlo slicno kako je Dubrovnik postao hrvatski.

  11. #11
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.753
    Reputaciona moć
    458

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio хан Ацо Pogledaj poruku
    Nis je bio vecinski bugarski grad do 1878,kada po Berlinskom ugovoru je pripojen Srbije.Posle 1878. u Nisu su dosli puno Srba koji zajedno sa srbizacije koja je sprovedena od zvanicna Srbija su promenili etnickog karaktera Nisa i Pirota.Sada iako ima tamo malo Bugara,Nis je vecinski srpski grad.

    Sta se tice Beogradu,on je bio bugarski grad jos od 870 godina,a je postao kratkovremeno srpski cak u 13 veku.Tokom citavog srjednovekovije Beograd,Srem,Branicevo i Pomoravlje su imali bugarski etnicki oblik.Beograd je bio vise vreme bugarski nego srpski,to je cinjenica.

    Posle dolazka Turaka na Balkanu,Srbe iz Sumadije i Kosovo su emigrirali na sever,i postepeno stanovnistvo Beogradu je pridobio danasni srpski etnicki oblik.
    Zabavno je vidjeti koliko mnogi forumaši miješaju podforume Politika i Istorija.

    Ako išta, vrlo je korisno jer se na ovaj način upoznaje sa nacionalnom mitomanijom kod različitih naroda. Sticajem okolnosti, na Forumu Krstarice to je najčešći slučaj sa srpskom, ali smo u prilici da upoznamo kada dolaze pripadnici iz drugih sredina; ovo je npr. primjer bugarskog romansiranog nacionalističkog gledišta.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  12. #12
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.828
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio хан Ацо Pogledaj poruku
    Nis je bio vecinski bugarski grad do 1878,kada po Berlinskom ugovoru je pripojen Srbije.Posle 1878. u Nisu su dosli puno Srba koji zajedno sa srbizacije koja je sprovedena od zvanicna Srbija su promenili etnickog karaktera Nisa i Pirota.Sada iako ima tamo malo Bugara,Nis je vecinski srpski grad.

    Sta se tice Beogradu,on je bio bugarski grad jos od 870 godina,a je postao kratkovremeno srpski cak u 13 veku.Tokom citavog srjednovekovije Beograd,Srem,Branicevo i Pomoravlje su imali bugarski etnicki oblik.Beograd je bio vise vreme bugarski nego srpski,to je cinjenica.

    Posle dolazka Turaka na Balkanu,Srbe iz Sumadije i Kosovo su emigrirali na sever,i postepeno stanovnistvo Beogradu je pridobio danasni srpski etnicki oblik.
    Nisu, citaj Tibora Zivkovica,inace skroz anacionalnog istoricara, i videces da Bugari nisu ostavili nikakvog etnickog traga na prostoru sadasnje Srbije posle te svoje srednjevekovne vladavine.

  13. #13
    Primećen član
    Učlanjen
    12.04.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    586
    Reputaciona moć
    30

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Što se Niša tiče, stari izvori ga pretežno nazivaju srpskim gradom...npr. postoje 3 različita strana putopisa iz XVI veka, po kojima je Niš srpski.

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Mada smatram da je sama postavka ove teme apsolutno trolerska, evo jedno moje zapazanje, da je to kako je Pirot postao srpski, u sukobu izmedju dve nacionalne ideje, na mestu gde pre koncepcja nacije nije bila jako izrazena. vrlo slicno kako je Dubrovnik postao hrvatski.
    E, sad, pitanje Pirota je nešto komplikovanije. Jedan od onih putopisaca koji smatra Niš za srpski, ujedno smatra Pirot za bugarski grad; koliko se sećam, geografska granica između Srbije i Bugarske se pre XIX veka obično crtala između Niša i Pirota, uz Kunovicu...Niš je srpski predeo, ali nije nemoguće da je u Pirotu ranije živeo značajan broj Bugara.

  14. #14
    Iskusan хан Ацо (avatar)
    Učlanjen
    13.11.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Bugarska
    Poruke
    5.739
    Reputaciona moć
    80

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Zabavno je vidjeti koliko mnogi forumaši miješaju podforume Politika i Istorija.

    Ako išta, vrlo je korisno jer se na ovaj način upoznaje sa nacionalnom mitomanijom kod različitih naroda. Sticajem okolnosti, na Forumu Krstarice to je najčešći slučaj sa srpskom, ali smo u prilici da upoznamo kada dolaze pripadnici iz drugih sredina; ovo je npr. primjer bugarskog romansiranog nacionalističkog gledišta.
    Ja na pdf.Istorije koristim samo cinjenice koji sam ucio u skolu.Ovo sta sam napisao su stavovi zvanicne bugarske istoriografije.

  15. #15
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.828
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio хан Ацо Pogledaj poruku
    Ja na pdf.Istorije koristim samo cinjenice koji sam ucio u skolu(i).Ovo sta sam napisao su stavovi zvanicne bugarske istoriografije.
    Msm da ipak srpska istoriografija otisla ispred bugarske kada je upitanju demistifikovanje tih nekih starih nacionalistickih mitova.

  16. #16
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.753
    Reputaciona moć
    458

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio хан Ацо Pogledaj poruku
    Ja na pdf.Istorije koristim samo cinjenice koji sam ucio u skolu.Ovo sta sam napisao su stavovi zvanicne bugarske istoriografije.
    Ni u jednoj školi (govorim o nižem i srednjem nivou obrazovanja) ne uče se činjenice iz istoriografije, već politički propisana propaganda od strane određenog establišmenta. Dobro si upotrebio riječ zvanična, ali na pogrešnom mjestu; da citiram jednog mog dobrog prijatelja u osnovnoj i srednjoj (ko je išao u gimnaziju, posebno) uči se zvanična istorija, a onda ko ode na viši obrazovni sistem prava istorija.

    Ne želim da ispadne kao da vređam vredne ljude koji su sve te udžbenike pisali i sastavljali, ili da tvrdim da oni ne ispunjavaju određenu ulogu čija im je to i svrha (naravno, neki manje, a neki više), ali ko god je iz škole izašao misleći da je to objektivni prikaz činjenica, u grdnoj je zabludi. Gledao sam kakvo se sve smeće propisane istorije po prostorima bivše Jugoslavije izdaje pod školama; istina da nisam vidio bugarske udžbenike kao primjer, ali nemam sumnje da je u pitanju slično smeće (posebno ako ti je citat tačan).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 31.10.2016. u 10:34
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  17. #17
    Iskusan Perperius (avatar)
    Učlanjen
    01.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.286
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    94

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio хан Ацо Pogledaj poruku
    Nis je bio vecinski bugarski grad do 1878,kada po Berlinskom ugovoru je pripojen Srbije.Posle 1878. u Nisu su dosli puno Srba koji zajedno sa srbizacije koja je sprovedena od zvanicna Srbija su promenili etnickog karaktera Nisa i Pirota.Sada iako ima tamo malo Bugara,Nis je vecinski srpski grad.

    Sta se tice Beogradu,on je bio bugarski grad jos od 870 godina,a je postao kratkovremeno srpski cak u 13 veku.Tokom citavog srjednovekovije Beograd,Srem,Branicevo i Pomoravlje su imali bugarski etnicki oblik.Beograd je bio vise vreme bugarski nego srpski,to je cinjenica.

    Posle dolazka Turaka na Balkanu,Srbe iz Sumadije i Kosovo su emigrirali na sever,i postepeno stanovnistvo Beogradu je pridobio danasni srpski etnicki oblik.
    Da i Velbužd je bio etnički srpski u 14. veku... ako sledimo tvoju logiku

  18. #18
    Iskusan
    Učlanjen
    01.08.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.190
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio хан Ацо Pogledaj poruku
    Nis je bio vecinski bugarski grad do 1878,kada po Berlinskom ugovoru je pripojen Srbije.Posle 1878. u Nisu su dosli puno Srba koji zajedno sa srbizacije koja je sprovedena od zvanicna Srbija su promenili etnickog karaktera Nisa i Pirota.Sada iako ima tamo malo Bugara,Nis je vecinski srpski grad.

    Sta se tice Beogradu,on je bio bugarski grad jos od 870 godina,a je postao kratkovremeno srpski cak u 13 veku.Tokom citavog srjednovekovije Beograd,Srem,Branicevo i Pomoravlje su imali bugarski etnicki oblik.Beograd je bio vise vreme bugarski nego srpski,to je cinjenica.

    Posle dolazka Turaka na Balkanu,Srbe iz Sumadije i Kosovo su emigrirali na sever,i postepeno stanovnistvo Beogradu je pridobio danasni srpski etnicki oblik.
    Jel imaš neke izbore da je Niš biovećinski bugarski grad do 1878 i da je Beograd još 870 bugarski?

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Plastun Pogledaj poruku
    Što se Niša tiče, stari izvori ga pretežno nazivaju srpskim gradom...npr. postoje 3 različita strana putopisa iz XVI veka, po kojima je Niš srpski.



    E, sad, pitanje Pirota je nešto komplikovanije. Jedan od onih putopisaca koji smatra Niš za srpski, ujedno smatra Pirot za bugarski grad; koliko se sećam, geografska granica između Srbije i Bugarske se pre XIX veka obično crtala između Niša i Pirota, uz Kunovicu...Niš je srpski predeo, ali nije nemoguće da je u Pirotu ranije živeo značajan broj Bugara.
    Koji su to putopisi?

  19. #19
    Primećen član
    Učlanjen
    12.04.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    586
    Reputaciona moć
    30

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Koji su to putopisi?
    K. Rijm, 1571.
    Štefan Gerlah, 1578.
    Paolo Kontarini, 1580.

  20. #20
    mijak nije na forumu
    Овде о прецима, иначе о деци и њиховој срећи.
    Iskusan mijak (avatar)
    Učlanjen
    09.04.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Santa Monica, CA.
    Poruke
    5.308
    Reputaciona moć
    205

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Nisu, citaj Tibora Zivkovica,inace skroz anacionalnog istoricara, i videces da Bugari nisu ostavili nikakvog etnickog traga na prostoru sadasnje Srbije posle te svoje srednjevekovne vladavine.
    У самој Бугарској није потпуна етничка доминација

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Nisu, citaj Tibora Zivkovica,inace skroz anacionalnog istoricara, i videces da Bugari nisu ostavili nikakvog etnickog traga na prostoru sadasnje Srbije posle te svoje srednjevekovne vladavine.
    У самој Бугарској није потпуна етничка доминација
    Humanity thou strong thing, I worship thee, not in the laureled victor, but in this vanquished one.

  21. #21
    Iskusan хан Ацо (avatar)
    Učlanjen
    13.11.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Bugarska
    Poruke
    5.739
    Reputaciona moć
    80

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Jel imaš neke izbore da je Niš biovećinski bugarski grad do 1878 i da je Beograd još 870 bugarski?

    - - - - - - - - - -



    Koji su to putopisi?

    Први записи о словенском имену Београд датирају из 878. године (словенски облик Бјелград), за време владавине Првог бугарског царства
    https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Београд

  22. #22
    Iskusan Perperius (avatar)
    Učlanjen
    01.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.286
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    94

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio хан Ацо Pogledaj poruku
    Bio je jedno vreme pod kontrolom Bugarske (često je dolazilo do smene vlasti) ali nije imao bugarsko stanovništvo

  23. #23
    Ističe se VoSlavu (avatar)
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Буян
    Poruke
    2.737
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Perperius Pogledaj poruku
    Bio je jedno vreme pod kontrolom Bugarske (često je dolazilo do smene vlasti) ali nije imao bugarsko stanovništvo
    Zapravo, pitanje je šta bi se u to doba moglo smatrati "bugarskim stanovništvom".
    Ukoliko govorimo o raznovrsnom narodu koji se našao unutar granica koje kontrolisao vladar proglašen za predvodnika Bugara, onda oni jesu bili bugarsko stanovništvo.
    Međutim tvrditi da su bili Bugari, kao neka jedinstvena celina nije moguće, jer sumnjam da u to doba postoji izjednačavanje nekada turkijske vlastele i većinski slovenskog stanovništva.

    Odnosno pitanje je koja godina bi se mogla uzeti za potpunu slovenizaciju Bugara?
    Verovatno period vladavine Borisa, koji prima hrišćansku veru, uvodi slovenski kao jezik države i crkve i nosi titulu kneza umesto kana.
    Скажи мнѣ, кудесникъ, любимецъ боговъ,
    Что сбудется въ жизни со мною?

  24. #24
    Iskusan хан Ацо (avatar)
    Učlanjen
    13.11.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Bugarska
    Poruke
    5.739
    Reputaciona moć
    80

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Citat Original postavio Perperius Pogledaj poruku
    Bio je jedno vreme pod kontrolom Bugarske (često je dolazilo do smene vlasti) ali nije imao bugarsko stanovništvo
    Da li stanovnistvo Beogradu u 873. je bilo srpsko?

  25. #25
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.813
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Bugarsko ime u Srbiji

    Dve teze.

    1. Bugarima i Hrvatima odgovara priča o doseljavanju slovenskog dela njihovih nacija jer su njihovi neslovenski etnocentri sigurno doseljeni. Zato Bugari diplaju o nepostojećem tračkom jeziku. Ne laje kera zbog sela, već zbog sebe laje.

    2. Koliko je tačno pretpostaviti da su toponimi po Albaniji bugarski, ako vidimo da se među njima nalaze nazivi mesta koji pripadaju slovenskoj (paganskoj) mitologiji a pripadaju periodu nakon bugarskog primanja hrišćanstva? Dakle, ne pripadaju slovensko-mitološki toponimi po Albaniji tatarskoj ili protobugarskoj mitologiji nego slovenskoj mitologiji, onih Slovena koji još nisu ni pobugareni ni pokršteni ni jezički odvojeni u istočnojužnoslovenski dijalekt kontinuum.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



Slične teme

  1. Историја Бугара
    Autor хан Ацо u forumu Istorija
    Odgovora: 109
    Poslednja poruka: 28.10.2017., 23:32
  2. Odgovora: 277
    Poslednja poruka: 27.07.2010., 11:44
  3. ИСТОРИЈА СЕ ПОНОВИЛА
    Autor Marty Misterija u forumu Politika
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 26.07.2005., 15:07
  4. ИСТОРИЈА - интернет адресе
    Autor Владан u forumu Istorija
    Odgovora: 12
    Poslednja poruka: 25.04.2005., 15:24
  5. Историја српског народа
    Autor Kazanova u forumu Istorija
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 14.12.2004., 01:41

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •