Да ли је Стефан Hемања извршио геноцид над Србима богумилима?

Schrodinger

Schrodinger

Poznat
Poruka
8.675
Остало је записано да је рушио целе градове, претварао их у пустош. Његов бес је био надалеко чувен, као и династија којој је ударио темеље.

Али то је био само почетак разарања.

Бес овог владара највише су осетили Срби који су били богумилске вере, раширене у тадашњој Рашкој и Босни. Повео је прави крсташки рат против ових Срба. Палио их је живе, протеривао, убијао целе породице. Његови прогони су били толико жестоки да су „добрили обрисе грађанског рата“, у коме су страдали и цели градови.

http://srbin.info/2017/08/22/ovaj-s...rodjenju-pustosio-srbiju-a-srbi-ga-obozavaju/
 
Poslednja izmena:
dlugomir:
Genocid je kao pojam uveden 1949. i kao sto vec iznad kolega rece odnosi se na unistenje drugih naroda, a ne pripadnika sopstvenog, a druge vere. Medjutim, da ih je utamanio - jeste. Znao sam ja to i pre. Uzasan zlocin.
Kliknite za proširenje...

уствари није.

по мерилима (и пракси) оног времена Немања је био невероватно милосрдан. прогон се не може сматрати неким тешким злочином. чак је и вођа секте (главни кривац) прошао с релативно благом казном- одсечен му је језик (јер га је користио да шири јерес) и протеран је из Србије.

све у свему, Немања је за средњи век и тадашње прилике био оличење хуманости.
 
Statler and Waldorf:
уствари није.

по мерилима (и пракси) оног времена Немања је био невероватно милосрдан. прогон се не може сматрати неким тешким злочином. чак је и вођа секте (главни кривац) прошао с релативно благом казном- одсечен му је језик (јер га је користио да шири јерес) и протеран је из Србије.

све у свему, Немања је за средњи век и тадашње прилике био оличење хуманости.
Kliknite za proširenje...
Управо. По мерилима оног времена, Стефан Немања је био невероватно милостив. Онима који ишта знају о историји је сувишно наводити како су јеретици пролазили у другим околинама.
 
haeul:
Управо. По мерилима оног времена, Стефан Немања је био невероватно милостив. Онима који ишта знају о историји је сувишно наводити како су јеретици пролазили у другим околинама.
Kliknite za proširenje...

па да, Немања је уствари дигао војску и растерао јеретике. и сад је то као неки злочин, геноцид, ово оно.. глупости. уствари сасвим очекиван потез једног разумног владара. и милостивог владара, јер их није потаманио, него само најурио из Србије.
 
Statler and Waldorf:
па да, Немања је уствари дигао војску и растерао јеретике. и сад је то као неки злочин, геноцид, ово оно.. глупости. уствари сасвим очекиван потез једног разумног владара. и милостивог владара, јер их није потаманио, него само најурио из Србије.
Kliknite za proširenje...
По мерилима оног времена, он је био и превише милостив. Владари тог времена, били они хришћани, муслимани, хиндуси или будисти, вероватно би били ужаснути. Уместо да им наметне праву веру, зарад њиховог сопственог спасења и добробити заједнице, он их је пустијо да шире јерес у суседној земљи. Али оно што људи мисле не поклапа се увек са истином. Стефан Немања је избегао претерано крвопролиће, а јеретицима се брзо изгубио траг. Дакле, успех.

Ово је класичан пример извлачења историјских догађаја из контекста. Нештo слично позивима маргиналних појединаца да се сруши споменик Нелсону зато што је он би 'бели супремациста'. Амерички идотлук је очигледно заразан.
 
Poslednja izmena:
Ово није немогуће, међутим скреће се тама са тога да су Католици слали војске у Босну и том приликом су Срби, вјерници своје домаће цркве (тзв.босанске) убијани. Знатно више наврата и у дужем периоду него ова наводна интервенција Ст.Немање. Који је то урадио због рачуна и према Грцима и према латинима.
 
Стефан Немања је ово урадио зато што су поменути били јеретици. Дотични немају никакве везе са такозваном Црквом босанском, која је свакако била неканонске природе, али не и јеретичка. Не постоји ни један једини доказ који би Цркву босанску могао повезати са јеретичним веровањима богумила.
 
dlugomir:
Genocid je kao pojam uveden 1949. i kao sto vec iznad kolega rece odnosi se na unistenje drugih naroda, a ne pripadnika sopstvenog, a druge vere. Medjutim, da ih je utamanio - jeste. Znao sam ja to i pre. Uzasan zlocin.
Kliknite za proširenje...

Gde piše da se odnosi na uništenje drugih naroda?

Pa kako bi li se inače moglo onda govoriti o genocidu u Kambodži koji su počinili crveni kmeri?
 
По међународном праву, геноцид је злочин намерног уништења или покушаја уништења неког 'народа'. У овом смислу, 'народ' је било која етничка, расна, верска или слична јасно дефинисане група.

Строго говорећи, Камбоџански геноцид - без обзира на страховите размере тог монструозног злочина - вероватно не би био сматран геноцидом да међу жртвама није било и неких 300,000-500,000 припадника етничких и верских мањина, који су убијени искључиво због своје етничке и верске припадности. Ту је и случај убиства 50,000 будистичких монаха, који и сами представљају својеврсну 'мањину', и уништења преко 90% будистичких храмова (слично су прошле све верске заједнице).

Циљ Кмер ружа свакако није било истребљење сопственог народа, тако да у суштини не можемо говорити о геноциду над конкретно камбоџанским народом али, сматрам да је крајње неумесно бавити се таквим финесама и правити меку поделу неђу жртвама.
 
Poslednja izmena:
Schrodinger:
Остало је записано да је рушио целе градове, претварао их у пустош. Његов бес је био надалеко чувен, као и династија којој је ударио темеље.

Али то је био само почетак разарања.

Бес овог владара највише су осетили Срби који су били богумилске вере, раширене у тадашњој Рашкој и Босни. Повео је прави крсташки рат против ових Срба. Палио их је живе, протеривао, убијао целе породице. Његови прогони су били толико жестоки да су „добрили обрисе грађанског рата“, у коме су страдали и цели градови.

http://srbin.info/2017/08/22/ovaj-s...rodjenju-pustosio-srbiju-a-srbi-ga-obozavaju/
Kliknite za proširenje...


Paljenje jeretika , njihovo proterivanje i oduzimanje imovine bio je popularan sport među vladaocima diljem Evrope Nemanjinog doba tako da on nije nikakav izuzetak.
 
haeul:
По међународном праву, геноцид је злочин намерног уништења или покушаја уништења неког 'народа'. У овом смислу, 'народ' је било која етничка, расна, верска или слична јасно дефинисане група.

Строго говорећи, Камбоџански геноцид - без обзира на страховите размере тог монструозног злочина - вероватно не би био сматран геноцидом да међу жртвама није било и неких 300,000-500,000 припадника етничких и верских мањина, који су убијени искључиво због своје етничке и верске припадности. Ту је и случај убиства 50,000 будистичких монаха, који и сами представљају својеврсну 'мањину', и уништења преко 90% будистичких храмова (слично су прошле све верске заједнице).

Циљ Кмер ружа свакако није било истребљење сопственог народа, тако да у суштини не можемо говорити о геноциду над конкретно камбоџанским народом али, сматрам да је крајње неумесно бавити се таквим финесама и правити меку поделу неђу жртвама.
Kliknite za proširenje...

Multietnička je bila i vrhuška koja je odgovorna za takvo krvoproliće.

Ne bih pravio neke dileme oko toga. Genocid se svakako može izvršiti nad sopstvenim narodom, kao određena krajnja instanca autošovinizma.
 
Slaven777:
Multietnička je bila i vrhuška koja je odgovorna za takvo krvoproliće.

Ne bih pravio neke dileme oko toga. Genocid se svakako može izvršiti nad sopstvenim narodom, kao određena krajnja instanca autošovinizma.
Kliknite za proširenje...
Промашио си поенту. Нисам се уплитао у вашу дискусију изнад већ надовезивао на тему о којој сте говорили. Ја кажем да Кмер руж није имао намеру да истреби камбџански народ, али је јасно имао намеру да истреби низ ентичких и верских мањина и група (кажем група, јер им је сметала и религија већине). Дакле, кад је реч о камбоџанском народу, није било геноцидних намера, али то не умањује чињеницу да се стотине хиљада Камбоџана страдало.

А да је могуће изврштити геноцид над сопственим народом, то стоји.
 
Slaven777:
Šta pitaš tačno, za sudske presude?

Od petorke kmera četvorica je optužena za genocid. Dvojica su umrla za vreme procesa, a drugoj dvojici se trenutno sudi za genocid.
Kliknite za proširenje...
haeul:
По међународном праву, геноцид је злочин намерног уништења или покушаја уништења неког 'народа'. У овом смислу, 'народ' је било која етничка, расна, верска или слична јасно дефинисане група.

Строго говорећи, Камбоџански геноцид - без обзира на страховите размере тог монструозног злочина - вероватно не би био сматран геноцидом да међу жртвама није било и неких 300,000-500,000 припадника етничких и верских мањина, који су убијени искључиво због своје етничке и верске припадности. Ту је и случај убиства 50,000 будистичких монаха, који и сами представљају својеврсну 'мањину', и уништења преко 90% будистичких храмова (слично су прошле све верске заједнице).

Циљ Кмер ружа свакако није било истребљење сопственог народа, тако да у суштини не можемо говорити о геноциду над конкретно камбоџанским народом али, сматрам да је крајње неумесно бавити се таквим финесама и правити меку поделу неђу жртвама.
Kliknite za proširenje...
Dobro, u tom slucaju je to dosta pomesano, posto su vrsena masovna ubistva po raznim osnovima, izmedju ostalih i nacionalnim. Ali uobicajeno je da se termin genocid koristi pre svega za zlocine nad drugim nacijama
 
Statler and Waldorf:
уствари није.

по мерилима (и пракси) оног времена Немања је био невероватно милосрдан. прогон се не може сматрати неким тешким злочином. чак је и вођа секте (главни кривац) прошао с релативно благом казном- одсечен му је језик (јер га је користио да шири јерес) и протеран је из Србије.

све у свему, Немања је за средњи век и тадашње прилике био оличење хуманости.
Kliknite za proširenje...

Ustvari naravno da jeste uzasan zlocin za koji nema nikakvog opravdanja. Prica koju pominju neki forumasi ovde da je to bilo neophodno jer smo bili ugrozeni nije nikakvo opravdanje jer bi se u tom slucaju moralo smatrati opravdanim to sto su Turci masovno ubijali Srbe jer su smatrali da ih ovi ugrozavaju, zatim situacije masovnih pokolja u krstaskim ratovima, ili da krenemo jos ranije, pa dodjemo do toga da su po takvoj logici Rimljani imali puno pravo da ubiju Isusa zato sto im je onako elokventan i harizmatican nesumnjivo predstavljao pretnju, a u to doba su takvi metodi obracuna bili normalna stvar. Ne prijatelju, masovno ubistvo je zlocin uvek i svuda i nikome ne moze biti opravdanje to sto nije jedini takav na svetu.
 
Poslednja izmena:
dlugomir:
Dobro, u tom slucaju je to dosta pomesano, posto su vrsena masovna ubistva po raznim osnovima, izmedju ostalih i nacionalnim. Ali uobicajeno je da se termin genocid koristi pre svega za zlocine nad drugim nacijama
Kliknite za proširenje...

Ne bih se sa ovim složio baš. Kolokvijalna upotreba je dosta široka i mnogi je koriste da bi tako recimo optužili Staljina da je izvršio genocid nad Sovjetima. U prvom redu to se odnosi na Ukrajince, ali česta je uopširena upotreba. E sada, pošto je on rodom Gruzinac, ispada da bi to moglo biti opravdanje upotrebe termina, jer nije bio Rus. :lol:

Inače, ovo me podseti, čisto da dodam...u izvornim oblicima, kada je rezolucija usvajana, trebalo i politički progon da uđe u Konvenciju o genocidu. Ako se dobro sećam postojala je većinska podrška za takvu interpretaciju u UN, ali se Staljin oštro tome suprotstavio, zato što bi to značilo da na mala vrata mogu da ga optuže za najteže krivično delo.

Znači, da je taj deo istorije samo nešto malo drugačije išao, danas bi ti dlugomire mogao ići na sud da ti sudimo za krivično delo genocida ukoliko recimo pobiješ sve članove Demokratske stranke Srbije.
 
krinka5:
Da li ih je lično palio (uzeo baklju pa zapalio) ili je to naredio ne znamo kao što ne znamo i za druge vladare. To je u ovom slučaju manje važno, izvor je jasan.
Kliknite za proširenje...
Да ли си ти читао извор или уводни пост? У извору се не помиње спаљивање на ломачи, већ паљење имовине. Ако чак ни сам вођа није погубљен, већ му је исечен језик - да ли је након тога и погубљен, или можда спаљен, ми не знамо нити имамо право да нагађамо - зашто би били спаљивани они који су га следили?

Заправо, у добром делу случајева спањивања на ломачи знамо тачно ко је и какву улогу играо, али то је сасвим споредно питање.

И, кад смо већ код спаљивања јеретика, за које ти тврдиш да је било омињени спорт европских владара Немањиног доба, вреди поменути да је смрт спаљивањем, на различите начине, била прописана казна за разноразне злочине (не само јерес) још од времена Хамурабија, како у Европи, тако и Азији и Африци.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

S
Да ли је Дерван словенско име?
Odgovora
15
Pregleda
559
Nikita Kulganov
Nikita Kulganov
yenohpamai
Da li bi, sa etnicko-jezickog stanovista, pravilan naziv prve Jugoslavije trebao biti "Kraljevina Srbohrvata, Bugara i Slovenaca?
Odgovora
1
Pregleda
183
yenohpamai
yenohpamai
Б
Немачка (Запад) помогао Турцима да истребе Јермене
Odgovora
2
Pregleda
169
lionagate
lionagate

Back
Top