Spoljna politika kneza Pavla

Gruban

Buduća legenda
Poruka
41.193
Iako su u KJ postojao politički pluralizam sa izvesnim ograničenjima posebno u pojedinim peridima,kruna je imala presudan uticaj i na unutrašnju i na spolju politiku.Knez namesnik Pavle Karađorđević iako samo vršilac dužnosti kralja do punoletstva prestolanslednika,prigrabio je istu količinu moći koju je imao i ubijeni kralj.Ustvari,možda i nije prigrabio ali je to nekako postalo prihaćeno od strane srpske elite pa i najistaknutijih stranačkih političara.Knez je i izbornog pobednika mogao da eliminiše iz političkog života čak i da ga stavi u kućni pritvor.
Pavle stupa na političku pozornicu u trenutku veoma složenih međunarondih ili međudržavnih odnosa u Evropi.To je vreme uspona Hitlerove Nemačke i urušavanja Versajskog poretka a što je jedno sa drugim u uzročno posledičnoj vezi.Do samog kraja Pavle je oslonac tražio u Engleskoj .Uopšte uzev,slabije zemlje kakva je bila i Jugoslavija morale se da se vežu za jednu ili više velikih sila.Problem sa knezom Pavlom jeste što je on odbio da prizna realnost i time je na najopasniji način ugrozio zemlju koju je vodio a što je za posledicu imalo slom i okupaciju 1941 godine.Mislim da je on svoje lične afinitete stavio u prvi plan umesto stvarnih interesa Jugoslavije ili Srbije ili Srba.On je sigurno imao toliko sposobnosti da još i pre nego što je postao namesnik,uoči da će nova Nemačka istisnuti i engleski i francuski uticaj sa Balkana i da u eventualnom konfliktu sa Nemcima Srbima nema ko da pomogne a njegova politika iako nevešto maskirana vodila je upravo ka tom konfliktu.
Zanimljivo je da knez Pavle u javnosti ima reputaciju umerenog i trezvenog političara koji je pokušao da spasi zemlju od nepotrebnog stradanja,.Kao osnov za to uzima se činjenica da je ipak potpisao pristupanje Trojnom paktu a zanemaruje se sve drugo,Ustvari taj potpis mnogo više liči na pokušaj opravdanja pred istorijom jer je jasno da upravo zahvaljujući njegovoj politici od 1934 pristupanje paktu ne moze da opstane i da će to biti razlog i povod za puč što se i dogodilo i o čemu je verovanto bio obavešten ako i nije bio u dosluhu sa pučistima.
Ako nekog našeg državnika možemo da okarakterištemo kao izdajnika (naravno funkcionere KP od 1944 tu i ne računam) onda je to upravo knez Pavle.
 
Odluka ministra prosvete Antuna Korošca kojom se ograničava pravo jevrejske dece na upis u srednje škole, IV br.14097 od 15.X.1940.god.

Uredba o opisu lica jevrejskog porekla za učenike univerziteta, visokih škola u rangu univerziteta, viših, srednjih, učiteljskih i drugih stručnih škola, (Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)

Uredba o merama koje se ondose na Jevreje u pogledu obavljanja radnja sa predmetima ljudske ishrane. (Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)

Tek juna 1943. predstavnik Kraljevske vlade obavestio je Svetski jevrejski kongres da su ukinute sve protivjevrejske mere donesene u Jugoslaviji do maria 1941. godine, ali taj dokument nije nađen.
5. oktobra 2000. navršilo se 60 godina od objavljivanja dveju uredaba Ministarskog saveta Kraljevine Jugoslavije (vlada Cvetković-Maček) usmerenih protiv Jevreja. Jedno je propisano da se trgovačke radnje koje se bave prometom na veliko predmetima ljudske ishrane, bez obzira na to da li su njihovi imaoci fizička ili pravna lica, podvrgavaju reviziji ako su imaod radnji Jevreji. Vlasti će odlučiti kojima će se od tih radnji zabraniti dalji rad, a koje mogu nastaviti s radom. Većini je rad bio zabranjen.
 
Odluka ministra prosvete Antuna Korošca kojom se ograničava pravo jevrejske dece na upis u srednje škole, IV br.14097 od 15.X.1940.god.

Uredba o opisu lica jevrejskog porekla za učenike univerziteta, visokih škola u rangu univerziteta, viših, srednjih, učiteljskih i drugih stručnih škola, (Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)

Uredba o merama koje se ondose na Jevreje u pogledu obavljanja radnja sa predmetima ljudske ishrane. (Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)

Tek juna 1943. predstavnik Kraljevske vlade obavestio je Svetski jevrejski kongres da su ukinute sve protivjevrejske mere donesene u Jugoslaviji do maria 1941. godine, ali taj dokument nije nađen.
5. oktobra 2000. navršilo se 60 godina od objavljivanja dveju uredaba Ministarskog saveta Kraljevine Jugoslavije (vlada Cvetković-Maček) usmerenih protiv Jevreja. Jedno je propisano da se trgovačke radnje koje se bave prometom na veliko predmetima ljudske ishrane, bez obzira na to da li su njihovi imaoci fizička ili pravna lica, podvrgavaju reviziji ako su imaod radnji Jevreji. Vlasti će odlučiti kojima će se od tih radnji zabraniti dalji rad, a koje mogu nastaviti s radom. Većini je rad bio zabranjen.

I kakav je značaj ta uredba imala za nemačko-jugoslovenske i britansko-jugoslovenske odnose ?
 
Iako su u KJ postojao politički pluralizam sa izvesnim ograničenjima posebno u pojedinim peridima,kruna je imala presudan uticaj i na unutrašnju i na spolju politiku.Knez namesnik Pavle Karađorđević iako samo vršilac dužnosti kralja do punoletstva prestolanslednika,prigrabio je istu količinu moći koju je imao i ubijeni kralj.Ustvari,možda i nije prigrabio ali je to nekako postalo prihaćeno od strane srpske elite pa i najistaknutijih stranačkih političara.Knez je i izbornog pobednika mogao da eliminiše iz političkog života čak i da ga stavi u kućni pritvor.
Pavle stupa na političku pozornicu u trenutku veoma složenih međunarondih ili međudržavnih odnosa u Evropi.To je vreme uspona Hitlerove Nemačke i urušavanja Versajskog poretka a što je jedno sa drugim u uzročno posledičnoj vezi.Do samog kraja Pavle je oslonac tražio u Engleskoj .Uopšte uzev,slabije zemlje kakva je bila i Jugoslavija morale se da se vežu za jednu ili više velikih sila.Problem sa knezom Pavlom jeste što je on odbio da prizna realnost i time je na najopasniji način ugrozio zemlju koju je vodio a što je za posledicu imalo slom i okupaciju 1941 godine.Mislim da je on svoje lične afinitete stavio u prvi plan umesto stvarnih interesa Jugoslavije ili Srbije ili Srba.On je sigurno imao toliko sposobnosti da još i pre nego što je postao namesnik,uoči da će nova Nemačka istisnuti i engleski i francuski uticaj sa Balkana i da u eventualnom konfliktu sa Nemcima Srbima nema ko da pomogne a njegova politika iako nevešto maskirana vodila je upravo ka tom konfliktu.
Zanimljivo je da knez Pavle u javnosti ima reputaciju umerenog i trezvenog političara koji je pokušao da spasi zemlju od nepotrebnog stradanja,.Kao osnov za to uzima se činjenica da je ipak potpisao pristupanje Trojnom paktu a zanemaruje se sve drugo,Ustvari taj potpis mnogo više liči na pokušaj opravdanja pred istorijom jer je jasno da upravo zahvaljujući njegovoj politici od 1934 pristupanje paktu ne moze da opstane i da će to biti razlog i povod za puč što se i dogodilo i o čemu je verovanto bio obavešten ako i nije bio u dosluhu sa pučistima.
Ako nekog našeg državnika možemo da okarakterištemo kao izdajnika (naravno funkcionere KP od 1944 tu i ne računam) onda je to upravo knez Pavle.

Teма није отворена по Правилнику а циљ постављача теме је да би вређао кориснике, што се из приложеног види.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ubedljivo najbolji srpski vladar (uz kralja Petra) u poslednjih 100 godina.

Будалаштина. Творац Бановине Хрватске, чије су ,,редаствене снаге, и структуре постале основ стварања злочиначке НДХ, никако не може бити ,,најбољи српски владар". Манимо се демагогије, Краљевина Југославија је била од самих почетака накарадно постављена и све што се радило, па самим тим и та политика кнеза Павла, било је погрешно. Једино позитивно је што је он могао да избегне сукоб и страдање, али десило се како се десило.

И он је правио уступке Хрватима на штету Срба да би сачувао (а у ствари само продужио агонију) ткз. ,,Краљевине Југославије".
 
Хронологија краха монархије (изводи)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Hronologija_Kraljevine_Jugoslavije

4. 3.1941 - Knez Pavle i ino-ministar Cincar-Marković tajno u Berghofu - pritisak za pristupanje
Trojnom paktu.

6. 3.1941 - Krunski savet Kraljevine Jugoslavije doneo odluku o pristupanju Trojnom paktu, pod
uslovima koje je Hitler prihvatio.
20.3.1941 - Nakon što je Krunski savet potvrdio odluku o pristupanju Trojnom paktu, za to se
izjasnila i vlada Kraljevine Jugoslavije, trojica ministara podnela ostavku.
23.3.1941. - Gen. Dušan Simović upozorava kneza Pavla da bi se vazduhoplovstvo moglo
pobuniti ako bude potpisan pakt sa Osovinom;
Čerčil premijeru Cvetkoviću: rat će biti
samo odložen a ne izbegnut (pristupanjem Trojnom paktu).
25.3.1941 - Jugoslavija se u Beču pridružuje Trojnom paktu, za šta je obećano: očuvanje
integriteta, bez prolaza i prevoza osovinskih snaga, neće biti tražena
vojna pomoć od Jugoslavije (povoljnije nego za ostale članice trojnog pakta) + tajno
obećan
Solun posle rata; trojica ministara dala ostavke pre potpisivanja.
27. 3.1941 - Vojni puč prethodne noći, velike demonstracije protiv pristupanja Jugoslavije
Trojnom paktu u većem delu
Jugoslavije, Petar II Karađorđević proglašen punoletnim,
nova vlada generala
Simovića.
31.3. - 1.4.1941 - Razgovori vojnih predstavnika Jugoslavije i Velike Britanije u Beogradu.
(
Aprilski rat, Bombardovanje Beograda).
6.4.1941 - Napad Njemačke i Italije na Jugoslaviju
12.4.1941 - Nemačka okupira Beograd.
14.4.1941 - Jugoslovenska Vrhovna komanda traži primirje, Nemci prihvataju samo bezuslovnu
kapitulaciju.
15.4.1941 - Kralj Petar II Karađorđević i Vlada napustili zemlju, odletevši iz Nikšića.
17.4.1941 - Zaključena bezuslovna kapitulacija Kraljevine Jugoslavije (stupa na snagu sutradan u podne).
22.6.1941- Na dan napada na SSSR, Proglas CK KPJ poziva na ustanak.
Jul. 1941
-
Ustanci širom Jugoslavije (osim Makedonije), pod uticajem KPJ.
******************************************
 
Poslednja izmena:
Будалаштина. Творац Бановине Хрватске, чије су ,,редаствене снаге, и структуре постале основ стварања злочиначке НДХ, никако не може бити ,,најбољи српски владар". Манимо се демагогије, Краљевина Југославија је била од самих почетака накарадно постављена и све што се радило, па самим тим и та политика кнеза Павла, било је погрешно. Једино позитивно је што је он могао да избегне сукоб и страдање, али десило се како се десило.

И он је правио уступке Хрватима на штету Срба да би сачувао (а у ствари само продужио агонију) ткз. ,,Краљевине Југославије".
Boldovano je jedna vrlo sumnjiva tvrdnja koja je iz nekih razloga skoro opšteprihvaćena.Da je knezu Pavlu zaista bilo stalo da Jugoslavija tačnije Srbi izbegnu stradanje,pobrinuo bi se da iz državnog aparata iz vojske i uopšte sa svih uticajnih mesta blagovremeno eliminiše sve one koji su bili protivnici saradnje sa Nemačkom a što je jedino i garantovalo da do rata i stradanja neće doći.On to nije učinio,nije ni pokušao što upučuje na zaključak ili da je s njima radio u dosluhu ili da je pretpostavljao da će će sve odigrati onako kako se jeste odigralo ,u korist Engleza a na našu štetu.
 
Boldovano je jedna vrlo sumnjiva tvrdnja koja je iz nekih razloga skoro opšteprihvaćena.Da je knezu Pavlu zaista bilo stalo da Jugoslavija tačnije Srbi izbegnu stradanje,pobrinuo bi se da iz državnog aparata iz vojske i uopšte sa svih uticajnih mesta blagovremeno eliminiše sve one koji su bili protivnici saradnje sa Nemačkom a što je jedino i garantovalo da do rata i stradanja neće doći.On to nije učinio,nije ni pokušao što upučuje na zaključak ili da je s njima radio u dosluhu ili da je pretpostavljao da će će sve odigrati onako kako se jeste odigralo ,u korist Engleza a na našu štetu.

Па може да се каже да није био одлучан превише, можда ни сам није био сигуран у исправност тих поступака. Све у свему, сама Краљевина Југославија (као и свака Југославија уопште, Титина СФРЈ ништа боља није била) је била толико хаотична творевина да њу нико није могао да спаси. А највише су страдали Срби, нажалост.
 
Па може да се каже да није био одлучан превише, можда ни сам није био сигуран у исправност тих поступака. Све у свему, сама Краљевина Југославија (као и свака Југославија уопште, Титина СФРЈ ништа боља није била) је била толико хаотична творевина да њу нико није могао да спаси. А највише су страдали Срби, нажалост.

Koliko je stvaranje zajedničke države sa Hrvatima bila mudra ideja i da li je takvo rešenje bilo moguće izbeći i po koju cenu,nije nešto o čemu treba da se govori na ovoj temi.Uostalom,ne možemo stvaranje te države pripisati Pavlu,.I da nije bilo KSHS-Yu problem sa Nemcima ne bi bilo moguće izbeći.I proširena Kraljevina Srbija bi se našla u istovetnoj ili veoma sličnoj poziciji u evropskom konfliktu kao i Jugoslavija.
Mislim da on u svojoj nameri da Jugoslavija tačnije Srbi (mogao da zna da osrtali u Jugoslaviji neće deliti ni taj stav a ni sudbinu Srba) ostanu uz Engleze po svaku cenu,nije bio neodlučan ni namanje.I eliminacija Stojadinovića i sve drugo što je radio,govori u prilog upravo takvog zaključka,
 
Koliko je stvaranje zajedničke države sa Hrvatima bila mudra ideja i da li je takvo rešenje bilo moguće izbeći i po koju cenu,nije nešto o čemu treba da se govori na ovoj temi.Uostalom,ne možemo stvaranje te države pripisati Pavlu,.I da nije bilo KSHS-Yu problem sa Nemcima ne bi bilo moguće izbeći.I proširena Kraljevina Srbija bi se našla u istovetnoj ili veoma sličnoj poziciji u evropskom konfliktu kao i Jugoslavija.
Mislim da on u svojoj nameri da Jugoslavija tačnije Srbi (mogao da zna da osrtali u Jugoslaviji neće deliti ni taj stav a ni sudbinu Srba) ostanu uz Engleze po svaku cenu,nije bio neodlučan ni namanje.I eliminacija Stojadinovića i sve drugo što je radio,govori u prilog upravo takvog zaključka,

Нажалост, стварање Југославије је итекако у вези са овом темом. То југословенство нас као зла коб бије до дана данашњег и апсолутно је везано за све. Од те 1918. оно нас као проклетство прати и све српске грешке, заблуде и страдања у вези су са тим.

Овде причамо о спољној политици кнеза Павла која је била сасвим неодлучна, млитава и која је очајнички покушавала да сачува нешто што се сачувати не може. ,,Што се грбо роди то време не исправи"- оно што је схватао мудри српски сељак нису схватале наше владајуће ,,елите".

Е у томе и јесте главни проблем, Грубане.
 
Нажалост, стварање Југославије је итекако у вези са овом темом. То југословенство нас као зла коб бије до дана данашњег и апсолутно је везано за све. Од те 1918. оно нас као проклетство прати и све српске грешке, заблуде и страдања у вези су са тим.

Овде причамо о спољној политици кнеза Павла која је била сасвим неодлучна, млитава и која је очајнички покушавала да сачува нешто што се сачувати не може. ,,Што се грбо роди то време не исправи"- оно што је схватао мудри српски сељак нису схватале наше владајуће ,,елите".

Е у томе и јесте главни проблем, Грубане.

Tema nema nikakve veze sa jugoslovenstvom ni sa stvaranjem Jugoslavije.
 
Tema nema nikakve veze sa jugoslovenstvom ni sa stvaranjem Jugoslavije.

Ја и нисам говорио о стварању Југославије, говорио сам о томе коико је та ,,држава" била хаотична и у коликој се агонији налазила. Само формирање Југославије си ти поменуо. Иако све то итекако има везе, колико год ти бежао од тога. ;)
 
Ја и нисам говорио о стварању Југославије, говорио сам о томе коико је та ,,држава" била хаотична и у коликој се агонији налазила. Само формирање Југославије си ти поменуо. Иако све то итекако има везе, колико год ти бежао од тога. ;)
Tema je jasna da jasnija ne može da bude ali ti ne želiš da pišeš o temi nego o nečemu drugom,.To što si napisao takođe nema veze sa temom.
 
Poslednja izmena od moderatora:
У вези Павлека и његове политике им иљаду глупи и штетни потеза, један за другим. Од уклањања Стојадиновића па до шуровања са Хрватима и Мачеком (ђе су се ПРИВАТНО договарали о ДРЖАВНИМ стварима) и стварања државе у држави, такозване "бановине хрв." која је ударила задње чавле у југо мртвачки ковчег и посијала толики раздор међу људима да је то било свеопште расуло.
 
Личани нијесу преузели власт 1944-1945, тако да до дан данас ништа није "исправљено". Лични су због глупости политике Александра и Павлека, платили већу цијену него ико други. Лика је до 1918. била највиталнија и најмлађа српска покрајина са 120 000 Срба, да би крај југо пројекта Карађорђевића дочекала на прагу изумирања.

6. личка је до краја рата имала најмање Личана у својим редовима.
 
Личани нијесу преузели власт 1944-1945, тако да до дан данас ништа није "исправљено". Лични су због глупости политике Александра и Павлека, платили већу цијену него ико други. Лика је до 1918. била највиталнија и најмлађа српска покрајина са 120 000 Срба, да би крај југо пројекта Карађорђевића дочекала на прагу изумирања.

6. личка је до краја рата имала најмање Личана у својим редовима.

120,000 Srba i najvitalnija? Jel imas uopste predstavu koliko je stanovnika bilo po srezovima u Srbiji? Znam da ličani kao i crnogorci vole da laskaju sebi al prećera ga...Lika je skoro pa povrsine Sumadije,mozda za nijansu manja i nikad nije bila toliko naseljena pa ni 1918.
 
Poslednja izmena:
Tema je jasna da jasnija ne može da bude ali ti ne želiš da pišeš o temi nego o nečemu drugom,.To što si napisao takođe nema veze sa temom.

Грубане, не можеш да пишеш о тадашњем владару државе Југославије, а да се не осврнеш на саму Југославију. Не знам како ти то није јасно? То је просто ко пасуљ. То што је теби ,,шкакљиво" да се говори о Југославији је већ нешто друго.

На саму тему сам се такође осврнуо и о њој говорио. Већ сам рекао да је Павле имао прилику да избегне страдање и рат, али да вероватно ни сам није био сигуран у исправност тога, није био ни одлучан да одржи тај курс и зато је све прошло како је прошло.

Kad su ličani preuzeli vlast 1944-1945,oni su sve greške Karađorevića ispravili.

Ово је ординарна будалаштина. Никакви ,,личани" нису преузели власт 1945. године. Чак, истини за вољу, главни уз Тита су, поред остале несрпске булументе, од Срба били Ранковић и Крцун, а један од главних егзекутора је био Јово Капичић. Ниједан од њих није био ,,Личанин". Јова Капа је био из Црне Горе, а ова двојица из Србије (Обреновац и Ужице). Али ником паметном не пада на памет да каже како су Црногорци и Србија ,,преузели власт" 1945. године.

Тако да је теза о некаквим ,,личанима" крајње бесмислена и острашћена.
 
Грубане, не можеш да пишеш о тадашњем владару државе Југославије, а да се не осврнеш на саму Југославију. Не знам како ти то није јасно? То је просто ко пасуљ. То што је теби ,,шкакљиво" да се говори о Југославији је већ нешто друго.

На саму тему сам се такође осврнуо и о њој говорио. Већ сам рекао да је Павле имао прилику да избегне страдање и рат, али да вероватно ни сам није био сигуран у исправност тога, није био ни одлучан да одржи тај курс и зато је све прошло како је прошло.



Ово је ординарна будалаштина. Никакви ,,личани" нису преузели власт 1945. године. Чак, истини за вољу, главни уз Тита су, поред остале несрпске булументе, од Срба били Ранковић и Крцун, а један од главних егзекутора је био Јово Капичић. Ниједан од њих није био ,,Личанин". Јова Капа је био из Црне Горе, а ова двојица из Србије (Обреновац и Ужице). Али ником паметном не пада на памет да каже како су Црногорци и Србија ,,преузели власт" 1945. године.

Тако да је теза о некаквим ,,личанима" крајње бесмислена и острашћена.

To kakva je bila ta država nije imalo nikakve veze sa spoljnom politikom kneza Pavla tj. nije ničim uticalo na takvu spoljnopolitičku orijentaciju ali ako već insistiraš na tome ,u pravu si tačno je dakle da ta država bila loša.Uostalom,da nije bila loša ne bi bilo svih onih ličkih,kordunaških,banijskih,slavnonskih i ostalih divzija i brigada koje je i jesu pobedile i koje i jesu onemogućile da dođe do njene obnove.Pobedinik je pobednik i to treba poštovati.Ja lično nemam nikakvav problem da to i priznam..Od 1944 -1945 "Karađorđevići" više ne predsavljaju nikakvu snagu.Pobeđeni su i eliminisani iz političkog i svakog drugog života sa područja nekadašnje Jugoslavije.Tad su i Ličani stekli mogućnost da ostvare ciljeve.I ostvarili su ih.
Upravo je Brijunski pleneum pokazao stvarni uticaj Rankovića a o Krcunu koji je bio nižepozicioniran od Rankovića da i ne govorimo.

https://www.google.rs/search?q=lika.....69i57j0l5.6018j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
 
Poslednja izmena:

Back
Top