У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 82

Tema: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    09.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    424
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Иако ми је познато да се о овоме већ писало на Крстарици, хтео сам да тема поново заживи након што сам у једној скорашњој дискусији утврдио да: 1) постоји етимолошка веза између речи "себри" и "Срби" и 2) наводно не постоји ниједан писани документ према ком су Немањићи себе сматрали Србима нити су као Срби били називани.

    Нашао сам се у чуду јер, иако сам годинама уназад знао да су стари владари српских земаља, почевши од Непознатог архонта, били досељеници, тек након поменуте дискусије сам претпоставио да тако рећи читаво неплемићко/ "обично" становништво (оно што се општим језиком може категорисати као "народ") није имало ништа са његовим владарима (Војисављевићима, Вукановићима, Немањићима) на пољу етницитета тј. порекла. Другим речима, наведене династије су само владале "себрима"/ "Србима", нашим прецима, али нису делили генетику.

    Како се могу дефинисати народности властеле и свештенства, дакле дела популације који не спада у себре (под условом да су себри заиста прећутни потомци Срба/ староседелаца)?

    Или је цела теорија да су Срби староседеоци без основа, те уместо ње важи теорија да су Срби конгломерат староседелаца (себара) и досељеника (властеле), политички установљен у време владавине Стефана Немање?
    Poslednji put ažurirao/la Vojvoda Asomije : 10.08.2017. u 01:50



  2. #2
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.060
    Reputaciona moć
    516

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Vojvoda Asomije Pogledaj poruku
    Иако ми је познато да се о овоме већ писало на Крстарици, хтео сам да тема поново заживи након што сам у једној скорашњој дискусији утврдио да: 1) постоји етимолошка веза између речи "себри" и "Срби" и 2) наводно не постоји ниједан писани документ према ком су Немањићи себе сматрали Србима нити су као Срби били називани.

    Нашао сам се у чуду јер, иако сам годинама уназад знао да су стари владари српских земаља, почевши од Непознатог архонта, били досељеници, тек након поменуте дискусије сам претпоставио да тако рећи читаво неплемићко/ "обично" становништво (оно што се општим језиком може категорисати као "народ") није имало ништа са његовим владарима (Војисављевићима, Вукановићима, Немањићима) на пољу етницитета тј. порекла. Другим речима, наведене династије су само владале "себрима"/ "Србима", нашим прецима, али нису делили генетику.

    Како се могу дефинисати народности властеле и свештенства, дакле дела популације који не спада у себре (под условом да су себри заиста прећутни потомци Срба/ староседелаца)?

    Или је цела теорија да су Срби староседеоци без основа, те уместо ње важи теорија да су Срби конгломерат староседелаца (себара) и досељеника (властеле), политички установљен у време владавине Стефана Немање?
    Ne postoji etimološka veza između sebara i Srba, izvan mogućih praslovenskih zajedničkih korena (ukolike jedna ili čak obe od te dve reči nisu neslovenskog porekla), davno pre nastanka ijedne od te dve reči.

    Evo šta kaže Petar Skok:

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Iz Skokovog etimologijskog hrvatsko-srpskog rječnika:



    Vrlo interesantno ovo Reljkovićevo 'sember'.
    Pojam sebar i sl. se može naći i kod Belosteneca, Habdelića, Vrančića i dr. Njegovu pojavu i upotrebu ne treba usko dovesti u vezu sa Srbima.

    Ono što jeste moguće je da je u XIV stoleću za vreme Dušanove kodifikacije odlučeno da taj termin bude formalni kodifikovan zbog svoje sličnosti sa srpskim etnonimom, odgovarajući starom srpskom zakonodavstvu.

    Ovde treba naglasiti da je samo zahvaljujući našoj istoriografiji došlo do toga da taj naziv tako često upotrebljavamo, govoreći o zavisnom stanovništvu u srednjovekovnoj srpskoj državi. U samoj Srpskoj zemlji, on je bio po svemu sudeći jedna retkost, i više izuzetak nego pravilo. U moru srpskih srednjovekovnih povelja, žitija, zapisa i natpisa i drugih pisanih tragova, pojam sebar se, ako se ne varam, može pronaći samo na dva mesta:
    - u srpskom prevodu Sintagme Matije Vlastara
    - u Dušanovom zakoniku

    Oba su proizišla iz iste, reformatorske kuhinje, cara Stefana Dušana.

    Što se tiče drugog dela tvog pitanja, vezano za pitanje pojave srpskog etnonima za povlašćeni sloj, postoji dosta primera upravo toga u srednjovekovlju. Pa pogledaj upravo ko su Srbi po Dušanovom zakoniku:

    39. О властели и властеличићима:
    Властела и властеличићи, који се налазе у држави царства ми, Србљи и Грци што је коме дато царство ми у баштину и у хрисовуљи, и што држе до свога сабора, баштине да су сигурне.
    U ovom članu Dušan navodi da su je vlastela u njegovoj državi dve etničke pripadnosti; spske i grčke.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 10.08.2017. u 02:30
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  3. #3
    Ističe se Matt Wolfeys (avatar)
    Učlanjen
    28.06.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Srbija
    Poruke
    2.863
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Ниђе везе.
    Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи...

  4. #4
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    11.346
    Reputaciona moć
    297

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Властела су били Власи!
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  5. #5
    Берекин nije na forumu
    Бринем своју невољу,то ме весели!
    Elita Берекин (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.347
    Reputaciona moć
    530

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Властела су били Власи!
    И то Прави Власи!
    "како је до непрепознавања доведена суштина преваре"

  6. #6
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    09.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    424
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Властела су били Власи!

    Властела су били ванземаљци у телу људи. Мало је познато да је Роланд Емерих инспирацију за "Stargate" црпео из српске средњевековне историје (Курт Расел је био импровизација султана Мурата).


    Да, и мени је забавно да иронишем и спрдам се, али ајмо мало конструктивније одговоре.

  7. #7
    Poznat krinka5 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    8.807
    Reputaciona moć
    278

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Još jedna od propalih teza na ovom forumu , u srednjem veku sebri nisu bili Srbi, tada su to bila dva različita pojma iako možda (??) da te dve reči imaju zajedničko poreklo.
    Poslednji put ažurirao/la krinka5 : 10.08.2017. u 13:22

  8. #8
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.303
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Властела су били Власи!
    Citat Original postavio Берекин Pogledaj poruku
    И то Прави Власи!
    Драго ми је кад видим да сте добри ђаци.

  9. #9
    Ističe se Matt Wolfeys (avatar)
    Učlanjen
    28.06.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Srbija
    Poruke
    2.863
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Велможе су били богаташи који су у средњем веку били познати по томе што увек веле "може".

    Пита их сиромах за килу злата, а они веле "може". И дају му.

    И тако ти они веле, и зато добише име велможе.
    Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи...

  10. #10
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    09.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    424
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    О "себрима" као "Србима" је већ писао Hrastovnik почетком 2012.


    https://forum.krstarica.com/showthread.php/526524-Preci-nemanjica-nisu-bili-starosjedioci-Balkana


    Исти корисник (бар ја мислим да је исти) под именом Kelt пише и на форуму "Objave".


    http://www.objave.com/phpBB3/viewtopic.php?f=38&t=4403

  11. #11
    Iskusan Perperius (avatar)
    Učlanjen
    01.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.286
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Sebri - kolektivni naziv za niže staleže
    Srblji - vlastela ali i narod
    ?
    Доминантна економска теорија нас учи да оно што је добро за власнике капитала и за њихове профите, увек је добро и за поданике.

  12. #12
    Veoma poznat Лички гусар (avatar)
    Učlanjen
    08.04.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.232
    Reputaciona moć
    254

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Perperius Pogledaj poruku
    Sebri - kolektivni naziv za niže staleže
    Srblji - vlastela ali i narod
    ?
    Море бити.

    А можда су сви били Румуни, тј. власи... Србе је измислила зла СПЦ (створена 1920. године).
    "Свијетом иде, свуђе кавгу тражи,
    Ђе је кавге, да се онђе нађе ..."

  13. #13
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    166

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Perperius Pogledaj poruku
    Sebri - kolektivni naziv za niže staleže
    И то само у 14. и 15. веку. Не треба искључити ни могућност да је реч о преводу неког ромејског термина који раније уопште није употребљаван. Реч се не помиње пре времена цара Душана.

    Citat Original postavio Perperius Pogledaj poruku
    Srblji - vlastela ali i narod
    На првом месту, назив народа. То можемо закључити на основу сачуваних споменика, како са подручја државе Немањића тако и Босне.

    Погрешно је тумачење да се у Душановом законику само припадници властеле сматрају Србима. То уопште није случај. Етничка припадност кметова је била сасвим небитна. Исто би важило и за властелу да Душан није имао потребу да бројчано нимало занемарљивој грчкој властели и властеличићима, која се нашла у оквирима проширене српске државе, посебно гарантује "што је коме дато царство ми у баштину и у хрисовуљи, и што држе до свога сабора, баштине да су сигурне". Он им заправо гарантује и привилегије коеј су наследили из времена пре ширења српске државе на те просторе. Помен Срба је у непосредној вези са тим поменом Грка. Да је којим случајем ромејско племство било протерано, у Законику се не би помињали ни Срби ни Грци, осим у титули самог владара. Разуме се, Душану то није било ни на крај памети, јер је његова титула цара 'и Грка' зависила од присуства истих на његовој територији.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 10.08.2017. u 20:07
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  14. #14
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.060
    Reputaciona moć
    516

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Vojvoda Asomije Pogledaj poruku
    Властела су били ванземаљци у телу људи. Мало је познато да је Роланд Емерих инспирацију за "Stargate" црпео из српске средњевековне историје (Курт Расел је био импровизација султана Мурата).


    Да, и мени је забавно да иронишем и спрдам се, али ајмо мало конструктивније одговоре.
    Pa dobio si odgovor; u trećoj poruci na ovoj temi.

    Ne znam šta se tu ima dodati? Samo uzmi i otvori Dušanov zakonik i videćeš da je ovo što sam ti iz jednog člana citirao tačno.
    Citat Original postavio Vojvoda Asomije Pogledaj poruku
    О "себрима" као "Србима" је већ писао Hrastovnik почетком 2012.


    https://forum.krstarica.com/showthread.php/526524-Preci-nemanjica-nisu-bili-starosjedioci-Balkana


    Исти корисник (бар ја мислим да је исти) под именом Kelt пише и на форуму "Objave".


    http://www.objave.com/phpBB3/viewtopic.php?f=38&t=4403
    Ne bi trebalo Hrastnovnikova pisanija da razmatraš za ozbiljno.

    Ono što jeste tačno što je Hrastovnik napisao jeste da su neki dovodili etimološki vezu sebra sa Kimbrima.

    A ono što ti verovatno ne poznato jeste da je Hrastnovnik bio pristalica neke solarne sekte koja obožava znak C i smatra da je većina planete srpskog porekla (pošto su njegova pisanja dosta iracionalna, vrlo je bilo teško razumeti šta je on tačno mislio; poslednje što se izdaje jeste da imamo na svetu dve rase, srpsku i cnačku).

    Npr. on je smatrao da su Korejanci i Majanci (kao i svi ostali američki urođenici) poreklom Srbi:

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Preci Maja su, kao i svi americki Indijanci, iz Sibira presli na Aljasku i odatle se rasirili sve do stanista u juznoj Americi. Preci Maja isti su kao i preci ovih Korejanaca i sa istog su terena i odatle su americki Indijanci sacuvali uspomenu na skitske solarne simbole medju kojima je i solarni simbol C (danasnja srbska ognjila).Maje nisu Srbi, njihovi preci bili su Srbi (Skiti).
    Istina, imao je Hrastovnik neke uzore; još je Miloš Milojević smatrao da je protomongolska država Sjenpi bila jedna od prvih srpskih državnih tvorevina, ali je Hrastovnik do dalje dosta razradio, identifikujući preko srbosolarnih simbola tragove kod većine mongoloidnih civilizacija.

    Po Hrastovniku, nisu starosedeoci balkanskog poluostrva pre doseljavanja Slovena Srbi zbog nekog posebnog razloga, već zato što su svi poreklom Srbi; kao i recimo Germani. Evo recimo npr. kako je Hrastovnik u prepirkama sa deretićevcima pobio teze da je postojala drevna boginja Serbona, smatrajući da je, kao zgodna riba (sisata) njeno pravo ime Germetita (iliti po naški, Jarovita):



    Reč po Hrastovniku deli etimologiju sa Germanima, koji su isto srpskog porekla, ali ne po seksipilnom, već po tome žto su žaroviti, žarni, kao obožaoci Sunca (kao i svi staroSrbi).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 10.08.2017. u 19:45
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  15. #15
    Poznat krinka5 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    8.807
    Reputaciona moć
    278

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Vojvoda Asomije Pogledaj poruku
    О "себрима" као "Србима" је већ писао Hrastovnik почетком 2012.


    https://forum.krstarica.com/showthread.php/526524-Preci-nemanjica-nisu-bili-starosjedioci-Balkana


    Исти корисник (бар ја мислим да је исти) под именом Kelt пише и на форуму "Objave".


    http://www.objave.com/phpBB3/viewtopic.php?f=38&t=4403
    Na forume dolaze svakojake psihopate i nelečeni šizofrenici koji iznose neke svoje teze koje se jedino uz pomoć psihijatrije mogu tumačiti. Iisti @Hrastovnik je tvrdio kako su Srbi naselili američki kontinent a kao dokaz iznosio je neke svoje bojanke. Zato bih ti posavetovao da koristiš relevantnu literaturu i izvore.

    Srbi i sebri nisu isto, prvi su ime naroda a drugi staleška kategorija, evo još jednog člana Dušanovog zakonika koji o tom govori ;



    Jedno poređenje ;





    Ako su Srbin i sebri isto a ovim drugima je strogo zabranjen bilo kakav zbor, sabor (okupljanje) po cenu ušiju kako je moguće da vlastela Srbi imaju svoj sabor ?

    Vidim da me je Slaven pretekao u vezi Hrastovnika
    Poslednji put ažurirao/la krinka5 : 10.08.2017. u 19:47

  16. #16
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    09.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    424
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa dobio si odgovor; u trećoj poruci na ovoj temi.

    Ne znam šta se tu ima dodati? Samo uzmi i otvori Dušanov zakonik i videćeš da je ovo što sam ti iz jednog člana citirao tačno.

    Ne bi trebalo Hrastnovnikova pisanija da razmatraš za ozbiljno.

    Ono što jeste tačno što je Hrastovnik napisao jeste da su neki dovodili etimološki vezu sebra sa Kimbrima.

    A ono što ti verovatno ne poznato jeste da je Hrastnovnik bio pristalica neke solarne sekte koja obožava znak C i smatra da je većina planete srpskog porekla (pošto su njegova pisanja dosta iracionalna, vrlo je bilo teško razumeti šta je on tačno mislio; poslednje što se izdaje jeste da imamo na svetu dve rase, srpsku i cnačku).

    Npr. on je smatrao da su Korejanci i Majanci (kao i svi ostali američki urođenici) poreklom Srbi:



    Istina, imao je Hrastovnik neke uzore; još je Miloš Milojević smatrao da je protomongolska država Sjenpi bila jedna od prvih srpskih državnih tvorevina, ali je Hrastovnik do dalje dosta razradio, identifikujući preko srbosolarnih simbola tragove kod većine mongoloidnih civilizacija.



    Ти, уз haeul-а, и јеси једини помогао, а коментатори на које се моја примедба односи знају да су то они.

    Због тих ствари (неколико мојих тема на Крстарици је тако прошло) се једноставно ружно осећам: неки лик, њуејџер или шта год да је, изнесе ми теорију да су Немањићи били заједница несрпског етничког порекла, који су владали нашим балканским прецима Србима, ја дођем на историјски форум да расветлим ствар и будем мирнији, а дискусија се претвори у "Тесну кожу".

  17. #17
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.060
    Reputaciona moć
    516

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio krinka5 Pogledaj poruku
    Na forume dolaze svakojake psihopate i nelečeni šizofrenici koji iznose neke svoje teze koje se jedino uz pomoć psihijatrije mogu tumačiti. Iisti @Hrastovnik je tvrdio kako su Srbi naselili američki kontinent a kao dokaz iznosio je neke svoje bojanke. Zato bih ti posavetovao da koristiš relevantnu literaturu i izvore.

    Srbi i sebri nisu isto, prvi su ime naroda a drugi staleška kategorija, evo još jednog člana Dušanovog zakonika koji o tom govori ;



    Jedno poređenje ;





    Ako su Srbin i sebri isto a ovim drugima je strogo zabranjen bilo kakav zbor, sabor (okupljanje) po cenu ušiju kako je moguće da vlastela Srbi imaju svoj sabor ?

    Vidim da me je Slaven pretekao u vezi Hrastovnika
    Pa dobro, jeste se koristio termin Srbljin u značenju socijalne kategorije. Samo u ranijem srpskom zakonodavstvu, a ne u Dušanovom zakoniku.

    Koliko je moguće da je u XIV stoleću taj pojam (sebar) uveden upravo u kontekstu ove određene terminološke standardizacije, tj. da zameni strogo uže značenje pojma Srblji?

    To bi upravo i ličilo na nekakvu odluku koja bi bila donesena za vreme kodifikacije?

    Citat Original postavio Vojvoda Asomije Pogledaj poruku
    Ти, уз haeul-а, и јеси једини помогао, а коментатори на које се моја примедба односи знају да су то они.

    Због тих ствари (неколико мојих тема на Крстарици је тако прошло) се једноставно ружно осећам: неки лик, њуејџер или шта год да је, изнесе ми теорију да су Немањићи били заједница несрпског етничког порекла, који су владали нашим балканским прецима Србима, ја дођем на историјски форум да расветлим ствар и будем мирнији, а дискусија се претвори у "Тесну кожу".
    Da, vidiš, ovde jeste dosta napeta situacija. Strasti su dosta uzavrele, delimo se ne samo na četnike i partizane, već i na autohtoniste i zaverenike.

    Mnogo ljudi doživljava ove prepiske vrlo emotivno, ali i, što je dakako bitnije od doživljaja, dosta emotivno i reaguju...previše lično.

    Ne obraćaj pažnju na takve stvari, a ako ti za oko zapadne da je neko negde zaista preterao, samo lupi prijavu.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 10.08.2017. u 20:01
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  18. #18
    Poznat krinka5 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    8.807
    Reputaciona moć
    278

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa dobro, jeste se koristio termin Srbljin u značenju socijalne kategorije. Samo u ranijem srpskom zakonodavstvu, a ne u Dušanovom zakoniku.

    Koliko je moguće da je u XIV stoleću taj pojam (sebar) uveden upravo u kontekstu ove određene terminološke standardizacije, tj. da zameni strogo uže značenje pojma Srblji?

    To bi upravo i ličilo na nekakvu odluku koja bi bila donesena za vreme kodifikacije?



    .
    O ovom smo već diskutovali termin srblji (srbi) u smislu staleško-delatničke odrednice već rano je bio anahronizam iz predhodnih vremena. Znači nasleđe nečega što je odgovaralo ranijoj etničkoj situaciji.
    Poslednji put ažurirao/la krinka5 : 11.08.2017. u 01:08

  19. #19
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    166

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Вероватно би вредело опет поновити неке од закључака, превенције ради. Ова тема је сувише занимљива да би је дежурни србомрсци заобишли.
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  20. #20
    Iskusan Perperius (avatar)
    Učlanjen
    01.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.286
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    И то само у 14. и 15. веку. Не треба искључити ни могућност да је реч о преводу неког ромејског термина који раније уопште није употребљаван. Реч се не помиње пре времена цара Душана.


    На првом месту, назив народа. То можемо закључити на основу сачуваних споменика, како са подручја државе Немањића тако и Босне.

    Погрешно је тумачење да се у Душановом законику само припадници властеле сматрају Србима. То уопште није случај. Етничка припадност кметова је била сасвим небитна. Исто би важило и за властелу да Душан није имао потребу да бројчано нимало занемарљивој грчкој властели и властеличићима, која се нашла у оквирима проширене српске државе, посебно гарантује "што је коме дато царство ми у баштину и у хрисовуљи, и што држе до свога сабора, баштине да су сигурне". Он им заправо гарантује и привилегије коеј су наследили из времена пре ширења српске државе на те просторе. Помен Срба је у непосредној вези са тим поменом Грка. Да је којим случајем ромејско племство било протерано, у Законику се не би помињали ни Срби ни Грци, осим у титули самог владара. Разуме се, Душану то није било ни на крај памети, јер је његова титула цара 'и Грка' зависила од присуства истих на његовој територији.
    Šta predstavljaju "Vlasi" u "Srbljin da se u Vlahe ne ženi"?
    Доминантна економска теорија нас учи да оно што је добро за власнике капитала и за њихове профите, увек је добро и за поданике.

  21. #21
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.060
    Reputaciona moć
    516

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Perperius Pogledaj poruku
    Šta predstavljaju "Vlasi" u "Srbljin da se u Vlahe ne ženi"?
    Nema toga u Dušanovom zakoniku.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  22. #22
    Iskusan Perperius (avatar)
    Učlanjen
    01.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.286
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    95

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Nema toga u Dušanovom zakoniku.
    Ima u povelji kralja Milutina.
    Доминантна економска теорија нас учи да оно што је добро за власнике капитала и за њихове профите, увек је добро и за поданике.

  23. #23
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.060
    Reputaciona moć
    516

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Perperius Pogledaj poruku
    Šta predstavljaju "Vlasi" u "Srbljin da se u Vlahe ne ženi"?
    Socijalni stalež.

    Tu se radi o odredbi koja potvrđuje stalešku endogamiju.

    Vlasi su mnogo bolje živelji od meropaha, tako da su postojali razni načini zbog kojih bi pojedini meropsi pokušavali obezbediti sebi bolji položaj. Tada nije bilo modernog dokumentovanja ličnosti kakvo poznajemo danas, personalno, već je sve posmatrano kolektivno po naseljima, relativno recizno razgraničenim međama. Jedan od najboljih načina da se tako nešto sprovede, sklapanjem braka.

    U vreme kralja Milutina, ušla je ta odredba u sklop povelje manastiru Banjska. Verovatno je negde ranije, možda baš na crkvenoj zemlji, bilo došlo do nekog parničenja; verovatno se neki iguman žalio višim instancama na ovu pojavu. U feudalnoj hijerarhiji nasledna priroda je jedan od osnovnih privrednih stubaca i dok se on održava, u nedostatku nekih značajnijih demografskih tektonskih promena, privreda normalno funkcioniše i svi porezi mogu uredno da se isplaćuju (a ima prostora tako možda i da se nešto ugrabi sa strane, za svoj džep). Zato postoje ovakvi propisi, čiji je cilj održavanje balansa; sa premalo meropaha da obavljaju svoje redovne obaveze, a previše Vlaha na premalo zemlje za njih određene, manastir bi trpeo posledice i, samim time, i cela monarhija.

    Ono što vredi ovde naglasiti, jeste analizirati kako se ta odredba menjala od Milutina, preko Dečanskog, do Dušana. Utisak koji se stvara jeste odustajanje od pokušaja primene te zabrane, odnosno olakšavanje njenih propisa, verovatno zato što je bilo isuviše teško sprečavati tu pojavu, u praksi. Rešenje Dečanskog da meropah ne može preći preko braka u vlaški status, već nju mora dovesti sa sobom kući, i samo po sebi bi imalo negativne posledice zato što su vlaška domaćinstva na ovim manastirima zauzimala između 10% i 20% sveukupnog stanovništva, tako da bi odvođenje kćeri dovelo do manjka ženske populacije unutar samog vlaškog staleža i na taj način ugrozilo njegov opstanak. Deluje kao da je Dušan tu našao kompromis, jer je propisao da se može na taj način izvršiti promena statusa, ali meropah mora postati ćelator (što je dno dna vlaške lestvice, najniža moguća kategorija i, u tom smislu, naravno ne preterano poželjna).

    Takođe ne može a da ne zapadne za oko da ova odredba, koju je i sam Dušan izrekao (da su ćelatori 1336. godine) nije ni u kakvoj formi ušla u Dušanovo zakonodavstvo sredinom XIV stoleća. Ovo može značiti da, barem u to vreme, ovo više nije bio nikakav društveni problem, a stari slučajevi parnica koje su utemeljile odredbu kod kralja Milutina su izbledeli, ili da je to bilo nešto na čemu je Crkva izričito insistirala pa se zato i nalazilo u tim trima manastirskim poveljama - mada sumnjam, jer je značajni deo Zakonika posvećen Crkvi.

    Samo zamišljam kako je sve to počelo (mislim na povod), možda baš za Milutinove vladavine; neki iguman nekog manastira sav besan i joguni što mu je jedan seljak uzeo vlašku ljubavnicu i to da ga nije ni pitao, a ovaj kmeeee nisu me pitali za dozvolu saj ću vam sve po spiski (&$!%.

    P. S. Evo odredbe od Milutina (1314-16):

    Србин да се не жени међу Власима. Ако се пак ожени без знања игумана, да се ухвати и свеже и он и Влах од кога буде узео жену, те да се врати силом на очево место. А који постану стариници и не могу бити враћени – ниједан да не буде војник, већ сви ћелатори.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 11.08.2017. u 00:32
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  24. #24
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    166

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    neki iguman nekog manastira sav besan i joguni što mu je jedan seljak uzeo vlašku ljubavnicu
    Наши игумани нису баш били познати по узимању љубавница.
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  25. #25
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    11.940
    Reputaciona moć
    178

    Podrazumevano Re: У средњем веку, себри су били Срби - а властела (и владари)?


Slične teme

  1. СРБИ И РУСИ У НОВОМ ВЕКУ
    Autor Берекин u forumu Politika
    Odgovora: 64
    Poslednja poruka: 27.08.2013., 01:39
  2. Odgovora: 300
    Poslednja poruka: 22.06.2012., 16:24
  3. Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 04.04.2012., 12:09
  4. Odgovora: 35
    Poslednja poruka: 10.10.2011., 09:14
  5. Кад би Срби били Јевреји?
    Autor Teodosije u forumu Politika
    Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 08.02.2011., 23:22

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •