Disertatia iliti Velika Ilirija
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 61

Tema: Disertatia iliti Velika Ilirija

  1. #1
    Iskusan
    Učlanjen
    01.08.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.190
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Disertatia iliti Velika Ilirija

    Janko Drašković je 1832. godine na štokavici napisao politički dokument Disertatia iliti Razgovor darovan gospodi poklisarom zakonskim i budućem zakonotvorcem Kraljevinah naših za buduću Dietu ungarsku odaslanem. Janko se zalaže za uvođenje štokavice kao službenog jezika. Međutim navodno (?) je Janko zagovarao Veliku Iliriju koja bi obuhvaćala

    Ime:  WzObtkb.jpg
Pregleda: 365
Veličina:  54,4 KB

    Želio bih čuti Vaše mišljenje o Velikoj Iliriji.

    Unaprijed hvala.

    Lamasu



  2. #2
    Vasilij Zajcev nije na forumu
    Кад снајпериста намигне, то увек обара с ногу.
    Moderator Vasilij Zajcev (avatar)
    Učlanjen
    02.07.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    An der Westfront
    Poruke
    7.172
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    248

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Naši susjedi su gori od žene u periodu. Čas su Sloveni, čas Goti, čas Iliri. Pa majku mu božiju, odlučite se već jednom.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 23.09.2017. u 08:12
    Die Sonne kann nicht ohne Schein, der Mensch nicht ohne Liebe sein.

  3. #3
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.800
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Janko Drašković je 1832. godine na štokavici napisao politički dokument Disertatia iliti Razgovor darovan gospodi poklisarom zakonskim i budućem zakonotvorcem Kraljevinah naših za buduću Dietu ungarsku odaslanem. Janko se zalaže za uvođenje štokavice kao službenog jezika. Međutim navodno (?) je Janko zagovarao Veliku Iliriju koja bi obuhvaćala

    Ime:  WzObtkb.jpg
Pregleda: 365
Veličina:  54,4 KB

    Želio bih čuti Vaše mišljenje o Velikoj Iliriji.

    Unaprijed hvala.

    Lamasu
    Postavljena mapa je neprecizna. Nije Drašković crtkao granice nigde detaljno. Što se tiče konretnijeg opisa zemalja koje treba Hrvatskoj pripojiti, nakon što joj se povrati Dalmacija mislim da je ekspicitno samo računao na preuzimanje Bosne od Turaka.

    Problem nastupa jer je autor mape anahrono koristio granice krunskih zemalja iz vremena Austrougarske i onda ih primenio na neke stvari o kojima je Drašković govorio, u vreme dok takva država tvorevina uopšte nije ni postojala.

    Na šta Drašković misli kada govori o Iliriji koju sada (1832) takav naziv nosi? Autor ove karte je interpretirao da se iza toga kriju slovenačko-kajkavske zemlje? No, svejedno, pogrešio je jer je koristio KuK političke granice.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 23.09.2017. u 21:23
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  4. #4
    Zainteresovan član Карлос Шакал (avatar)
    Učlanjen
    09.04.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Срьблѥ
    Poruke
    367
    Reputaciona moć
    20

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Vasilij Zajcev Pogledaj poruku
    Naši susjedi su gori od žene u periodu. Čas su Sloveni, čas Goti, čas Iliri. Pa majku mu božiju, odlučite se već jednom.
    То се зове криза идентитета
    Єдинъ народъ, єдьна вѣра, єдьно царьство

  5. #5
    Elita hypnotoad (avatar)
    Učlanjen
    22.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Вуковар
    Poruke
    18.720
    Reputaciona moć
    422

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    lamsu ovde se ne lece kompleksi
    A tema se otvori sa SOPSTVENIM misljenjem pa onda trazis drugo.. to bi znao da te ne drma kriza svaki dan..
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 23.09.2017. u 21:24

  6. #6
    Aktivan član 903 (avatar)
    Učlanjen
    05.07.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.797
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Znaci,veliko hrvatska ideja je postala pre srpske.

  7. #7
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    10.900
    Reputaciona moć
    278

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Да то су ти почеци хрватског народног препорода који уопште није ни носио хрватско име него илирско како би у њега усисали што више.
    „Za Ilirstva ne biaše drugo nego da budeš Ilir ili Magjaron. Reći da si Hervat, znamenova da si Magjaron.“Ljudevit Gaj.

    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  8. #8
    Iskusan
    Učlanjen
    22.06.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.979
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Да то су ти почеци хрватског народног препорода који уопште није ни носио хрватско име него илирско како би у њега усисали што више.
    „Za Ilirstva ne biaše drugo nego da budeš Ilir ili Magjaron. Reći da si Hervat, znamenova da si Magjaron.“Ljudevit Gaj.
    šta će drugo. u odsustvu vlastite države i crkve zaboravili ljudi da su srbi. svest o vlastitom poreklu ne može se pamttiti kad umreš. a niti znati kad se rodiš.

    Cvit razgovora naroda i jezika iliričkoga aliti arvackoga

    Filip Grabovac or Filip Grahovac[1][2] (1698–1749) was a Croatian Franciscan priest, professor, patriot, poet and writer.

    Grabovac was born in a village near Podosoje, Vrlika. His schooling was at the Franciscan monastery in Brist. In 1719, he completed his novitiate. After becoming a priest, he
    Danas u Hrvatskoj zivi oko 1000 Grabovaca(imehrvatsko.net/)ili 1053(www.croatian-genealogy.com/).Najvise ih zivi u Donjem Poloscu kraj Imotskog(170),Zagrebu(160),Splitu(70),Zadru(50)i Rijeci(45).Prisutno je u gotovo svim hrvatskim zupama,a najvise u:Splitsko-dalmatinskoj,Zagrebackoj,Primorsko-goranskoj,Zadarskoj,Osijecko-baranjskoj,Brodsko-posavskoj,Sisacko-moslavackoj,Sibensko-kninskoj,Istarskoj,Karlovackoj,Dubrovacko-neretvanskoj i Vukovarsko-srijemskoj zupaniji.

    Prezime Grabovac takodjer nose i srbi.
    Prezime Grahovac u modernoj Hrvatskoj

    Grahovci u Hrvatskoj u su najvećem broju Hrvati, dobrim dijelom iz Otočca, a prema nekim izvorima iz Novigrada Podravskog kraj Koprivnice. Grahovci mogu biti i Srbi te Crnogorci. U prošlom stoljeću relativno najviše hrvatskih stanovnika s ovim prezimenom rođeno je u gradovima Zagrebu i Otočcu. U Ramljanima u Gradu Otočcu svaki četvrti stanovnik prezivao se Grahovac.
    Na mestu manastira Grabovac ranije je postojao Benediktinski katolički manastir iz 14. veka, a čiji se ostaci i danas mogu videti kod postojećeg manastirskog groblja.

    Sadašnji manastir Grabovac su osnovali 1587. godine monasi manastira Dragovića u Dalmaciji, iguman Pajsej, sa bratijom, Evstatijem, Serafimom, Gerasimom i Dionisijem. Razlog njihovog dolaska u “ungarsku zemlju” opisao je otac Pajsej u Grabovačkom letopisu - rukopisanoj knjizi, ovim rečima: “ V Dalmaciji bist tagda pri rečenom našem monastiru Dragoviče glad krepka, da opšte ne hoteli bi, nužda nam bist iziti v siju zemlju glada radi prekormiti se ”.

    "Презиме ГРАХОВАЦ (исто је и Граовац, јер слабом писмерношћу неких свештеника и самовољом Аустроугарских писара, дошло је до стварања два презимена иако им је заједнички корјен , по свом настанку спада у групу презимена која су настала по топографским ознакама завичаја из којег су дошли. Граховци су старином из Грахова, из Балосава, од братства Андријашевића, а старо презиме им је Мандић.

    Народно предање говори да су некада давно живјели на Змијању, код ријеке Ситнице. Била је то јака и бројна обитељ. У једној кући са 9 жена дођоше Турци, њих осам на конак, затраже вечеру, вино и послије младе снаше. Даду им вајате, вечеру и вино, а присташе да им даду и снаше. Но, даду им мало више вина те Турци не примјетише како су момци тихо нестали из куће. Наиме сваки од њих је чекао у мраку код својега вајата са јатаганом и кад су Турци изабрали сваки себи снашу и пошли у вајате, дочекају их и на прагу посјеку сваки совјега. Исте ноћи оставе све, и куће и благо, узму само новац и комплетно све живо побјегне у Грахово. Но, не задуго, јер су им Турске уходе почеле улазити у траг. Осјетивши то, повлаче се у Лику. У вријеме окупације Босне 1878. исели се неколико кућа Граховаца из Лике те се настанише у босанско-крупском и цазинском округу. А до 4.8.95. било их је у Бунићу (Кореница , Вери, Воркапићима, Вребцу (Госпић , Граховцима (или по нашки ,,Гравцима,,), Грачацу, Дебелом Брду (Кореница , Дубрави (Оточац , Егићима, Завођу (Госпић , Јања Гори, Јошанима (Удбина , Кестеновцу (Доњи Лапац , Кореници, Крбавици, Латину, Метку (Госпић , Мукињама (Кореница , Оточцу, Павловцу, Теслинграду (Госпић и Туку. Славе Ђурђевдан, Јовањдан, Мратиндан и Никољдан"


    Grahovac (p) porodice nastanjene u nevesinjskim selima: Bratač, Piragići, Gornje Selo, Biograd, Košuta i Batkovići. Starinom su iz Crne Gore – iz Grahova i Krivošija. Potiču iz različitih porodica pa im i krsne slave nisu iste.

    Za Grahovce (Graovce) kaže se da su starinom iz “iz Graova”. U Bratač su došli iz Batkovića i slave Vartolomijevdan, a prislužuju Trojčindan.

    Za porodice u Biogradu i Košuti navodi se da su starinom Čurljevići iz Krivošija. Slave Trojčindan.

    U Piragićima su, takođe, iz Graova od bratstva Andrijaševića. Neko vreme živeli u Davidovićima (Bileća) i odatle prešli u Piragiće. Slave Nikoljdan.

    I Grahovci u Gornjem Selu potiču od Andrjaševića. Živeli su u Davidovićima i Lukovcu kod Nevesinja odakle se preselili u Gornje Selo. Slave Đurđevdan.

    Grahovaca ima i u Predgrađu (Mostar). Doselili su iz Mijatovića (Nevesinje). Slave Trojčindan.

    Dedijer ih navodi kao dva prezimena: u Predgrađu kao Grahovce, a u ostalim mestima kao Graovce.

    ****
    Iz knjige “Hercegovačka prezuimena” od Riste Milićevića
    Poslednji put ažurirao/la snouden : 23.09.2017. u 21:25

  9. #9
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.800
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Vasilij Zajcev Pogledaj poruku
    Naši susjedi su gori od žene u periodu. Čas su Sloveni, čas Goti, čas Iliri. Pa majku mu božiju, odlučite se već jednom.
    To nije ništa preterano neobično, iako bi se zaista moglo reći da je hrvatska nacionalna elita zaista imala u svojoj povesti više lutanja nego većina nacionalnih pokreta u eri narodnog preporoda.

    I Srbi su imali svojevremena lutanja između sprstva i (jugo)slovenstva, čiji se ostaci mogu videti i dan-danas po pričanjima predsednika Srbije. U epohi buđenja nacionalne svesti, srpski i hrvatski su pokreti, iako podosta povezani i međusobno isprepletani, imalo ponešto drugačije centralne okosnice; kod Hrvata bilo je to priča o suštinskom pozicioniranju prema (katoličkoj) Habzburškoj monarhiji, dok su za Srbe ipak na prvom mestu tu stajali agarenski Turci. Turke, iako su na neki način izdavali naslednicima Rimskog carstva stvarno, nisu preterano interesovale stvari koje će postati pitanje dileme u intelektualnoj javnosti evropskih hrišćanskih monarhija, svakako ni na koji način pre tanzimatskih reformi 1840-ih godina. U tom je smislu, pred Osmanskim carstvom, pitanje jesmo li mi Iliri i odvajkada svoji na svome, nije imalo taj politički značaj koliki je imalo u Ugarskoj, Austriji i ostalim zemljama.

    No, svejedno, u skladu i sa delimičnim značajem ovih drugih regionalnih činilaca, ilirizam je - iako u graničnoj ulozi - ostavio svog uticaja i na Srbe (u prvom redu na one koji su živeli na području ćesarskih zemalja). Pa tako imamo i pojavu tzv. Srpske autohtonističke škole (Lukin Lazić, Srećković, Milojević,..) čija je upravo i suštinska srž bila da su Srbi niko drugi do Iliri i Tračani, a koliko je to i danas jedna dosta obimna i popularna tema za domišljanje u Srpstvu možeš videti i na temi „Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari. Tako da, istina, Hrvati su prolazili kroz razne krize identiteta (u najnovijoj formi i pitanje gde sada posle ulaska u EU i NATO i u suočavanju sa gotovo nerešivim bosansko-hercegovačkim kolosalnim i umreženim problemom), kako kaže kolega Карлос Шакал (a docnije se nadovezao i hypnotoad):

    Citat Original postavio Карлос Шакал Pogledaj poruku
    То се зове криза идентитета
    ..samo što je ta kriza nebrojeno bila izražajnija kod drugih pojedinih balkanskih naroda; posebno recimo kod Crnogoraca, gde doslovna promena nacionalnog identiteta zavisi od toga je li, da se tako izrazim i pomalo šaljivo, od toga je li jutro ili veče. Ali ne treba to preuveličavati, jer je i srpski narod prolazio kroz svoje identitetske krize; u najnovija vremena, ja bih rekao da je ta kriza još više izražena kod Srba nego kod Hrvata (satanizovana akademska inteligencija koja je zbog gluposti zvane Nacrt SANU Memoranduma lustrirana i suzbijena sa scene intelektualno-svakodnevne raspre, jedan potpuni nacionalni sukob u Crnoj Gori, Srbi u Hrvatskoj kojih je sve manje i manje i koji se u većini izjašnjavaju da im je maternji jezik hrvatski, Republika Srpska u Bosni i Hercegovini koja je sa svih strana bombardovana pritiscima, optužbama i bacanjem kolektivne krivice na srpski narod pokušajima da mu se nalepi genocidna stigma sa političkim motivima, gubitak Kosova i uopšteno nestanak Srba i njihovo povlačenje 'na svim frontovima', i uz sve to jedna potpuna nejasnoća u plutanjima između Zapada i Rusije usred možda nigde tako izražene podele između rodoljubivih nacionalista i drugosrbijanskih građanista; da ni ne pominejm da imamo danas praktično nezapaženu količinu autošovinizma kod Srba...dok je pojava (pseudoistoriografskih) novoromantičara bila poprimila tolike razmere da se kao pošast raširila, nebrojeno izraženija nego kod Hrvata, a i uopšteno malo koje druge nacije u Evropi).

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Да то су ти почеци хрватског народног препорода који уопште није ни носио хрватско име него илирско како би у њега усисали што више.
    „Za Ilirstva ne biaše drugo nego da budeš Ilir ili Magjaron. Reći da si Hervat, znamenova da si Magjaron.“Ljudevit Gaj.
    To nisu reči Ljudevita Gaja, već Ante Starčevića.

    Da malčice i pojasnimo, evo citata Janka Draškovića; zemlje koje treba priključiti Hrvatskoj i Slavoniji (sa odgovarajućim delovima Vojne krajine):

    Citat Original postavio Janko Drašković
    (1) Ufajte se daklje iz istoga uzroka da Dalmacija jedanput, kako je prije bila, bude s nami sklopljena, i mi onda jedan-dva miliona čineći jednorodni puk budemo. (2) Moguće jest opet i još više, ako li s vrimenom Bosna, gdi tolike rozgve naše živoše, s pomoćjum našum u nadre naše se povrati; kakvo li to ufanje za naš narod. (3) I baš kako svakomu srdcu ufanje i svakomu jeziku molba dopuštena jest, još i to ufati se i od boga moliti volno bude, da nam se z milostjum višnjum kraljev naših onaj kraj koji se sada imenom Ilirije ozivlja i koji jezika našemu spodobnoga govori, s nama združi. Nedvojno jest da onda takovo kraljevstvo Iliričko pol četiri milion duša brojeće imenu diku i sostojanju snagu, kruni pako korist vječnu zahraniti i mjerilu uharno prignuti moglo bi.
    Šta li je onaj kraj koji se sada imenom Ilirije naziva i koji nama razumljivo govori?
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 24.09.2017. u 00:50
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  10. #10
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Српско лутање је почело нешто касније. У том ранијем периоду, југословенство Срба ипак није ишло на уштрб њиховог српства, што је касније нажалост био случај.

    Такође, Срби у Хрватској немају слободу да се слободно, и без страха, изјашавају као припадници сопственог народа. Њихово јавно изјашљавање не треба узети као озбиљан показатељ било чега.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 23.09.2017. u 22:50
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  11. #11
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.800
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    Такође, Срби у Хрватској немају слободу да се слободно, и без страха, изјашавају као припадници сопственог народа. Њихово јавно изјашљавање не треба узети као озбиљан показатељ било чега.
    Zašto bi to bio problem (nazvati maternji jezik nacionalnim imenom), ako nije problem javno se izjasniti po nacionalnoj pripadnosti i verskom opredeljenju? Tu govorimo više o jednoj asimilaciji, nego o sindromu straha od slobodnog izjašnjavanja (koje je, svakako, jednim delom prisutno).
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  12. #12
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Zašto bi to bio problem (nazvati maternji jezik nacionalnim imenom), ako nije problem javno se izjasniti po nacionalnoj pripadnosti i verskom opredeljenju? Tu govorimo više o jednoj asimilaciji, nego o sindromu straha od slobodnog izjašnjavanja (koje je, svakako, jednim delom prisutno).
    Па, кад говоримо строго о диспаритету између броја Срба и броја говорника српског, јасно је да оно што сам навео не може пружити објашњење.

    Асимилација је свакако у току, делом зато што Срби морају да бирају између нормалног живота и тога да се јавно изјашњавају - и да живе као - Срби. У Хрватској 21. века, земљи чланици ЕУ, Србин не може да буде Србин. То је жалосна истина.
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  13. #13
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.800
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    Па, кад говоримо строго о диспаритету између броја Срба и броја говорника српског, јасно је да оно што сам навео не може пружити објашњење.

    Асимилација је свакако у току, делом зато што Срби морају да бирају између нормалног живота и тога да се јавно изјашњавају - и да живе као - Срби. У Хрватској 21. века, земљи чланици ЕУ, Србин не може да буде Србин. То је жалосна истина.
    Upravo sam na to i mislio kada sam napisao da se većina Srba u Hrvatskoj danas izjašnjava da im je maternji jezik - hrvatski.

    No dobro, ja sam ovde skrenuo malo sa teme, ovde se radi o ilirskom pokretu. O raznim razmišljanjima bilo je kod Srba i tada, upravo na konto toga da smo svi mi ovde potomci predrimskih žitelja i da je to naša nacionalna zemlja još od tada. Pomenuti Milojević Miloš, karta štampana 1873. godine:



    Ovo je verujem najekstremniji primer u slučaju srpske inteligencije iz druge polovine XIX stoleća.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 23.09.2017. u 23:49
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  14. #14
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Аутор те карте је био присталица теорије да је 'Срби' синоним за 'Словене' - конкретно у овом случају, 'Југословене'. Милојевић С. Милош уопште није тврдио да су све те земље српске, у оном ужем смислу. Толико је очигледно и из наслова карте, где је 'српских' изједначено са 'југословенских'. Дакле, ово је карта Југославије, а не неке 'Велике Србије'.

    Такође, тадашње илирство и југословенство није ишло на уштрб било чијег српства, па ни хрватства (имајмо на уму да се нису сви преци данашњих Хрвата изјашљавали као такви). Зато, ја то и не сматрам правим лутањем. За мене идентитетско лутање настаје онда када неко почне да се осећа као првенствено или искључиво 'Југословен'.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 24.09.2017. u 00:04
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  15. #15
    Ističe se Matt Wolfeys (avatar)
    Učlanjen
    28.06.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Srbija
    Poruke
    2.845
    Reputaciona moć
    87

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Ime:  WzObtkb.jpg
Pregleda: 365
Veličina:  54,4 KB
    Лепа карта Западне Србије.
    Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи...

  16. #16
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.800
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    Аутор те карте је био присталица теорије да је 'Срби' синоним за 'Словене' - конкретно у овом случају, 'Југословене'. Милојевић С. Милош уопште није тврдио да су све те земље српске, у ужем смислу. Толико се очигледно и из наслова карте, где је 'српских' изједначено са 'југословенских'. Дакле, ово је карта Југославије, а не неке 'Велике Србије'.

    Такође, тадашње илирство и југословенство није ишло на уштрб било чијег српства, па ни хрватства (имајмо на уму да се нису сви преци данашњих Хрвата изјашљавали као такви). Зато, ја то и не сматрам правим лутањем. За мене лутање настаје када неко почне да се осећа као првенствено или искључиво 'Југословен'.
    Ja sam ga spomenuo već tog identitetskog lutanja i tvog komentara da je kod Srba to lutanje išlo kasnije, a i zato što smo počeli da pričamo o tom lutanju hrv. nac. elite. Milojević je bio nacionalni romantičar koji je smatrao da su srpske zemlje = ilirske.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 24.09.2017. u 00:04
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  17. #17
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ja sam ga spomenuo već tog identitetskog lutanja i tvog komentara da je kod Srba to lutanje išlo kasnije. Milojević je bio autohtonista koji je smatrao da su srpske zemlje = ilirske.
    Да, али ни он нити било ко други од заступника теорије о илирству Срба није порицао наше словенство. Дакле, не говоримо о правом идентитетском лутању.

    Уосталом, како се ово разликује од француског идентификовања са Францима или Галима, или надградње британског идентитета поред већ постнад постојећим енглеским, шкотским..? Не говоримо о суштинскимп променама. Французи су Французи, везивали себе за Франке или Гале, баш као што су и Енглези - Енглези, па таман поред тога били и Британци. Разуме се, ако себе почну да сматрају првенствено или искључиво Британцима, имамо нешто слично нашој пошасти југословенства.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 24.09.2017. u 00:16
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  18. #18
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.800
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Janko Drašković je 1832. godine na štokavici napisao politički dokument Disertatia iliti Razgovor darovan gospodi poklisarom zakonskim i budućem zakonotvorcem Kraljevinah naših za buduću Dietu ungarsku odaslanem. Janko se zalaže za uvođenje štokavice kao službenog jezika. Međutim navodno (?) je Janko zagovarao Veliku Iliriju koja bi obuhvaćala



    Želio bih čuti Vaše mišljenje o Velikoj Iliriji.

    Unaprijed hvala.

    Lamasu
    Proverio sam; ta karta je definitivno pogrešna. Mislim da je izvedena iz onog jednog školskog udžbenika koji je ionako sav i sam prepun netačnih podataka.

    Sam Drašković, kao što rekoh, nije crtkao karte, ali on kaže gde vidi Hrvate u širem smislu:

    Citat Original postavio Janko Drašković
    Priložena tabela dokazuje da on i najhodniji jest u Slavo-Hrvatih, kao narodu naših kraljevinah. On mora i najhodniji biti, jer ga (1) Slavonac, (2) krajišni Hrvat, (3) Primorac, (4) Prikupnik, (5) Dalmatinac, (6) Bosanac, (7) Crnogorac i (8) oni Hrvati koji se Wasser-Kroaten zovu i po Mađarske zemlje rasuti jesu, jednako govore.
    Ovde nema eksplicitnih navoda o slovenačkom etničkom prostoru, izuzev samo jednog dela koji se, biće, podrazumeva skupa pod Pokupcima; karta koju je napravio taj autor takođe u svojoj celosti izdvaja Crnu Goru iz sastava te Ilirije.

    Nešto najbliže Draškovićevom programu bi bila karta što ju je priredio Josip Partaš 1862. godine (Zemljovid stare cèlokupne Kraljevine Hèrvatske sa označenjem granicah sada obstojećih pokrajinah):



    Hrvatske su zemlje po zamislima Partaša (zapravo, Franje Kružića, koji je nacrtao kartu): Hrvatska, deo Kranjske, delić Štajerske, istočni krajevi Istre sa Kvarnerima, Slavonija, (hrvatska i slavonska) Vojna krajina, Turska Hrvatska, Dalmacija, Bosna, Hercegovina, Crna Gora i delovi, izgleda, Malesije i Skenderije.

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    Да, али ни он нити било ко други од заступника теорије о илирству Срба није порицао наше словенство. Дакле, не говоримо о правом идентитетском лутању.

    Уосталом, како се ово разликује од француског идентификовања са Францима или Галима, или надградње британског идентитета поред већ постнад постојећим енглеским, шкотским..? Не говоримо о суштинскимп променама. Французи су Французи, везивали себе за Франке или Гале, баш као што су и Енглези - Енглези, па таман поред тога били и Британци. Разуме се, ако себе почну да сматрају првенствено или искључиво Британцима, имамо нешто слично нашој пошасти југословенства.
    Pa šta ako nije poricao Slovenstvo? Je li Janko Drašković poricao? Pa on upravo koristi termin Slavohrvati.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 25.09.2017. u 23:54
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  19. #19
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa šta ako nije poricao Slovenstvo? Je li Janko Drašković poricao? Pa on upravo koristi termin Slavohrvati.
    Па, ако није порицао словенство, нити се одрицао српског имена, онда ту нема правог идентитетског лутања. Илирство и југословенство нису алтернативе српству, што југословенство касније постаје.

    Исто важи и за Хрвате, премда код њих заиста можемо говорити о правом идентитеском лутању чак и у том формативном периоду, јер је и хрватство доброг дела њих стајало на климавим ногама и једва да се и помињало. А ту имамо и присвајање српског језика, својатање делова српске прошлости итд. Дакле, говоримо о променама (значајних аспеката) идентитета.

    Ако ћемо говорити о идентитетском лутању, српски муслимани и Mонтенегрини нам могу послужити као далеко бољи примери од Срба, па и Хрвата.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 24.09.2017. u 01:08
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  20. #20
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.800
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio 903 Pogledaj poruku
    Znaci,veliko hrvatska ideja je postala pre srpske.
    Ih pa još pitaš; gle odakle su o tim idejama premišljali...evo jednog nešto starijeg autora - Andrija Kačić Miošić, Razgovor ugodni naroda slovinskoga..., iz 1756. godine (203. list):



    Kačić piše da su Kranjska, Koruška i Štajerska, pored ostalih pobrojanih zemalja, sve istorijska područja Hrvatskog kraljevstva. I ne samo to, nego još naglašava da je često to bila i sva Bosna do vode Dunava.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 24.09.2017. u 16:39
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  21. #21
    Iskusan
    Učlanjen
    22.06.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.979
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    i šta je poenta ove teme? da se pokaže da su koreni nacionalne indoktrinacije upravo predrasude ondašnjih "obrazovanijih" ljudi.

    Reći da si Hervat, znamenova da si Magjaron.
    šjor Ante očito sebe ne smatra her-vatom.)))
    ovde je vjekoslav klaić najverovatnije u pravu. etnički hrvati bi bili plemstvo klana dulo koje se istopilo u slovenskim masama ali čuvalo ime/zvanje. )))

    etnički, današnji hrvati i srbi su isti rod (ISTI NAROD) čije su se pristalice, nažalost, drugačije identifikovale u vreme nacionalnih okupljanja radi realizacije različitih političkih programa. deo našeg naroda je uzeo ime/zvanje jednog dalekog plemstva, bugarskog roda. a za poreklo srpskog imena još nemamo tako jake indicije.

    naš narodni (stari govorni) jezik je svedočanstvo istih predaka jer je njihov dar. onoliko koliko se u narodnom govoru razlikujemo toliko smo otprilike rodovski udaljeni.
    Poslednji put ažurirao/la snouden : 24.09.2017. u 10:39

  22. #22
    Iskusan хан Ацо (avatar)
    Učlanjen
    13.11.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Bugarska
    Poruke
    5.746
    Reputaciona moć
    80

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Upravo sam na to i mislio kada sam napisao da se većina Srba u Hrvatskoj danas izjašnjava da im je maternji jezik - hrvatski.

    No dobro, ja sam ovde skrenuo malo sa teme, ovde se radi o ilirskom pokretu. O raznim razmišljanjima bilo je kod Srba i tada, upravo na konto toga da smo svi mi ovde potomci predrimskih žitelja i da je to naša nacionalna zemlja još od tada. Pomenuti Milojević Miloš, karta štampana 1873. godine:



    Ovo je verujem najekstremniji primer u slučaju srpske inteligencije iz druge polovine XIX stoleća.
    Милош Милојевић у Бугарској је познат као Луди (шашав) Милош

  23. #23
    Moderator Ројалиста (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.860
    Reputaciona moć
    468

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Janko Drašković je 1832. godine na štokavici napisao politički dokument Disertatia iliti Razgovor darovan gospodi poklisarom zakonskim i budućem zakonotvorcem Kraljevinah naših za buduću Dietu ungarsku odaslanem. Janko se zalaže za uvođenje štokavice kao službenog jezika. Međutim navodno (?) je Janko zagovarao Veliku Iliriju koja bi obuhvaćala

    Ime:  WzObtkb.jpg
Pregleda: 365
Veličina:  54,4 KB

    Želio bih čuti Vaše mišljenje o Velikoj Iliriji.

    Unaprijed hvala.

    Lamasu
    Нека Илирска краљевина, колико сам разумео, требала је бити претходницом Државе СХС? Термини илирски и хрватски нису синоними. Хрватско је подскуп илирског, с том претензијом хрватског, да у одређеним периодима тежи да се изједначи са илирским, тј. да му се наметне као синоним. Илиризам је у више наврата служио као својеврсна справа за претапање Срба и Словенаца у Хрвате. Кад год је долазило до тога, јављала се реакција, оне друге стране, која је истицала свој примарни национални идентиет, у односу на хрватски, под кринком илирског. Док је илиризам био синоним јужнословенског у Хабзбуршкој монархији, имао је подршку код Срба, чак бих рекао да су корени те идеје и настали у српском друштвеном кругу, али с њихове стране брзо су замрли, док су се западни суседи српски озбиљније прихватили те идеје.
    Све старинске землѣ србске,
    Сво србинство станакь мой.

  24. #24
    Domaćin oralni terorista (avatar)
    Učlanjen
    03.09.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kraljevina Srbozemska (Königreich Serbenland)
    Poruke
    3.558
    Reputaciona moć
    91

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio Lamasu Pogledaj poruku
    Janko Drašković je 1832. godine na štokavici napisao politički dokument Disertatia iliti Razgovor darovan gospodi poklisarom zakonskim i budućem zakonotvorcem Kraljevinah naših za buduću Dietu ungarsku odaslanem. Janko se zalaže za uvođenje štokavice kao službenog jezika. Međutim navodno (?) je Janko zagovarao Veliku Iliriju koja bi obuhvaćala

    Ime:  WzObtkb.jpg
Pregleda: 365
Veličina:  54,4 KB

    Želio bih čuti Vaše mišljenje o Velikoj Iliriji.

    Unaprijed hvala.

    Lamasu
    Nije mi jasno šta je ovde "veliko".
    Dno bez dna!

  25. #25
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.800
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Disertatia iliti Velika Ilirija

    Citat Original postavio oralni terorista Pogledaj poruku
    Nije mi jasno šta je ovde "veliko".
    Ma to je autor udžbenika u kome je priložena ova karta iz nekog hrv. atlasa jednom lupio, pa sada se svuda našlo Velika Ilirija; čak i u pitanjima prilikom priprema đaka za ispitivanje piše „Velika _____“ ...

    Drašković je samo govorio o Kraljevini Iliriji, a ako i jeste ponekad možda (negde drugde, ne u programu iz 1832. godine) opisao je kao veliku, to je ono kao kada je Karlos Šakal na susednoj temi napisao da je srpski narod najveći na Balkanu - deskriptivni pridev relativne prirode, a ne sastavni deo imena.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 26.09.2017. u 17:29
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

Slične teme

  1. Brasilian wax iliti popularno "BRAZILKA"
    Autor Guardian u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 47
    Poslednja poruka: 31.10.2010., 22:31
  2. TREBA MI MNOGO VELIKA POMOC!!!!!!!!!!
    Autor Frubi u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 61
    Poslednja poruka: 07.05.2009., 15:11
  3. velika dilema
    Autor Vule u forumu Tinejdžeri
    Odgovora: 29
    Poslednja poruka: 28.10.2007., 20:09
  4. Smesne slike velika
    Autor [kolekcija] u forumu Internet
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 16.09.2003., 02:35

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •