Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije
Prikazujem rezultate 1 do 18 od 18

Tema: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

  1. #1
    Iskusan Brozek (avatar)
    Učlanjen
    20.11.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.726
    Reputaciona moć
    97

    Podrazumevano Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Gledaj vamo, Brozek će ti sada baciti bombu istine u tvoj ne spreman mozak. Evo ti kratka priča o hrđanju zapadne civilizacije u nekoliko jednostavnih koraka:

    Frankfurtska škola (filozofski kružok ili pravac reformiranih marksista) preuzima društvene studije u Americi. Tamo modeliraju novu ideologiju, Progresivizam. Glavno obilježje progresivizama je da se opire, napada i zamjenjuje tradicionalizam. To čini tako da napada i redefinira tradicionalne institucije društva:
    1. Religiju
    2. Obitelj
    3. Naciju
    4. Vlasništvo
    Religiju napada tako što osporava npr. vrlinu čednosti (seksualni liberalizam) i smisla braka (brak je samo papir koji ništa ne znači) što dovodi do povećanja raspada brakova, porast abortusa i povećanog broja samohranih roditelja, a u konačnici do raspada Obitelji, temeljne institucije svakog društva, što dovodi do povećanja kriminala u društvu (korelacija između funkcionalne obitelji i kriminalne sklonosti pojedinaca koji čine tu obitelj je nikakva, dok povratna korelacija potvrđuje pravilo: visoka korelacija između nefunkcionalne obitelji i kriminalne sklonosti pojedinaca koji čine tu obitelj je ogromna).
    Instituciju Obitelji također napada tako što redefinira spolne uloge, što dovodi s jedne strane do jeftinije radne snage (velik broj žena koje nisu kućanice nego radnice, čime povećavaju ponudu radne snage i smanjuju cijenu rada) te uzrokuje pad nataliteta, što pak rezultira u lažnoj potrebi za masovnom imigracijom koja osim što dodatno smanjuje cijenu rada dovodi do povećanja kriminala u društvu.
    Instituciju Nacije napada tako što preko globalizama osporava vrijednost unikatnih država-nacija, vrijednost unikatnih kultura i lokalnih kulturnih identiteta, te nameće globalne kulturne vrijednosti, čime olakšava probavu visokih stopa imigracije ljudi iz kultura potpuno ne spojivih sa vrijednostima kulture države domaćina, što opet dovodi do povećanja kriminala u društvu i smanjenja šireg društvenog povjerenja (u osnovi društvenog kapitala, koji se najbanalnije manifestira kao sloboda da vlastito dijete pustiš da u prvi razred u školu ide samostalno, jer znaš da ako mali i bude radio sr.anja po putu do škole, ljudi koje ti nikada nisi vidio i upoznao će pripaziti na malog jer ti i ta individua djelite iste univerzalne vrijednosti). Masovna imigracija rezultira osim u povećanju stope kriminala te padu društvenog kapitala i u javljanju afirmativnih akcija (kvota nametnutih kako bi se ispravio nepostojeći problem podzastupljenosti imigranata u društvenim ulogama), što pak rezultira frustracijom većine jer se uspostavljanje kvota po definiciji uspostavlja nauštrb nekoga, pa se javlja povećano glasanje za ekstremno desne stranke, što dodatno razara i dijeli društvo.
    Instituciju Vlasništva napada tako što povećava "državu blagostanja" u osnovi redistributivne socijalne programe, što pak dovodi do:
    a) welfere cliffa (ne postoji termin na našem jeziku, ali pojam predstavlja nakaradnu činjenicu da se pojedincima više isplati da ostanu siromašni jer dobivaju socijalne benefite, nego da postanu malo bogatiji ali time gube pravo na te iste benefite), čime stvaraju permanentni unterclass koji nema inicijativu s jedne strane da to prestane biti, a s druge strane proizvodi dublju frustraciju kod istih jer nisu socijalno mobilni dugoročno.
    b) proračunskog deficita (socijalne transfere nemoguće je obuzdati, penzije-zdravstvo-školstvo uvijek treba malo više novaca od onoga što trenutno ima) koji po definiciji uvijek raste, što pak rezultira u printanju novaca (inflaciji, koja je zapravo samo još jedan nevidljivi porez), povećanju poreznog opterećenja (kako bi se zatvorila proračunska rupa, umjesto sa strane rashoda i davanja, ona se u demokraciji lakše zatvara preko povećanja punjenja proračuna jer ljudi lakše i bolje reagiraju na povećanje poreza nego na smanjivanje benefita, što je pak uvjetovano evolucijom ljudskog roda) ili povećanju državnog duga.
    Povećanje državnog duga stavlja veću moć u internacionalne bankarske institucije i korporacije koje kontroliraju masovne medije koje zauzvrat rade propagandu progresivizama kako bi povećale moć banaka i korporacija.

    Eto, to je ukratko društveni proces koji se trenutno odvija na zapadu, a kod nas se nazire u tragovima, a uskoro ćemo ga i mi vidjeti u svoj svojoj punini.

    Progresivizam djeluje i na znanost, tako što mjenja znanstvenu metodu sa kritičkom teorijom, koja sa jedne strane uzrokuje:
    a) relativizam (koji napada zdrav razum i empirijsko iskustvo pojedinca)
    b) političku koreknost (koja s jedne strane tabuizira znanstvena istraživanja a s druge strane proizvodi Novogovor-kao u Orwelovoj 1984.)
    Sve skupa rezultira mentalitetom: ne vjeruj vlastitom razinu i svom empirijskom iskustvu, vjeruj Intelektualcima, oni su svećenici progresivizama i oni znaju bolje od tebe zatucanog koji misliš da dva gaya nebi trebali posvajati djecu.

    Sve skupa proizvodi irevirzibilni ciklički samopojačavajući sustav, gdje jedna stvar uzrokuje drugu koja uzrokuje treću koja pojačava prvu koja povratno pojačava drugu, pa treću, koja opet pojačava prvu. I tako u nedogled, tj. do kraha civilizacije.
    Ajd sad.



  2. #2
    Elita Umri_muski (avatar)
    Učlanjen
    01.01.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Mesto gde otkrivate zaboravljene vestine
    Poruke
    18.162
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Ako su tebi ovo tragovi, onda ti dzaba to sto citas, slep kod ociju ostajes...

  3. #3
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.218
    Reputaciona moć
    1439

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Citat Original postavio Brozek Pogledaj poruku
    Gledaj vamo, Brozek će ti sada baciti bombu istine u tvoj ne spreman mozak. Evo ti kratka priča o hrđanju zapadne civilizacije u nekoliko jednostavnih koraka
    Ја сам на ту тему читао пре петнаестак година у књизи Патрика Бјукенена.
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

  4. #4
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.218
    Reputaciona moć
    1439

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    "Све док се хришћанство и западна култура, као имуни систем капитализма, не искорене из душе Западњака, марксизам не може да се укорени... "

    Патрик Бјукенен "Смрт Запада".
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

  5. #5
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    105.925
    Reputaciona moć
    2253

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Каква будалаштина од теме.... чуј, "ПРОГРЕСИВИЗАМ"........ааааааа аа.........
    БИТИ СЛОБОДАН означава стање у којем субјект може деловати без присиле и забране.


  6. #6
    Domaćin sin Juga (avatar)
    Učlanjen
    06.01.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    grobnica grbavog kralja
    Poruke
    4.856
    Reputaciona moć
    93

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Tradicionalizam vodi u izolaciju sto je neprihvatljivo sa stanovista slobodnog trzista. Resenje je u redefinisanju pojma nacije tj. asimilaciji pridoslica. To je plan, cini mi se.
    Ne sme biti stagniranja, ili rastes ili propadas.
    Ko na brdu ak` imalo stoji više vidi no onaj pod brdom

  7. #7
    Iskusan Brozek (avatar)
    Učlanjen
    20.11.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.726
    Reputaciona moć
    97

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Citat Original postavio Umri_muski Pogledaj poruku
    Ako su tebi ovo tragovi, onda ti dzaba to sto citas, slep kod ociju ostajes...
    Nikada nećeš shvatiti sve što sam gore napisao, trebalo bi do kraja svog života, čak i duže da ti objasnim sve implikacije. Ništa što napišem nije besmisleno (to čak i nisu moje ideje, to su ideje ljudi puno briljantnih nego ja, pravih giganata uma), tebi se čini besmislenim jer nemaš potrebno znanje. Kako god, možeš koristiti one djelove koje razumiješ i koje ti izgledaju logično. Ti djelovi koje razumiješ su dovoljno jednostavni za tebe da ih shvatiš.
    Tražeći izvrsnosti (dominantnost) preko emocija, uma, čovjeka, zvijeri, prirode i svemira, zapadni je čovjek izumio kombinaciju tehnologije, junaštva, istine, agencije i suvereniteta u poluprofesionalnoj dobrovoljnoj miliciji bez obzira na negativan utjecaj na vlastiti status u hijerarhiji društva , a kao posljedica toga, zapadni je čovjek zahtijevao reciprocitet, a reciprocitet zahtijeva tržište u svemu kao jedino moguće sredstvo suradnje. Tržišta izračunavaju i prilagođavaju se brže promjenama od svih ostalih društvenih mehanizama i baš zato zapadni je čovjek evoluirao brže od ostalih, uključujući, a posebno zato što su tržišta eugenična, a zapadna superiornost rezultat je eugenične distribucije manje opterećene mrtvom težinom (balastom) podklase (unterklasom).
    Jesi išta shvatio? Nisi. Nema veze, ni ne trebaš shvatiti, nije ovo španjolska sapunica.

  8. #8
    Iskusan Zarathustra (avatar)
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.973
    Reputaciona moć
    144

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Ako se sećaš imali smo mi njihov ogranak praksisovaca pri letnjoj Korčulanskoj školi. Počasni gost nam je svojevremeno bio Herbert Markuze.

    Šta misliš o Habermasu ?

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio eremita Pogledaj poruku
    Каква будалаштина од теме.... чуј, "ПРОГРЕСИВИЗАМ"........ааааааа аа.........
    Vladajuća paradigma civilizacije u poslednja dva veka.

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio sin Juga Pogledaj poruku
    Tradicionalizam vodi u izolaciju sto je neprihvatljivo sa stanovista slobodnog trzista. Resenje je u redefinisanju pojma nacije tj. asimilaciji pridoslica. To je plan, cini mi se.
    Ne sme biti stagniranja, ili rastes ili propadas.
    To je tako kad se nacija poima kao apstrahovani državno-pravni konstrukt. Na kraju će se javiti i potreba za negacijom iste kada ispuni svoju normu.

  9. #9
    Statler and Waldorf nije na forumu
    I must be cruel only to be kind: thus bad begins, and worse remains behind.
    Moderator Statler and Waldorf (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.128
    Reputaciona moć
    1486

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Citat Original postavio ivan_andj Pogledaj poruku
    "Све док се хришћанство и западна култура, као имуни систем капитализма, не искорене из душе Западњака, марксизам не може да се укорени... "

    Патрик Бјукенен "Смрт Запада".
    си читао ''Пропаст Запада (I и II)'' од Освалда Шпенглера?
    Искони бе Слово

  10. #10
    Buduća legenda veliki krang (avatar)
    Učlanjen
    08.11.2014.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.021
    Reputaciona moć
    522

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Čini mi se da je Platon rekao (nisam siguran) kako je ono što osećamo, a ne možemo da opišemo rečima (neizrecivo), uvek veće i bitnije od onoga što možemo da opišemo. Kada bi filosofi bili u stanju da opišu to neizrecivo, umesto da se bave onim što svi (to jest, svi sa dva grama mozga) znamo, onda bi i filosofija odmakla dalje od nauke u pokušaju...
    https://www.youtube.com/watch?v=RP2u4wJcnS0

  11. #11
    Statler and Waldorf nije na forumu
    I must be cruel only to be kind: thus bad begins, and worse remains behind.
    Moderator Statler and Waldorf (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.128
    Reputaciona moć
    1486

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Citat Original postavio veliki krang Pogledaj poruku
    Čini mi se da je Platon rekao (nisam siguran) kako je ono što osećamo, a ne možemo da opišemo rečima (neizrecivo), uvek veće i bitnije od onoga što možemo da opišemo. Kada bi filosofi bili u stanju da opišu to neizrecivo, umesto da se bave onim što svi (to jest, svi sa dva grama mozga) znamo, onda bi i filosofija odmakla dalje od nauke u pokušaju...
    највиша философија је поезија. то је највише што се може речима изрећи. изнад тога је само свечано и свештено ћутање.
    Искони бе Слово

  12. #12
    Buduća legenda veliki krang (avatar)
    Učlanjen
    08.11.2014.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.021
    Reputaciona moć
    522

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Citat Original postavio Statler and Waldorf Pogledaj poruku
    највиша философија је поезија. то је највише што се може речима изрећи. изнад тога је само свечано и свештено ћутање.
    Da, kada je u pitanju ono što se može opisati rečima, poezija je neprikosnovena, odnosno ima najviše prostora za delovanje. A ako se uzmu u obzir drugi oblici izražavanja, umetnost (ne računajući literarnu) je na prvom mestu...
    https://www.youtube.com/watch?v=RP2u4wJcnS0

  13. #13
    dulesrbenda nije na forumu
    Манастири и свето гудало,тоје нашу Вјеру сачувало
    Buduća legenda
    Učlanjen
    15.02.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србска Србија
    Poruke
    30.441
    Reputaciona moć
    527

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Ево једне вести за коју мислим да је у вези са овом темом:

    Погледајте шта је Путин недавно изјавио:

    Америка више није Хришћанска, Европљани морају да сачувају своју културу:Владимир Путин

    На Русија Инсајдер је објављен овај део из целог разговора пре неких 20 дана на сведском фестивалу студената у Русији. На овом фестивалу је Путин говорио о претњи коју вештачка интелигенција и био-инжењеринг може да буде за човечанство.



    Преведох ова 2 минута, за оне који имадоше паметнија посла и не говоре енглески

    Путин: Погледајте шта се дешава у свету? Индија наш сусед са леве стране има 1.2 милијарде становника, Кина има 1.5 милијарди становника. Сједињене Америчке државе примају све више имиграције и колико сам ја разумео белачко хришћанско становништво је већ мањина.

    Овај момак поред: Наравно

    Путин: Ви кажете наравно, али тај однос се скоро променио. Бели Хришћани су постали мањина, мање од 50% становника данас. Зашто говорим да је свет такав и да пролази кроз озбиљну драстичну промену? Не говорим да је добро или лоше, само да се глобалне промене дешавају. Рекли сте да је Русија огромна територија, она то јесте од западне до источне територије ако је погледамо видимо да је евроазијска географски. Али што се тиче културе и језичких група. Ово је непобитно европски културни простор, јер га насељава народ који носи европску културу.

    Говорим о овоме, јер морамо да заштитимо своју културу. Да би остали значајан центар у свету, не говорим то у војном или неком другом смислу. Већ да не можемо да делимо све на етничке групе, не смемо да гледамо прошле конфликте нпр. рат између Русије и Француске 1812-1814 године, већ да гледамо будућност и пратимо заједнички пут. То је начин да сачувамо овај велики простор и носиоце европске културе као глобални центар када се разговара са Азијском страном, Америчком страном.

    Ако се овако не деси, то ће означити поделу на удружене мале квази нације које ће временом изгубити свој значај у глобалном смислу. Очувати европску културу, не значи уништити је. Ако је очувамо, то ће бити наша велика предност. Такође је битно за развој човечанства јер говоримо о значајном глобалном центру културе и цивилизације.

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio eremita Pogledaj poruku
    Каква будалаштина од теме.... чуј, "ПРОГРЕСИВИЗАМ"........ааааааа аа.........
    Мито, прогресивизам, као контра традиционализму, јесте доминатна идеологија данас, на којој почива и ЕУ. Не знам шта је ту толико нејасно или смешно?
    ,,Солунски ратници јесу наши очеви и дедови, а колико смо ми њихови потомци – нека свако упита себе."-Антоније Ђурић

  14. #14
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.218
    Reputaciona moć
    1439

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Citat Original postavio Statler and Waldorf Pogledaj poruku
    си читао ''Пропаст Запада (I и II)'' од Освалда Шпенглера?
    Нисам имао прилике.

  15. #15
    dulesrbenda nije na forumu
    Манастири и свето гудало,тоје нашу Вјеру сачувало
    Buduća legenda
    Učlanjen
    15.02.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србска Србија
    Poruke
    30.441
    Reputaciona moć
    527

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Citat Original postavio ivan_andj Pogledaj poruku
    Нисам имао прилике.
    https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j...1smhKKAI-129Zg

    То је линк за први том књиге. Добра књига, описује рађање и смрт цивилизација. Шпенглер је иначе веровао у циклични ток историје цивилизације- значи, роди се тј. настане, напредује и онда дође до свог врхунца и умире.
    ,,Солунски ратници јесу наши очеви и дедови, а колико смо ми њихови потомци – нека свако упита себе."-Антоније Ђурић

  16. #16
    Iskusan Brozek (avatar)
    Učlanjen
    20.11.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.726
    Reputaciona moć
    97

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Citat Original postavio Zarathustra Pogledaj poruku
    Ako se sećaš imali smo mi njihov ogranak praksisovaca pri letnjoj Korčulanskoj školi. Počasni gost nam je svojevremeno bio Herbert Markuze.

    Šta misliš o Habermasu ?
    da, praksisovci i kangrga. Za Habermasa sam prvi put čuo kada sam čitao Hoppea koji je bio JH-ov doktorand, čega se sramio. nisam ga detaljno čitao, znam da je druga generacija i da je njegovo djelovanje svojevrstan most između revolucionarnog marksizma i salonske lijevice (socijal demokracije). pseudoznanstvenik koji je prevelika pi.čka da bi pozvao na puške i u šumu.

    Nastavljamo u revijalnom tonu, vid vamo:

    Ljudi sve stječu uz trošak, pa brane ono što su stekli uz trošak. Suradnja između pojedinaca u stjecanju je nerazmjerno produktivnija od grabeži. Samo, suradnja je poželjnija od grabeži u potpunom odsustvu parazitizma..
    Zbog nerazmjerno velike vrijednosti suradnje, ljudi se brane od parazitizma čak i uz visoke troškove. Ljudi štite instituciju teškim kaznama za sve vrste varalica.
    Pravila protiv parazitizma, bilo kao društvene norme (osuda i marginalizacija) bilo kao zakonski kodificirana pravila, zabranjuju parazitizam. Zabrane koje su ostvarene normama ili zakonima, osiguravaju sredstvo donošenja odluka u pitanjima sukoba.
    Opće pravo (zakon) ostavlja najmanje vremensko razdoblje između inovacije u načinima parazitiranja i izgradnje zabrane protiv tog novog načina parazitizma izraženog kao novi zakon. Tako su zapravo nastali svi zakoni.
    Društva sa visokim povjernjem (velikm društvenim kapitalom) koriste zakon kako bi se uspješno suzbila sva dostupna sredstva parazitizma, ostavljajući produktivno sudjelovanje na tržištu kao jedino održivo sredstvo preživljavanja jedinki.
    Kao posljedica, reprodukcija nižih klasa (unterklasa) je potisnuta dok se distribucija talenata povećava što rezultira u inovacijama u tehnologiji. ( to je tržišna eugenika). Tako se povratno izbjegava potreba za tiranijom i redistribucijom.
    Samo je zapad uspio razviti istinu. A bez istine ne možeš imati porotu. A bez porote nema suca, a ni zakona. Istina je najvažnija. Nije čudno da je Isus rekao da je On istina.

  17. #17
    Iskusan Brozek (avatar)
    Učlanjen
    20.11.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.726
    Reputaciona moć
    97

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Ovo su filozofski koraci koji su iznjedrili zapad kao dominantnu silu:

    Rizik borbe obećaje nagradu.
    Prilika za nagradu stvara herojstvo.
    Borbeno herojstvo stvara meritokraciju.
    Meritikracija stvara suverenost.
    Suverenost proizvodi prirodno pravo.
    Prirodno pravo stvara tržište.
    Tržište stvara prosperitet.
    Prosperitet povećava konkurentnost.
    Konkurentnost smanjuje rizik borbe.

  18. #18
    Iskusan Zarathustra (avatar)
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.973
    Reputaciona moć
    144

    Podrazumevano Re: Frankfurtska škola - truljenje jedne civilizacije

    Декаденција.

    Брозек, одаћу ти једну тајну.
    Нас православце радује труљење западне цивилизације, јер знамо да иза часа најцрње таме наступа наше свитање.

    À bon entendeur, salut !
    Poslednji put ažurirao/la Zarathustra : 11.11.2017. u 08:46

Slične teme

  1. Kratak pogled na sumrak jedne civilizacije
    Autor crni djordje u forumu Politika
    Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 07.04.2006., 20:11
  2. spremanje kolača i torti
    Autor beba u forumu Kulinarstvo
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 13.09.2003., 03:56
  3. Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 04.09.2003., 11:30
  4. Letnja škola prirode - Palić 2003
    Autor Supernova u forumu Nauka
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 05.08.2003., 03:10

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •