Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 65

Tema: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

  1. #1
    Buduća legenda комшија (avatar)
    Učlanjen
    30.03.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.521
    Reputaciona moć
    825

    Exclamation Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    http://rs.n1info.com/a330090/Vesti/Vesti/Uvod-u-raspad-Jugoslavije-30-godina-od-Osme-sednice.html

    Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice



    Pre 30 godina održana je Osma sednica Saveza komunista. Tog dana, po mišljenju mnogih, rođen je vođa, a njegov uspon označio je uvod u ratove devedesetih godina i konačni raspad Jugoslavije. Bio je to i konačni razlaz između Slobodana Miloševića i Ivana Stambolića.

    Da li bi sve bilo drugačije da je sa Osme sednice Ivan Stambolić, a ne Slobodan Milošević, izašao kao pobednik?

    Jugoslavija bi se možda raspala, ali sigurno ne bi bilo krvoprolića - kaže za N1 Ljubinka Trgovčević, u to vreme članica Predsedništva Srbije i bliska saradnica Ivana Stambolića. Upravo u toj funkciji, iako nije bila član CK Srbije, prisustvovala je i Osmoj sednici.

    "Mi smo se videli ujutru u Predsedništvu i Ivan je rekao "svako nek govori po svojoj savesti". On nikome nije rekao šta da govori, pa ni meni, koja sam tada bila najmlađa i politički najneiskusnija. Čovek je verovao u ljude i to je njegova najveća mana", rekla je Ljubinka Trgovčević, članica Predsedništva Srbije od 1986. do 1988. godine.

    Jer verovao je u Slobodana Miloševića s kojim je četvrt veka bio nerazdvojni prijatelj i koga je doveo na čelo partije. Odlazak na Kosovo Polje u aprilu 87 i čuvena Miloševićeva rečenica "Niko ne sme da vas bije", promenila je odnos snaga u Savezu komunista.

    Od tog trenutka Slobodan Milošević postaje narodni heroj koji štiti srpske nacionalne interese. Većinom glasova, na Osmoj sednici, isključen je iz partije Dragiša Pavlović, tadašnji predsednik gradskih komunista jer kritikovao “olako obećanu brzinu” rešavanja problema Kosova, aludirajući na Miloševića. Zato je bio njegova prva politička žrtva. Stambolić je bio glavna.

    "Njegov čitam sistem vrednosti se u tom trenutku srušio, to se videlo po njemu, jer on nije mogao da veruje da će moći da mu okrene leđa neko koga je on najviše voleo. Meni je lično jedanput rekao "voleo sam ga više nego braću". Ivan Stambolić je bio čovek koj je doživeo najgoru sudbinu u ovoj državi, završio je u kreču, a to se bez šefa države nije moglo uraditi... a bili su prijatelji", kaže Ljubinka Trgovčević.

    Da je bilo objektivnog novinarstva, dodaje sagovornica N1, svakom čoveku bilo bi jasno da je na delu bilo rađanje vođe. Mihajlo Erić bio je glavni urednik informativnog programa Radio televizije Beograd, uoči Osme sednice i svedok čistke koja je, potom usledila.

    "Nije moglo da nam se dogodi da emitujemo samo jednu stranu. E to je velika greška redakcije, po oceni Miloševića, i kad je uzeo vlast ocenjeno je da je televizija favorizovala politiku koja je osuđena na Osmoj sednici. I zato je Milošević osmah smenio ekipu u televiziji Beograd, smenio je direktora Politike, i doveo kadrove koji će ga propagirati i krenuo u nesreću iz koje još ne možemo da izađemo", kaže Mihajlo Erić, glavni urednik informativnog programa RTB (1982-1987).


    Nakon serije izgubljenih ratova, uz velike egzoduse Srba, 30 godina kasnije, pitanje Kosova i dalje je otvoreno.

    http://rs.n1info.com/a330090/Vesti/Vesti/Uvod-u-raspad-Jugoslavije-30-godina-od-Osme-sednice.html

    - - - - - - - - - -



    ИВАН СТАМБОЛИЋ 1936 - 2000




    Уласком Вучићеве листе у коалицију са Харадинајем који је трговао органима отетих Срба, национал-шовинистичка контрареволуција започета Осмом седницом - под лажним изговором "одбране Косова и Метохије" - доживела је потпуни слом и ми смо сада сведоци бедног краја једне "епохе" која је трајала пуних 30 година.
    Резултати те и такве "епохе" су распад земље, ратови деведесетих, политичка убиства, масовни злочини, етничка чишћења, протеривање 200 000 Срба из Хрватске, пресуда Међународног суда правде за геноцид у Сребреници, губитак Косова и Метохије, већ поменута срамна коалиција Вучићевих Срба са ратним злочинцем Рамушом Харадинајем, али и разорена привреда, егзодус младих стручњака на Запад, организовани криминал, беда и сиромаштво...



  2. #2
    Buduća legenda комшија (avatar)
    Učlanjen
    30.03.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.521
    Reputaciona moć
    825

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice



    ДРУЖЕ ИВАНЕ БИЋЕШ ОСВЕЋЕН!

  3. #3
    haeul nije na forumu
    Ех, драги мојим, мислим да је то-то
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.065
    Reputaciona moć
    163

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Ниси ли све ово већ поставио пре пар минута?
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  4. #4
    Buduća legenda комшија (avatar)
    Učlanjen
    30.03.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.521
    Reputaciona moć
    825

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    Ниси ли све ово већ поставио пре пар минута?
    Ово је трећи пут да исто постављам на пдф "Историја". Два пута су ми обрисали. Трећа срећа што се каже - ваљда сада особље неће обрисати.

  5. #5
    haeul nije na forumu
    Ех, драги мојим, мислим да је то-то
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.065
    Reputaciona moć
    163

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio комшија Pogledaj poruku
    Ово је трећи пут да исто постављам на пдф "Историја". Два пута су ми обрисали. Трећа срећа што се каже - ваљда сада особље неће обрисати.
    Ред је да те коначно казне, уместо што само бришу.
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  6. #6
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.325
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    319

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Ko da je Milosevic jedini cinilac balkanskih ratova.


    Pa to cak ni Hrvati ne veruju ako su izkreni prema sebi.

  7. #7
    Ističe se Lord Gledston (avatar)
    Učlanjen
    26.08.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    PLANETA ZEMLJA
    Poruke
    2.718
    Tekstova u blogu
    483
    Reputaciona moć
    93

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Raspad Jugoslavije,"visio" je u vazduhu od onog vremena,kada je Slobodan Milosevic odlucio da postane neograniceni gospodar Jugoslavije tj.da na isti autokratski nacin
    na koji je vladao Broz,takav nacin vladavine,usvoji i on. Kako su ostali predsednici Republika koje su sacinjavale Jugoslaviju,bili istog formata kao i on,njemu nije uspelo da
    se nametne kao bespogovorni Diktator.Titu je to svojevremeno uspevalo,jer je odmah po uspostavljanju svoje vladavine,bez zakonskog pokrica,napravio svojevrsnu
    "secu knezeva".Posto je uklonio sa politicke pozornice,sve oneljude koji su mogli svojim integritetom da mu pruze otpor,Broz ih je sve jednostavno "odstranio od zivota".
    To vreme je mogao da iskoristi Broz,jer je Drugi svetski rat,tek bio zavrsen i on je iskoristio nepostojanje Zakona u ondasnjoj Jugoslaviji,da sve svoje neistomisljenike
    "skloni u vecna lovista".Milosevic koji nije bio neki kapacitet po kolicini racija,nije shvatio,da je vreme Brozovih "cistki" proslo.Tada su Republike u sastavu Jugoslavije,sasvim
    legalno,iskoristile pravo koje im je pruzao savezni Ustav.Tim Ustavom je bilo predvidjeno,da sve Republike u sastavu Jugoslavije,mogu organizovati Referendum u svojoj
    republici,koji bi trazio potpuno otcepljenje od zemlje Matice.To je ucinila prvo Slovenija,pa Hrvatska itd.Tako je doslo do raspada Savene drzave Jugoslavije.!Sve po Ustavu
    koji je tada bio na snazi.!
    MENS SANA IN CORPORE SANO!

  8. #8
    Elita Gruban (avatar)
    Učlanjen
    05.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.343
    Reputaciona moć
    366

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio Lord Gledston Pogledaj poruku
    Raspad Jugoslavije,"visio" je u vazduhu od onog vremena,kada je Slobodan Milosevic odlucio da postane neograniceni gospodar Jugoslavije tj.da na isti autokratski nacin
    na koji je vladao Broz,takav nacin vladavine,usvoji i on. Kako su ostali predsednici Republika koje su sacinjavale Jugoslaviju,bili istog formata kao i on,njemu nije uspelo da
    se nametne kao bespogovorni Diktator.Titu je to svojevremeno uspevalo,jer je odmah po uspostavljanju svoje vladavine,bez zakonskog pokrica,napravio svojevrsnu
    "secu knezeva".Posto je uklonio sa politicke pozornice,sve oneljude koji su mogli svojim integritetom da mu pruze otpor,Broz ih je sve jednostavno "odstranio od zivota".
    To vreme je mogao da iskoristi Broz,jer je Drugi svetski rat,tek bio zavrsen i on je iskoristio nepostojanje Zakona u ondasnjoj Jugoslaviji,da sve svoje neistomisljenike
    "skloni u vecna lovista".Milosevic koji nije bio neki kapacitet po kolicini racija,nije shvatio,da je vreme Brozovih "cistki" proslo.Tada su Republike u sastavu Jugoslavije,sasvim
    legalno,iskoristile pravo koje im je pruzao savezni Ustav.Tim Ustavom je bilo predvidjeno,da sve Republike u sastavu Jugoslavije,mogu organizovati Referendum u svojoj
    republici,koji bi trazio potpuno otcepljenje od zemlje Matice.To je ucinila prvo Slovenija,pa Hrvatska itd.Tako je doslo do raspada Savene drzave Jugoslavije.!Sve po Ustavu
    koji je tada bio na snazi.!
    Diktature nemaju ustave.sem u formalnom smislu pa ni tzv SFRJ nije mogla da ima ustav.,
    Nek se ova pesma ori
    Dok pacov u jami gori

  9. #9
    Veoma poznat Deki1987 (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2015.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Partizanska Srbija
    Poruke
    10.380
    Reputaciona moć
    154

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    da da...


    Neoliberalism? It doesn't exist

  10. #10
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.771
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio комшија Pogledaj poruku
    Ово је трећи пут да исто постављам на пдф "Историја". Два пута су ми обрисали. Трећа срећа што се каже - ваљда сада особље неће обрисати.
    Nijedna tema nije bila obrisana već su prebačene na Politiku...pregledaj sopstvene poruke.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  11. #11
    Iskusan
    Učlanjen
    01.08.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.190
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Mene bas zanima alternativno-povijesno pitanje, sto bi bilo da je stvorena konfederacija kako su Slovenija i Hrvatska predlagale? I kako bi u tom slucaju prosli kroz tranziciju? Mozda utopijski razmisljam ali nekako mislim da bi bilo bolje.

  12. #12
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.771
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Mene bas zanima alternativno-povijesno pitanje, sto bi bilo da je stvorena konfederacija kako su Slovenija i Hrvatska predlagale? I kako bi u tom slucaju prosli kroz tranziciju? Mozda utopijski razmisljam ali nekako mislim da bi bilo bolje.
    Verovatno niko ne može dati savršen odgovor na to pitanje...prvenstveno zato što Jugoslavija nije uopšte isprobala demokratsko društvo kao koncept, ako ne računamo određeni demokratski okvirh 1920-ih godina, koji je tada potrajao.

    Dobro je pitanje...za početak, kosovski problem bi ostao i on bi se dodatno pojačao ako bi bio postignut koncenzus ostalih federalnih jedinica da se Kosovu ne da nezavisnost od Srbije, što bi bila osnovna tačka zahteva Kosova za pristanak.

    Pregovarački proces bi trajao dosta dugo pre početka ikakve tranzicije i verovatno bi trajao godinama; možda do recimo 1993. godine, a verovatno i dalje. Neko osnovno mišljenje na kojem je slovenačka inteligencija bila jeste da takva konfederalna SFRJ bude koncipirana više kao određena privremena zajednica, stanica na putu ka stvaranju samostalne države, odnosno, Ljubljana će insistirati da se državama-članicama da pravo da se u nekom trenutku u budućnosti (recimo, posle perioda od 3 ili 5 godina) otcepe posle referenduma, a Beogradu će uslovljavati u pregovorima to podrškom prištini za odcepljenej od Srbije, odnosno nedostatkom iste.

    Na kraju pošto je vrlo teško zamislivo bilo da se postigne koncenzus kroz sve različite okvire, verovatno bi neki morali biti rešeni državnim udarom, odnosno i nešto labavija konfederacija uglavnom nezavisnih država morala je biti formirana revolutivnim dejstvom uz oslanjanje vojnih elemenata kao sistem prinude sile. Tu mislim, recimo, da se Kosovu privremeno ukine autonomija i da Srbija preuzme na sebe nadležnosti te pokrajine (a što ni u kom scenariju ne bi prošlo mirno), te najdirektniju podršku svih ostalih država za to protivustavno nasilje (ovde mislim na pregovore gore; dok bi stav Slovenije verovatno bio po tom pitanju vrlo jasan, mislim da bi se i Tuđman priključio insistiranju da se takva podrška naplati davanjem prava na secesiju i njihovim sankcionisanim legitimisanjem). Kao i uvek kada se vrše neki državni udari, nalaze se na drugoj strani protivnici a vršenje udara bi ih samo antagoniziralo protiv sopstvene državne zajednice.

    Ako bismo analizirali predloge, takva Jugoslavija bi bila državna tvorevina koja je na kraju nastala dekonstrukcijom SRJ - SCG. Po iskustvu kakvom vidom kroz koje su prošli Srbija i Crna Gora, verovatno ne bi došlo do uspostave savezne države, jer bi pojedini elementi kao npr. Slovenija sabotirali državne elemente na svim instancama, tako da ne bi bili osnovani ni sud te države niti bi dobila himnu i novo znamenje itd. Srbi i Crnogorci su dva najbliža naroda i između kojih nije bilo nikakve krvi tokom ratnih iskustava devedesetih godina; teško je zamisliti da bi u sličnoj konfederaciji išta funkcionalnije delovalo (naprotiv, verovatno bi sve bilo dosta nefunkcionalnije). Što se tiče ekonomske tranzicije, verovatno bi pojedinačne države kroz propagandu krivile saveznu državu, odnosno gubitnici tranzicije bi bili u prvim redovima mobilisani radi priprema za secesiju od te države u Sloveniji i Hrvatskoj. Rasle bi međunacionalne tenzije dok ne bi izrasle u prave sukobe između jugoslovenskih naroda.

    E sada, epilog? To je još teže predvideti. Ukoliko bi bilo rata, što je svakako jedna podosta izvesna mogućnost, moguće je da bi u toj situaciji - u zavisnosti od toga koliko dugo traje pregovaračka agonija pre prvog pucanja - nešto manje ljudi stradalo. To zasnivam na mišljenju u kojem je Jeljcinova Rusija još slabija, a Zalivski rat 1991. godine već prošlost, odnosno da su sve američke oči bile dosta aktivnije uperene u Jugoslaviju. Mogućnost nešto direktnijeg angažovanja SAD i nešto ranijeg (tj. bližeg početku rata) hipotetički je moguće da bi direktnije se angažovala intervencijama (možda i vojnim). Pretpostavljam da bi i u takvoj soluciji JNA i njegovo veliko naoružanje bilo malčice manje na raspolaganju Srba nego u istorijskom scenariju (moguće je da bi pobuna Srba u Hrvatskoj poprimila više određene forme pobune Albanaca na Kosovu, po načinu ratovanja i oružju koje se upotrebljava). No, u svakom slučaju, kako je već 1989. godine za Sloveniju Jugoslavija bila skoro završena stvar, izuzetno je teško da bi pregovarački proces međusobnih svađa i dogovaranja pojedinačnih država potrajao dovoljno dugo. Lično smatram da je moguće da bi takvim nekim načelnim dogovorom svih 6 republka Jugoslavija možda kupila sebi nešto vremena; recimo, pola godine do godinu dana (verovatno i manje) pre eskalacije sukoba. Jer država koja se urušava sama u sebe ništa ne može bez strane pomoći, a ta strana pomoć mora biti ogromna (investicije, zaštita i pretnja oružane intervencije u korist države protiv elemenata koji bi je sabotirali).

    Ovde se takođe treba prisetiti istorijskog iskustva pregovaračkog procesa između Srbije i Crne Gore 2002. godine; u EU je bilo jedno vreme dosta široko rasprostranjeno mišljenje da bi trebalo Crna Gora i Srbija da ostanu zajedno, s time što bi usledila samostalnost Kosova od Srbije, ali opstanak u sklopu takve trijalističke konfederacije; za EU to je, s jedne strane, bilo idealno rešenje proklamovanih načela da posle 1993. godine više nema promena granica u Evropi i bilo bi od značaja za stabilnost, a sa druge, bilo bi mnogo lakše ubediti Srbiju da prihvati samostalnost Kosova ako to ne znači nužno da bi Srbija i Kosovo živele kao samostalne države; a pored toga, i federacija ne bi bila jedna ogromna dominantna država i jedna minijaturna (što je bukvalno praktično neodrživi recept). Ali, čak i pored takvih određenih načelnih poruka pojedinih faktora iz EU, SCG je doživela takvu sudbinu kakvu smo videli. Iako govorimo u ovom slučaju o privredi devastiranoj sankcijama i bombardovanjem, u SHBHMSCG državnoj zajednici suprotstavljenosti na nacionalnoj razini bi bili samo još izraženiji.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  13. #13
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.631
    Reputaciona moć
    138

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Mene bas zanima alternativno-povijesno pitanje, sto bi bilo da je stvorena konfederacija kako su Slovenija i Hrvatska predlagale? I kako bi u tom slucaju prosli kroz tranziciju? Mozda utopijski razmisljam ali nekako mislim da bi bilo bolje.
    s obzirom na famozne "povijesne težnje hrvatskog naroda", ta zajednica bi opstala onoliko koliko bi to bilo od interesa zapadnim centrima moći. Dok bi oni pritiskali Sllovence i Hrvate da ostanu u okviru konfederacije, toliko bi i postojala. ZND je rađena po sličnom principu pa se vrlo brzo raspala.

  14. #14
    Elita Gruban (avatar)
    Učlanjen
    05.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.343
    Reputaciona moć
    366

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Ako se pogleda šta je od nadležnosti bilo na nivou savezne države koa i način na ta nadležnost ostvarivana jasno je da sa saveznog nivoa nije nakon 1974 imalo više šta da se skine a da ta u suštini konfederacija i dalje postoji.Hrvati i Slovenci nisu ni bili ozbiljni sa tim predlogom niti je taj predlog ikad dobio neko formalno uobličenje ali naviknuti na privilegovan status u Brozoslaviji verovatno su mislii da bez ikakvih protivdavanja zadrže monopolski položaj na srpskom tržistu i tržistima drugih republika.
    Nek se ova pesma ori
    Dok pacov u jami gori

  15. #15
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.771
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio Kor Pogledaj poruku
    s obzirom na famozne "povijesne težnje hrvatskog naroda", ta zajednica bi opstala onoliko koliko bi to bilo od interesa zapadnim centrima moći. Dok bi oni pritiskali Sllovence i Hrvate da ostanu u okviru konfederacije, toliko bi i postojala. ZND je rađena po sličnom principu pa se vrlo brzo raspala.
    Pa upravo to je i jedan od razloga zbog kojeg se ta država i raspala.

    Kao što sam napisao na Grubanovoj temi na Politici posvećenoj Čehoslovačkoj, te su zemlje stvorene voljom zapadnjačkih centara moći kao antikomunističke tvorevine, odnosno sanitarni kordon prema Rusiji. Jugoslavija je, malo paradoksalno, posle Drugog svetskog rata zadržala svoju 'kontrarevolucionarnu' suštinu i kao komunistička država.

    Posle sloma Berlinskog zida i povlačenja SSSR-a, nije više postojalo nikakvog interesa za Zapad da se Jugoslavija očuvava, jer je nestalo ujedno i razloga za njeno postojanje, odnosno upravo i same svrhe zbog koje je ona čak bila i osnovana 1918. godine. Svako ko misli da bi u nekom nešto drugačijem scenariju mogli osigurati podršku ijednog političkog činioca iz sveta za očuvanje jugoslovenske državnosti, očigledno nije porazmislio o tadašnjoj međunarodnoj političkoj sceni, kao i funkciji koju je ta država vršila većinom svojih osam decenija postojanja.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  16. #16
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.631
    Reputaciona moć
    138

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Dobro, ima i toga ali je po mom mišljenju najviše disolvirana da bi se podelile nove sfere uticaja nastale nakon kraha SSSR-a. Nemcima je za lojalnost u novom američkom poretku bila obećana zona "Alpe-Adrija" koju je Gruban pominjao u temi o raspadu SFRJ. Sa druge strane je Turska kao strateški partner SAD trebala da dobije uticaj nad balkanskim muslimanima. Dakle, Albanija, KiM, deo BiH, Sandžak, Crna Gora i Makedonija. Srbija očigledno treba da se svede na tzv pretkumanovske granice, što je ujedno bio i plan nacista. Znači, SFRJ nije sahranjena zbog toga što je izgubila smisao postojanja, već su u igri bili i brojni drugi faktori koji su na ovom prostoru prisutni u zadnjih 200 godina.

  17. #17
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.771
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio Kor Pogledaj poruku
    Dobro, ima i toga ali je po mom mišljenju najviše disolvirana da bi se podelile nove sfere uticaja nastale nakon kraha SSSR-a. Nemcima je za lojalnost u novom američkom poretku bila obećana zona "Alpe-Adrija" koju je Gruban pominjao u temi o raspadu SFRJ. Sa druge strane je Turska kao strateški partner SAD trebala da dobije uticaj nad balkanskim muslimanima. Dakle, Albanija, KiM, deo BiH, Sandžak, Crna Gora i Makedonija. Srbija očigledno treba da se svede na tzv pretkumanovske granice, što je ujedno bio i plan nacista. Znači, SFRJ nije sahranjena zbog toga što je izgubila smisao postojanja, već su u igri bili i brojni drugi faktori koji su na ovom prostoru prisutni u zadnjih 200 godina.
    Divide et impera je sistem kojim svet funkcioniše zadnjih...pet hiljada godina?

    Ne treba za to neko posebno kovanje zaver niti nekakav individualni plan; tu se radi o osnovnim strateškim interesima svih sila na svetu koji se kontinuirano primenjuju. Zašto se Kraljevina Jugoslavija mešala toliko u unutrašnja pitanja Albanije, uključiv i podršku Mirditi 1921. godine, recimo? Zato što je deo Jugoslovena imao određene strateške interese oko Skandra i zato što je Jugoslaviji odgovarala slaba i unutrašnji nerazvijena Albanija, koju bi mogla kontrolisati kao svoju marionetu, odnosno koja ne bi mogla biti težište okupljanja nacionalnih pokreta Albanaca (a preko kojega nastaje problem sa značajnom jugoslovenskom albanskom manjinom).

    Ja se slažem sa tobom da su koristi imale članice NATO i EZ od raspada Jugoslavije, ali to je komplementarno sa gubitom strateških interesa za njeno postojanje, kojeg je pre 1989. godine bilo. Ali nema to veze sa oživljavanjem planova nacističke Nemačke, koliko sa jednom opštom, standardnom politikom nabavljanja novog tržišta, jeftine radne snage i resursa...ne verujem da postoji neka zavera uperena protiv eksplicitno Srbije, pa niti da je ideja da se svede na pretkumanovske granice tu, jer ovde govorimo o socijalističkim granicama.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  18. #18
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.631
    Reputaciona moć
    138

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Znaš kako, ni ja ne bi verovao da ne postoji neka zavera specifično protiv Srbije jer se radi o uobičajenim međunarodnim pitanjima, ali su tu neke stvari u najmanju ruku sumnjive. Odluke iz Drezdena su očigledno imale itekako važnu ulogu u događajima koji će se dešavati na ovim prostorima. Znamo da je Drezden inicirao SSSR na čijem čelu u to vreme su bili mahom kadrovi Trockog. Znamo da su devedesetih ključnu ulogu u dešavanjima preuzele SAD. Postavlja se pitanje, koja je to tajna nit koja spaja ljute hladnoratovske neprijatelje SSSR i SAD? Trocki je bio cionistički igrač a nesporan je i uticaj cionista na SAD. I eto nas ponovo na polju teorija zavera koje kao ubedljivo najčešće aktere imaju cioniste i masone

    I onda ne može čovek da se ne seti ovakvih stvari




    Da li se išta promenilo od vremena kada je ovaj poster nastao do današnjihh dana? Teško. Jedino treba reći da je Staljin zapravo sa eliminacijom Trockog oteo SSSR iz ruku cionista. Njegova omiljena kći Svetlana je bila udata za Jevrejom i jednom prilikom joj je brko u poverenju rekao da su joj prvog muža izabrali cionisti. Najstariji Staljinov sin je isto bio oženjen sa Jevrejkom. Ako se vratimo u sadašnjost, možemo primetiti da su oba američka predsednička kandidata imali Jevreje za zetove )) Da ne idem dalje pa da podsećam ko su bili najvažniji ljudi u američkoj politici devedesetih godina i koji su se isticali antisrpskom politikom... Ima tu dosta sumnjivog materijala.

  19. #19
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.771
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Odluke iz Drezdena su bile donesene u vreme postojanja Jugoslavije kao antikomunističke, antisovjetske - antiruske, ako hoćeš - političke tvorevine, za koje sam već rekao da su se karte u međunarodnim odnosima na zapadu bile poklopile. Nije uopšte neuobičajeno da se aktivno radi protiv onoga ko ti je neprijatelj, posebno jedna takva revolucionarna ideologija, koja se zasnivala na sistemskom rušenju poredaka i uspostavi novoga. KPJ je bila, posle prelaska u podzemlje početkom dvadesetih godina prošlog veka, jedna antisistemska stranka koja se preobrazila u suštinski antijugoslovensku i protusrpsku političku ideju. Ta se politika menjala u skladu sa instrukcijama centrale u Moskvi. Čehoslovačka socijaldemokratska radnička partija pred kraj postojanja te države napustila je svojim velikim delom ideje čehoslovačkog (kroz izražaj klasnog sukoba) jedinstva, zbog toga što su instrukcije iz Rusije bile da se mora poštovati svet uređen Molotov-Ribentropovim tajnim sporazumom. Komunisti su osudili masovne demonstracije u Pragu 1939. godine kao šovinističke, uperene protiv Nemce na nacionalnoj osnovi.

    Tako da nit koja spaja jeste - ekspanzija protiv ideoloških neprijatelja. To je jedan kontinuitet normalne imperijalne politike i nisu potrebi uopšte Jevreji za to; odnosno ništa ne bi bilo drugačije ni da taj narod ni ne postoji uopšte. Ovim ne želim da umanjim određene značaje tajnih društava kao takvih, skupove uticajnih ljudi, ali govorimo o jednom standardnom istorijskom fenomenu koji je tu od kada je čovek postao društveno biće; ni u kojoj situaciji ne bi bilo drugačijeg ponašanja. Ustvari, evo jednog primera - Rusija koja se ponovo malčice budi kao velika sila i pod Putinovim rukovodstvom za vreme kulinacije jugoslovenske krize. Eto tada, u takvoj (tj. današnjoj) političkoj situaciji, pljuštali bi milioni, rakete i avioni u Jugoslaviju sa zapada uz pretnje da se Ljubljana, Priština ili ko već sravni sa zemljom ako treba, ukoliko bi Jugoslavija jasno uvela sankcije Putinovoj Rusiji i učestvovala u njenoj političkoj izolaciji (a možda i slala dobrovoljce u Kijev i Donjetsk da pomažu evromajdanske tekovine). Možda bi, u takvom scenariju, i određene vojne akcije NATO pakta protiv ekstremnih jugoslovenskih separatista koji ne žele da dođu na pregovarački sto bile objedinjavački faktor koji bi dao u novom svetlu globalnih odnosa novu ulogu tog međunarodnog vojnog saveza?

    Na stranu unutrašnjih političkih činilaca (da je srpski narod dosta blisko primio osnovnu socijalističku ideološku normu, zapravo najviše od svih u Jugoslaviji, a ovakvom politikom se odbija od sebe; plus, jasno je da se nikakva sveobuhvatna revolucija u Jugoslaviji ne može izvesti bez Srba - na stranu uobičajenih drušvenih argumenata zbog kojih bi opstanak nešto veće državne tvorevine kao što je jugoslovenske bio od od opšteg interesa naroda, odnosno partijske elite koja bi njime vladala), ne bi bila preteran dobra slika ukoliko bi Sovjeti legitimisali poteze Sila osovine, a koji upravo jesu bili rušenje Jugoslavije i Čehoslovačke. S druge strane, govorimo o državama koje su se nalazile na samoj granici sa zapadom, pa ovde dobijaju određeni kontrasmisao u Staljinovoj percepciji, posebno zato što bi u nekakvoj rasparčanoj Jugoslaviji, posledstvom Katoličke crkve i drugih činilaca, nekakva slovenačka ili hrvatska samostalna politička tvorevina zapala pod vrlo laki uticaj zapada. Naravno, ovde nisam ni sračunao ogromni politički kapital koji je Tito nosio i svest da ga je bilo gotovo nemoguće skloniti, uključiv i pokušajima atentata, tako da bi bilo isuviše opasno u tom slučaju ulaziti u konfrontaciju sa liderima lokalnog partizanskog pokreta, čak i da je u 1944. godini postojao neki sovjetski interes da se ipak razbije Jugoslavija, kako je bilo jedno vreme u predratnom programu.

    Kao multietnička tvorevina, dok je tema međunarodnih prepirki i borbi za širenje sfera uticaja Jugoslavija je opstajala. Dok toga nije bilo - ona je nestajala.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 02.10.2017. u 08:32
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  20. #20
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.631
    Reputaciona moć
    138

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Dobro bila je antikomunistička i antisovjetska tvorevina ali... zašto onda nakon momenta kada je postala komunistička i prosovjetska tvorevina i dalje ostaju na snazi odluke iz Drezdena? Zašto se 1974 donosi Ustav koji praktično potvrđuje zaključke 4. kongresa KPJ? Miliš da su se tek tako slučajno osnovale SAP koje su tamo označene kao države?

  21. #21
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.771
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio Kor Pogledaj poruku
    Dobro bila je antikomunistička i antisovjetska tvorevina ali... zašto onda nakon momenta kada je postala komunistička i prosovjetska tvorevina i dalje ostaju na snazi odluke iz Drezdena? Zašto se 1974 donosi Ustav koji praktično potvrđuje zaključke 4. kongresa KPJ? Miliš da su se tek tako slučajno osnovale SAP koje su tamo označene kao države?
    Pa i nije bila baš prosovjetska. Ja sam napisao da je, iako komunistička zemlja, i posle Drugog svetskog rata Jugoslavija nastavial igrati svoju originalnu antikomunističku suštinu (sanitarnog kordona prema SSSR-u; barem u prvih nekoliko decenija posle 1948. godine). Zato i govorim da su se mnoge karte bile poklopile za očuvanje i opstanak te države, što je donekle i oslikano njenim položajem u Pokretu nesvrstanih.

    Jednim delom i zbog cele istorije nisu ni Sovjeti imali nekih preteranih simpatija za Jugoslaviju i njen opstanak. Jeste da politička situacija u kojoj se Rusija tada bila nalazila dosta drugačija, te da su Srbi mnogim Rusijama bili u emocijama, ali Jugoslavija i Rusija su najčešće istorija neprijateljskih država.

    O čemu govoriš, konkretno? Na 4. kongresu KPJ nisu Vojvodina i Kosovo bile označene kao države.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 02.10.2017. u 13:23
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  22. #22
    Elita Gruban (avatar)
    Učlanjen
    05.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.343
    Reputaciona moć
    366

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Teško da su zaključci sa Drezdenskog kongresa bilo koga obavezivali 1945 kad su stvarane između ostalog i pomenute tzv,autonomne pokrajine.Pre će biti da je Broz kao šef te partije i kao diktator cele "Jugoslavije" koristio tu svoju poziciju da pod razlčim izgovorima oslabi srpsku poziciju između ostalog i stvaranjem tih takozvanih autonomnih pokrajina.
    Nek se ova pesma ori
    Dok pacov u jami gori

  23. #23
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.631
    Reputaciona moć
    138

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    O čemu govoriš, konkretno? Na 4. kongresu KPJ nisu Vojvodina i Kosovo bile označene kao države.
    Po Budi Košutiću je KiM (zajedno sa drugim teritorijama naseljenim Albancima) trebalo biti delom jedinstvene Albanije a Vojvodina posebna država. Negde ovde na forumu sam kopirao njegov intervju NIN-u iz, mislim, 1990. To je inače jedna od tema o kojoj je jako malo govorilo dok su komunisti bili na vlasti a ni danas se ništa više ne zna.

  24. #24
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.771
    Reputaciona moć
    446

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Citat Original postavio Kor Pogledaj poruku
    Po Budi Košutiću je KiM (zajedno sa drugim teritorijama naseljenim Albancima) trebalo biti delom jedinstvene Albanije a Vojvodina posebna država. Negde ovde na forumu sam kopirao njegov intervju NIN-u iz, mislim, 1990. To je inače jedna od tema o kojoj je jako malo govorilo dok su komunisti bili na vlasti a ni danas se ništa više ne zna.
    Po tim razmišljanjima, većinu Kosova bi trebalo priključiti Albaniji, da, ali podeliti sa Albancima; kojima bi pripao i, mislim, zapadni deo današnje Makedonije. Dakle nema uspostave nekakvog Kosova kao samostalne države.

    Takođe nema Vojvodine kao samostalne države, već, baš kao i u slučaju Kosova zapravo, njena podela po etničkom principu. Deo jugoslovenske Baranje, severna Bačka i krajičak Banat bi po tom planu trebalo pripojiti Mađarskoj, odnosno dati pravo da se na referendumu izjasni i kao i u slučaju albanske manjine otcepi i pripoji matičnoj državi. Ne mogu sada da se setim bukvalno, ali Nemcima čini mi se da je trebalo da se ostavi da izjasne da li bi radije živeli u Mađarskoj ili Srbiji ili tako nešto...ali u svakom slučaju im obezbediti vid nacionalne autonomije u kraju gde većinski kompaktno žive. Nije bilo govora o uspostavi tih pokrajina država...već je reč o korigovanju granica po etničkom principu u korist nacionalnih manjina.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 02.10.2017. u 21:06
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  25. #25
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.631
    Reputaciona moć
    138

    Podrazumevano Re: Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice

    Sve je to stvar forme, Slavene. Da li će Vojvodina postati država ili deo Mađarske, potpuno je irelevantno. Sve se opet svodi na uzimanje teritorija od Srbije i svođenje te države na stanje od pre Balkanskih ratova. U principu, zvuči pravedno da se područja sa većinskim stanovništvom priključe državama maticama, zar ne? Treba li da postavljam pitanje gde je to isto pravo za Srbe u Hrvatskoj i Bosni? Ili je jedino srpska buržoazija bila zlo za Evropu, dok su ostale buržoazije radile za komunističko društvo sutrašnjice? ))

    Uzgred, da li se slažeš sa konstatacijom da zahvaljujući Miloševiću Vojvodina nije zatražila nezavisnost?

Slične teme

  1. Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice
    Autor комшија u forumu Politika
    Odgovora: 14
    Poslednja poruka: 25.09.2017., 11:59
  2. Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice
    Autor комшија u forumu Politika
    Odgovora: 12
    Poslednja poruka: 24.09.2017., 16:57
  3. Uvod u raspad Jugoslavije - 30 godina od Osme sednice
    Autor комшија u forumu Politika
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 24.09.2017., 14:46
  4. CIA predvidela još 1970-te raspad Jugoslavije!
    Autor Serbinho u forumu Politika
    Odgovora: 70
    Poslednja poruka: 29.06.2007., 11:37
  5. RASPAD JUGOSLAVIJE
    Autor vzeoy7y9 u forumu Politika
    Odgovora: 40
    Poslednja poruka: 26.10.2005., 11:09

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •