Uloga jugoslovenske elite u holokaustu?
Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 149

Tema: Uloga jugoslovenske elite u holokaustu?

  1. #1
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Uloga jugoslovenske elite u holokaustu?

    Beogradjani nisu ni pruzali otpor okupatoru poput gradjana u nekim drugim evropskim gradovima. Stavise bili su izuzetno lojalni. Cast izuzecima. Okupacija ne moze da bude opravdanje za ponasanje srpske gradjanske elite tokom okupacije.

    Srpski sudovi i sudije (koji su vukli autoritet jos iz knezevine i kraljevine Srbije) poslusno su izvrsavali uredbe vlade kojom je predsedavao srpski i jugoslovenski general i u kojoj su sedeli mnogi srpski intelektualci koji su karijere zapocinjali jos u knezevini. Tako su sudovi i sudije bez trunke zadrske donosile resenja o oduzimanju stanova, preduzeca, diploma, pokretne imovine Jevrejima. Beogradski univerzitet im je ponistio diplome. Esnafi, strukovna udruzenja (poput advokatske komore), bolnice, privredna komora su izbacivali Jevreje sa posla i oduzimali im licence. I na kraju pripadnici srpske i jugoslovenske vojske i zandarmerije su ih predavali Nemcima.

    Ko bi se suprostavio takvom ponasanju srpske elite snosio bi strasne posledice. Doziveo bi istu sudbinu kao i Jevreji. Kad je cuveni intelektualac i profesor etike Milos Djuric odbio da potpise Apel srpskom narodu (ciji je autor bio Vladimir Velmar Jankovic, otac Svetlane Velmar Jankovic), kolege su ga molile da potpise. On je svom kolegi i prijatelju odgovorio - dragi prijatelju ti predajes cemane a ja etiku.Uhapsen je, oteran na Banjicu, izbacen sa fakulteta... Samo cudom nije streljan. Slicnu sudbinu je imala i Isidora Sekulic i ostali koji su odbili da potpisu taj proglas. Za to vreme je profesor univerziteta Milutin Milankovic, inace blizak crkvi, napisao i objavio knjigu po kojoj ga i danas pamtimo. Centrala za humor i Zanka Stokic su posebna prica. Ona je izjavila na sudjenju da joj je bila duznost da zabavlja narod. Nije se izjasnila kako je uspevala da prica viceve dok su njene komsije i prijatelji Jevreji nestajali preko noci. Tako da o nekoj nevinosti srpske gradjanske klase i intelektualaca nema ni reci.

    Po oslobodjenju Beograda oktobra 1944. Partizani su svakako doprineli nestanku gradjanske klase u Beogradu, ali i postupci te iste su doprineli njenom urusavanju i kolapsu.



  2. #2
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Odmah po uspostavljanju vlasti krajem aprila i pocetkom maja, lokalni oci su po nalogu okupacionih vlasti zabranili trgovcima da robu i ostale usluge pruzaju Jevrejima, a sto se tice hrane Jevreji su morali da sacekaju da prvo Srbi kupe, pa tek onda oni. Ko bi se oglusio o ovu uredbu bio bi drakonski kaznjen. Kako trgovac tako i sam Jevrejin. Mere su sprovodili i kontrolisali srpski zandari.

    Iako je ovoj populaciji prakticno onemoguceno poslovanje, acimoviceva, pa kasnije i nediceva vlast im je zabranila da zatvaraju lokale, otpustaju radnike, i naravno naplacivala im porez. Sve u cilju ekonomskog iznurivanja. To se sprovodilo sve do same deportacije.

  3. #3
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Ime:  juden-verboten.jpg
Pregleda: 182
Veličina:  42,8 KB

    Slika sa Beogradskih ulica 1941. godine. Ostalim gradjanima nije smetalo da se komotno voze tramvajem. Istovremeno u nekim evropskim gradovima nejevrejski gradjani su zbog solidarisanja sa svojim komsijama, prijateljima i sradnicima Jevrejima i protivljenja merama lokalnih i okupacionih vlasti na svoju odecu kacili zutu traku da sa Davidom zvezdom.

  4. #4
    Buduća legenda Boljarin (avatar)
    Učlanjen
    02.03.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    25.726
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    533

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Ne znam za tada, ali znam da je srpska elita intelektualno i moralno dno srpskog naroda, danas.

  5. #5
    Legenda Grof Vronski (avatar)
    Učlanjen
    07.10.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tu, blizu ! Na puškomet odavde...
    Poruke
    60.318
    Reputaciona moć
    2636

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio Boljarin Pogledaj poruku
    Ne znam za tada, ali znam da je srpska elita intelektualno i moralno dno srpskog naroda, danas.
    Repka !
    Kada bi se ljudi odrekli lepog govora o sebi i lošeg govora o drugima -
    većina čovečanstva bi postala nema...

  6. #6
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    10.728
    Reputaciona moć
    260

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio Jankez11 Pogledaj poruku
    Beogradjani nisu ni pruzali otpor okupatoru poput gradjana u nekim drugim evropskim gradovima. Stavise bili su izuzetno lojalni. Cast izuzecima. Okupacija ne moze da bude opravdanje za ponasanje srpske gradjanske elite tokom okupacije.
    У којим другим европским градовима, Загребу?
    Ко спада у ту елиту краљ, влада, српски интелектуалци, официри?
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  7. #7
    Buduća legenda Boljarin (avatar)
    Učlanjen
    02.03.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    25.726
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    533

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio Grof Vronski Pogledaj poruku
    Repka !
    Svi to znamo, a oni besomucno "dresiraju" narod da su nezamenjljivi do 101 godine,

    a posle su im deca u 40 nezamenjljiva do 101.

    Obraz, djon, al zato drze slovo o naprednom svetu.

  8. #8
    Aktivan član
    Učlanjen
    25.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.184
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Zanimljiva tema, samo se nadam da nece skrenuti u neka dnevnopoliticka prepucavanja. Ova tema sa jedne strane, s pravom kritikuje stanovnike vecih gradova sto nisu pruzali otpor okupatoru. Ali tokom Drugog svetskog rata, u zemljama koje su pokorene, skoro nigde u urbanim sredinama nije postojao oruzani otpor okupatoru. To ne znaci da nije bilo delovanja pokreta otpora u tim gradovima, ali borbe nisu vodjene u njima. Ako je igde bilo sanse da se suprotstavis superiornijoj armiji, to je po ruralnim delovima, u zasedama, gde jedinice mogu biti mobilne.

    U svojoj porodici imam primere gde je bilo otpora. Od ocevog oca (mog rodjenog dede), njegov rodjeni brat je odveden na prinudni rad u Nemacku. Ziveo je na Crvenom krstu, bio je u nekoj komunistickoj celiji koja je prenosila poruke itd. Uglavnom neki kurirski posao. Taj moj deda, po kojem sam dobio ime, poginuo je na prinudnom radu u Hamburgu tokom saveznickog bombardovanja. Od mog rodjaka deda bio je predratni trgovac. Ubrzo po oslobodjenju partizani ga hapse kao i vecinu drugih trgovaca i pripremaju za streljanje. Spasavaju ga neki komandiri sa kojima je saradjivao, jer je pod sifrovanim imenom obezbedjivao kad god je mogao hranu i drugu robu partizanima. Posle rata nije sacuvao biznis, ali sacuvao je glavu. Covek inace rodjen na Cuburi.

    Gledao sam nedavno neku emisiju o srpskom pozoristu tokom okupacije Beograda. Pozorisne trupe, medju kojima su neki kasnije poznati glumci, pravili su niz humanitarnih predstava. Novac je isao za nase zarobljenike koji su bili na prinudnom radu u Nemackoj, kao i za Srbe koji su izbegli iz NDH. Veliki broj tih ljudi je kasnije optuzen da je saradjivao sa okupatorom i da ih je uveseljavao tokom rata umesto da se bori. Deo njih je bio na Sremskom frontu i na taj nacin okajao "grehe".

    Ipak, u istoj emisiji sam gledao i tu drugu stranu medalje, gde neka stara glumica (ne secam se imena, nije opste poznata), nakon setnog secanja kako su sjajno glumili tokom rata izgovara brutalnu recenicu "i onda su sa planina dosli partizani..." u onom najgorem kontekstu. Sto se mene tice sramota.

    U sustini, kada se gledaju druge velike prestonice pod okupatorom, Pariz, Brisel, Kopenhagen, Prag, Bratislava, zaista ne vidim da je negde bilo vecih oruzanih borbi, odnosno oruzanog otpora. Jedini veci otpor je onaj ustanak u Varsavi koji je usledio nakon sto se Crvena armija priblizila tom gradu. Stavise, u mnogim navedenim gradovima, posebno na zapadu, prilicno su lagodno gledali na citavu situaciju, jer Nemci nisu provodili onakav teror kakav je zabelezen na podrucju Balkana i Istocne Evrope.

    Holandjani su tek tokom operacije Market Garden stali uz rame sa Englezima, a kada je operacija propala, usled blokade Nemacke usledila je velika glad. Ono sto se secam da su u tih nekoliko dana koliko su bili slobodni pod Englezima, Holandjani sprovodili sopstvenu pravdu. Znam da su sve zene i prostitutke koje su se davale Nemcima sisali na celavo i sramotili, dok su belezena i ubistva.

    Kada sudimo sebi, sudimo u odnosu na situaciju koja je vladala u to vreme na citavom kontinentu. Nismo mi bili van tih desavanja, stavise, teror koji je vrsen nad nasim narodom skoro da je ubio bilo kakvu zelju za borbom.

  9. #9
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio fobos11 Pogledaj poruku
    Zanimljiva tema, samo se nadam da nece skrenuti u neka dnevnopoliticka prepucavanja. Ova tema sa jedne strane, s pravom kritikuje stanovnike vecih gradova sto nisu pruzali otpor okupatoru. Ali tokom Drugog svetskog rata, u zemljama koje su pokorene, skoro nigde u urbanim sredinama nije postojao oruzani otpor okupatoru. To ne znaci da nije bilo delovanja pokreta otpora u tim gradovima, ali borbe nisu vodjene u njima. Ako je igde bilo sanse da se suprotstavis superiornijoj armiji, to je po ruralnim delovima, u zasedama, gde jedinice mogu biti mobilne.

    U svojoj porodici imam primere gde je bilo otpora. Od ocevog oca (mog rodjenog dede), njegov rodjeni brat je odveden na prinudni rad u Nemacku. Ziveo je na Crvenom krstu, bio je u nekoj komunistickoj celiji koja je prenosila poruke itd. Uglavnom neki kurirski posao. Taj moj deda, po kojem sam dobio ime, poginuo je na prinudnom radu u Hamburgu tokom saveznickog bombardovanja. Od mog rodjaka deda bio je predratni trgovac. Ubrzo po oslobodjenju partizani ga hapse kao i vecinu drugih trgovaca i pripremaju za streljanje. Spasavaju ga neki komandiri sa kojima je saradjivao, jer je pod sifrovanim imenom obezbedjivao kad god je mogao hranu i drugu robu partizanima. Posle rata nije sacuvao biznis, ali sacuvao je glavu. Covek inace rodjen na Cuburi.

    Gledao sam nedavno neku emisiju o srpskom pozoristu tokom okupacije Beograda. Pozorisne trupe, medju kojima su neki kasnije poznati glumci, pravili su niz humanitarnih predstava. Novac je isao za nase zarobljenike koji su bili na prinudnom radu u Nemackoj, kao i za Srbe koji su izbegli iz NDH. Veliki broj tih ljudi je kasnije optuzen da je saradjivao sa okupatorom i da ih je uveseljavao tokom rata umesto da se bori. Deo njih je bio na Sremskom frontu i na taj nacin okajao "grehe".

    Ipak, u istoj emisiji sam gledao i tu drugu stranu medalje, gde neka stara glumica (ne secam se imena, nije opste poznata), nakon setnog secanja kako su sjajno glumili tokom rata izgovara brutalnu recenicu "i onda su sa planina dosli partizani..." u onom najgorem kontekstu. Sto se mene tice sramota.

    U sustini, kada se gledaju druge velike prestonice pod okupatorom, Pariz, Brisel, Kopenhagen, Prag, Bratislava, zaista ne vidim da je negde bilo vecih oruzanih borbi, odnosno oruzanog otpora. Jedini veci otpor je onaj ustanak u Varsavi koji je usledio nakon sto se Crvena armija priblizila tom gradu. Stavise, u mnogim navedenim gradovima, posebno na zapadu, prilicno su lagodno gledali na citavu situaciju, jer Nemci nisu provodili onakav teror kakav je zabelezen na podrucju Balkana i Istocne Evrope.

    Holandjani su tek tokom operacije Market Garden stali uz rame sa Englezima, a kada je operacija propala, usled blokade Nemacke usledila je velika glad. Ono sto se secam da su u tih nekoliko dana koliko su bili slobodni pod Englezima, Holandjani sprovodili sopstvenu pravdu. Znam da su sve zene i prostitutke koje su se davale Nemcima sisali na celavo i sramotili, dok su belezena i ubistva.

    Kada sudimo sebi, sudimo u odnosu na situaciju koja je vladala u to vreme na citavom kontinentu. Nismo mi bili van tih desavanja, stavise, teror koji je vrsen nad nasim narodom skoro da je ubio bilo kakvu zelju za borbom.
    Naravno da nisam mislio na oruzani, vec gradjanski otpor. Tu pre svega mislim na Prag, Varsavu, Kopenhagen, Amsterdam, Brisel, pa i na Pariz. Sa druge strane mozemo slobodno da stavimo gradove poput Beograda, Zagreba, Kijev, Lviv...

  10. #10
    Aktivan član
    Učlanjen
    25.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.184
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Daj mi primer gradjanskog otpora u tim gradovima. I imaj na umu, Nemci nisu masovno streljali civilno stanovnistvo u tim zemljama. Beograd nikako ne moze da se stavi uz rame sa gradovima koje si nabrojoao, to je sramotna tvrdnja. Gradjanski otpor u Kopenhagenu je bio strajk u fabrikama, koji je resavan uz neka minimalna hapsenja i zastrasivanja. Slicno da se dogodi bilo gde u ondasnjoj Srbiji rezultira logorom i najverovatnije streljanjem. Mislim da je citav danski pokret otpora u Drugom svetskom ratu imao nesto vise od 1.000 poginulih. Slicno je i Belgija i Norveska i Holandija. Cifre su smesne i to citav pokret otpora. Na teritoriji tadasnje Jugoslavije imas vise od milion i po mrtvih. Nisi uspostavio ozbiljne kriterijume da uporedjujes neke stvari.

  11. #11
    Domaćin Nataša Rostova (avatar)
    Učlanjen
    14.04.2016.
    Pol
    ženski
    Poruke
    4.379
    Reputaciona moć
    107

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Logično je da elita ne pruža otpor, po logici stvari oni su ti koji su na bilo koji način osigurali neke povlastice i privilegije i svaka velika promena može da im to ugrozi. U ljudskoj prirodi je da čuva stečeno, pa po cenu ličnog dostojanstva i gaženja moralnih načela.

    A naša elita je relativo slabih korena, uglavnom uvek izložena nekim promenama, gotova da nema tri generacije u kontinutetu koje su mogle izgraditi neke moralne kodekse a da nisu bili prinudjeni da ih ruše.

    A tek ova poslednja... pogledajte samo tu strukturu, sve gologuzo, boso, gladno i žedno došlo sa nekog kamenjara, još nosi gen "nišanjenja" na tudje, kako oteti, zgrabiti...

  12. #12
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio fobos11 Pogledaj poruku
    Daj mi primer gradjanskog otpora u tim gradovima. I imaj na umu, Nemci nisu masovno streljali civilno stanovnistvo u tim zemljama. Beograd nikako ne moze da se stavi uz rame sa gradovima koje si nabrojoao, to je sramotna tvrdnja. Gradjanski otpor u Kopenhagenu je bio strajk u fabrikama, koji je resavan uz neka minimalna hapsenja i zastrasivanja. Slicno da se dogodi bilo gde u ondasnjoj Srbiji rezultira logorom i najverovatnije streljanjem. Mislim da je citav danski pokret otpora u Drugom svetskom ratu imao nesto vise od 1.000 poginulih. Slicno je i Belgija i Norveska i Holandija. Cifre su smesne i to citav pokret otpora. Na teritoriji tadasnje Jugoslavije imas vise od milion i po mrtvih. Nisi uspostavio ozbiljne kriterijume da uporedjujes neke stvari.
    Na ovim prostorima su se odvijale bar pet prica. Okupacija, borba protiv okupatora, gradjanski rat , holokaust, komunisticka revolucija... Svakako svaka za sebe je bila tragicna i odnela je veliki broj zrtava. No, ovde je rec o porivima sudija, advokata, profesorima univerziteta... koji su zapocinjali karijere u knezevini i kraljevini Srbiji, skolovali se na najsvetlijim tradicijama ovog naroda, preziveli Prvi svetski rat i Albansku golgotu, da se bez zadrske i moralne odgovornosti stave pod vlast nediceve vlade i sprovode njene antisemitske uredbe. Cekam odobrenje autora i urednika pojedinih medija za odobrenje da koristim delove knjiga i clanaka.
    Poslednji put ažurirao/la Jankez11 : 08.08.2017. u 12:19

  13. #13
    Aktivan član
    Učlanjen
    25.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.184
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio Jankez11 Pogledaj poruku
    Na ovim prostorima su se odvijale bar pet prica. Okupacija, borba protiv okupatora, gradjanski rat , holokaust, komunisticka revolucija... Svakako svaka za sebe je bila tragicna i odnela je veliki broj zrtava. No, ovde je rec o porivima sudija, advokata, profesorima univerziteta... koji su zapocinjali karijere u knezevini i kraljevini Srbiji, skolovali se na najsvetlijim tradicijama ovog naroda, preziveli Prvi svetski rat i Albansku golgotu, da se bez zadrske i moralne odgovornosti stave pod vlast nediceve vlade i sprovode njene antisemitske uredbe. Cekam odobrenje autora i urednika pojedinih medija za odobrenje da koristim delove knjiga i clanaka.
    Ok, ali onda je naslov trabalo da glasi "Uloga srpske INTELEKTUALNE elite u holokaustu". Bilo bi ispravnije, ali ponovo ne bi bilo realno, jer svojim necinjenjem, elita nije ucestvovala, ne na taj nacin kakav pokusava da se prezentuje. Malo je bilo srpskih intelektualaca koji su podrzavali okupaciju i poteze Nediceve vlade. To sto nisu cinili nista moglo bi da se tumaci i da nisu bili sposobni ili da nisu bili hrabri, ali ne i da su bili saucesnici. Jer po toj osnovi bukvalno svaki gradjanin koji nije bio u cetnicima ili partizanima je mogao da se tretira kao saucesnik. Ako je bilo onih intelektualaca koji su ucestvovali u tome, onda je naravno za svaku osudu i sramotu. Ali ne moze neko ko je bio inzenjer i ko je tokom okupacije gradio porusene puteve, ili neko ko je radio svoj posao u muzeju, da se proglasi saucesnikom.

  14. #14
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Kako je moguce da fini komsija, koji je kupovao robu kod svog komsije Jevrejina, nabavljao knjige za sebe i decu, pio kafu sa komsijom trgovcem, preko noci se promeni i postane zver koja ce bez moralne zadrke da uhapsi, otme, otera u logor na pogubljenje svoje komsije i saradnike judejske vere. Banalnost zla?

  15. #15
    Iskusan Marko Mare Jaric (avatar)
    Učlanjen
    18.12.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Лепа наша Србија
    Poruke
    6.079
    Reputaciona moć
    129

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Isto ne treba zaboraviti da je sam Beograd bio divljački bombardovan iako je bio proglašen za nebranjenim gradom,rekama izbeglica iz zapadnih krajeva nije bilo zabranjeno da ulaze u Beograd(kao na primer 1995),već su svi oni zbrinuti od strane Beograđana isto tako ne treba smetnuti sa uma da je Srbija bila jedina zemlja u okupiranoj Evropi gde su Nemci vršili odmazdu 100 za jednoga ubijenog nemca a 50 za ranjenog
    Da pitam postavljača teme,po toj nakaradnoj logici,zašto jevreji nisu pružali neki aktivniji otpor nacistima nego su mirno išli u gasne komore i sarađivali su sa istim!??
    Poslednji put ažurirao/la Marko Mare Jaric : 08.08.2017. u 12:35

  16. #16
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio fobos11 Pogledaj poruku
    Ok, ali onda je naslov trabalo da glasi "Uloga srpske INTELEKTUALNE elite u holokaustu". Bilo bi ispravnije, ali ponovo ne bi bilo realno, jer svojim necinjenjem, elita nije ucestvovala, ne na taj nacin kakav pokusava da se prezentuje. Malo je bilo srpskih intelektualaca koji su podrzavali okupaciju i poteze Nediceve vlade. To sto nisu cinili nista moglo bi da se tumaci i da nisu bili sposobni ili da nisu bili hrabri, ali ne i da su bili saucesnici. Jer po toj osnovi bukvalno svaki gradjanin koji nije bio u cetnicima ili partizanima je mogao da se tretira kao saucesnik. Ako je bilo onih intelektualaca koji su ucestvovali u tome, onda je naravno za svaku osudu i sramotu. Ali ne moze neko ko je bio inzenjer i ko je tokom okupacije gradio porusene puteve, ili neko ko je radio svoj posao u muzeju, da se proglasi saucesnikom.
    Da parafraziram i necinjene je vece zlo od cinjenja. kad sam napisao elita mislio sam bas elita. Oficiri, advokati, industrijalci, trgovci nisu intelektualna elita, vec gradjanska. A takodje su ucestvovali aktivno u sprovodjenju uredbi. Pojedini industrijalci i trgovci su bez pardona prisvojili jevrejsku imovinu i upisali je na svoje ime. I ti inzinjeri i ili kustusi ili glumci... davali su privid normalnosti pod okupacijom. Da li je to saucesnistvo?

  17. #17
    Poznat krinka5 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    8.190
    Reputaciona moć
    264

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio Marko Mare Jaric Pogledaj poruku
    Da pitam postavljača teme,po toj nakaradnoj logici,zašto jevreji nisu pružali neki aktivniji otpor nacistima nego su mirno išli u gasne komore i sarađivali su sa istim!??
    Ne samo aktivni već i pasivni otpor. To je zato što su sarađivali sa okupatorom. Njihova uloga u holokaustu je ogromna.
    Ti jevrejski službenici, lekari, bankari, bakalničari, prodavci i kupci na veliko i malo ne samo da se nisu pobunili već su mirno radili svoj posao dok su druge hapsili i odvodili u logor. Nikom od njih ne pade na pamet da pocepaju i bace žutu zvezdu koje su im prišili nacisti.
    Poslednji put ažurirao/la krinka5 : 08.08.2017. u 12:59

  18. #18
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Da, Beograd je bio divljacki bombardovan aprila 1941. godine, ali je takodje divljacki bombardovana i Varsava. Ne, Beograd nije bio proglasen nebranjenim gradom. To je jos jedna od nasih zabluda. U stampi od 3, 4, 5, pa i 6. aprila sprovode se vezbe i kaze da ce prilikom pocetka ratnih akcija gradovi Jugoslavije, pa i Beograd biti proglaseni otvorenim gradovima. Pogledaj dnevnu stampu iz tog perioda. Pa u pojedinim drzavama bila su unistavana citava sela sa kompletnim stanovnistvom, zar ne? Ubijali su sve. Od beba pa do staraca. Zrtve nemacke odmazde su se brojale u hiljadama i desetinama hiljada. Ovde je tema o srpskoj eliti, a ne o jevrejskoj eliti. Ta tema i danas potresa jevrejske intelektualne krugove u Izraelu i sire, a tekst Hane Arendt o banalnosti zla, optuzivsi izvesni deo jevrejske elite za necinjenje i poziv na uzdrzanost, dovela do usijanja u Izraelu. Ovde je rec o coveku koji ima Karadjordjevu zvezdu, Belog orla, Albansku spomenicu koji se stavio u sluzbi okupatora i kvislinske vlade.

  19. #19
    Aktivan član
    Učlanjen
    25.05.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.184
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio Jankez11 Pogledaj poruku
    Kako je moguce da fini komsija, koji je kupovao robu kod svog komsije Jevrejina, nabavljao knjige za sebe i decu, pio kafu sa komsijom trgovcem, preko noci se promeni i postane zver koja ce bez moralne zadrke da uhapsi, otme, otera u logor na pogubljenje svoje komsije i saradnike judejske vere. Banalnost zla?
    Cekaj bre covece, oni koji su kupovali robu od Jevreja nisu isti koji su ih hapsili i streljali. Ti ili nemas neki realan pogled na stvari ili ne znam u cemu je poenta. U jednom trenutku pricasa o eliti, u drugom o obicnom narodu. Svi oni koji su na bilo koji nacin saradjivali sa okupatorom, pa i oni koji nisu a za koje se sumnjalo da jesu, odmah posle rata su streljani. Za sve te koji su na bilo koji nacin potkazivali nekog, ucinilo bilo sta protiv sopstvenog naroda (ubrajajuci tu i Jevreje j Rome i sve druge koji su bili meta nacista), nemam trunku simpatija niti opravdanja. Ali to su pojedinacni primeri, bilo ih je bukvalno u svakoj zemlji koja je bila obuhvacena ratom, odnosno pokorena od strane Nemacke. Nigde taj mali deo okupatorskog aparata nije srusio sliku o odredjenoj zemlji kao antifasistickoj. Pojedinacnih primera ima da se zgadis. Kao sto ima i primera neverovatne hrabrosti.

    Mislim da si doneo ekstremne zakljucke iz situacije koja je vladala svuda u Evropi. Ne uzimas u obzir nasu specificnost, gde smo i pored pretnje fizickog unistenja kao naroda, mi imali dva pokreta otpora, koja su izmedju ostalog ratovali i izmedju sebe. Analiziraj pokrete otpora u zapadnim zemljama, videces koliko je to smesno, od akcija koje su sprovodili, do zrtava koje su pretrpeli, a posebno po reakciji Nemaca koji se nisu ni nesto posebno zamarali njima.

    Zaista bi trebalo prvo da sam sa sobom resis, da li mislis na stanovnike Beograda, na deo stanovnika, na intelektualnu, obrazovnu ili sveukupno gradjansku elitu. I pored toga, sta god da izdvojis gresis. Pojedinacne primere ces naci uvek, ali neces uspeti da citavu elitu svrstas u saucesnike holokaustu.

    Inace, ja sam potomak partizana. Pomenuo sam sa oceve strane kako je bilo, sa majcine rodjeni deda prvoborac, baba se prikljucila parttizanima 1942. godine Oboje sa Radan planine, gde su Bugari cinili nezapamcena zverstva. Niko od nih nije bio ideoloski komunista, vec ljudi koji su se prikljucili prvoj vojsci koja se borila protiv okupatora. Nemam nekog ideoloskog razloga da branim ili da napadam gradjansku elitu. Samo kazem, da nije citava elita, kao sto je predstavljeno nakon Drugog svetskog rata. Posebno nije tacna cinjenica da je u Beogradu bilo kao u Zagrebu ili nekim mestima koje si nabrojao, a nije kao recimo u Parizu ili Kopenhagenu itd. Takve tvrdnje su sumanute.

    Inace takve tvrdnje se mogu cuti i kada je u pitanju cetnicki pokret. Neko pokusava da diskredituje citav pokret otpora jer su postojali elementi koji su saradjivali sa okupatorom. U svojoj sustini cetnicki pokret je bio antifasisticki i oslobodilacki i pojedinci koji su saradjivali sa Nemcima, ne mogu da diskredituju citav pokret. Tako ni pojedinci koji su u Beogradu i drugim mestima saradjivali sa okupatorom ne mogu da bace ljagu na citavu gradjansku elitu prestonice, a kamoli na sve njene gradjane.

  20. #20
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.687
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    556

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio Jankez11 Pogledaj poruku
    Ime:  juden-verboten.jpg
Pregleda: 182
Veličina:  42,8 KB

    Slika sa Beogradskih ulica 1941. godine. Ostalim gradjanima nije smetalo da se komotno voze tramvajem. Istovremeno u nekim evropskim gradovima nejevrejski gradjani su zbog solidarisanja sa svojim komsijama, prijateljima i sradnicima Jevrejima i protivljenja merama lokalnih i okupacionih vlasti na svoju odecu kacili zutu traku da sa Davidom zvezdom.
    Koji je izvor ove slike?
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  21. #21
    Moderator dlugomir (avatar)
    Učlanjen
    18.10.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arhiva (tamo mi je najvise poruka)
    Poruke
    93.412
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    15262

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Da, neki su se tih godina bas obrukali, a neki se i danas brukaju pokusavajuci da ih odbrane.
    https://forum.krstarica.com/forumdisplay.php/197-Igre-bez-granica

  22. #22
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Koji je izvor ove slike?
    Fotografija se nalazi na vise sajtova i fb stranama, a inacje je objavljena u vise dnevnih novina i publikacija. Ova je konkretno uzeta sa sajta Jevrejske opstine, jer mi je njihova adresa prva izasla na Googlu po pretrazivanju pojma. Za preuzimanje delova publikacija i portala trazio sam dozvolu od autora i urednistva.

  23. #23
    Iskusan Marko Mare Jaric (avatar)
    Učlanjen
    18.12.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Лепа наша Србија
    Poruke
    6.079
    Reputaciona moć
    129

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Taj čovek je spasao i nahranio 400 hiljada izbeglica,taj isti čovek je pomagao svom narodu koliko je to bilo moguće i gde je to bilo moguće a što se tiče jevreja do dana današnjeg nijedan od jevrejskih istoričara nije osudio ili prebacio vladi Milana Nedića neku krivicu(osim tebe ali ti se ne računaš )

  24. #24
    Poznat krinka5 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    8.190
    Reputaciona moć
    264

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Citat Original postavio Jankez11 Pogledaj poruku
    Ovde je rec o coveku koji ima Karadjordjevu zvezdu, Belog orla, Albansku spomenicu koji se stavio u sluzbi okupatora i kvislinske vlade.
    Pa onda napravi temu o njemu , on ima svoje ime.

  25. #25
    Zainteresovan član Jankez11 (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    148
    Reputaciona moć
    5

    Podrazumevano Re: Uloga srpske elite u holokaustu

    Nisam ovde mislio na obicnog coveka koji kupuje, vec na izvrsioca dela. Naravno, glupo je otpuzivati celu elitu ili ceo narod. Zapoceo sam temu o fenomenu, koji naravno nije autohton, koji se desavao i drugim narodima. I dok drugi narodi se zakasljaju i pocvrne na spominjanje ovog fenomena, potomci izvrsioca potrazuju i deo imovine stecen tokom okupacije, traze rehabilitaciju predstavljaju svoje pretke kao zrtve, opste javno mnenje je ubedjeno da su oni zrtve i jednom recju se negira postojanje ovog fenomena u nasem drustvu.

Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. Knjiga:Zlatna žetva' - uloga Poljaka u holokaustu
    Autor Madmoiselle u forumu Istorija
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 22.11.2012., 14:54
  2. Uloga Vichi Francuske u holokaustu i 2svjetskom ratu
    Autor andeli apokalipse u forumu Politika
    Odgovora: 30
    Poslednja poruka: 17.06.2009., 13:23
  3. Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 04.03.2009., 10:50
  4. SWAT 3 Elite Edition
    Autor lKs u forumu Akcione igre
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 25.08.2003., 23:14

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •