Порекло Срба — име, етнос

Биће да Порфирогенит спомиња Сарбане, а не Сарбе. Данашњи Сарбани су Паштуни у Афганистану и Пакистану:

Jos da se hg poklapuju...

sumljiv_tip:

Ali kako objasniti da nijedan Srbin koji je do sada testiran nema ni iranske ni sarmatske haplogrupe?

Kliknite za proširenje...

Uzorkom?

Pravi Vlah:

Колико је схватам, не пише Сарбима него Сарбанима. Моја грешка?

На Википедији такође се спомињају Сарбани а не Сарби:

https://en.wikipedia.org/wiki/Serboi


Е сад, да ли су Креветади и Сарбани Хрвати и Срби?

Kliknite za proširenje...

Moguće je da si u pravu (malčice me zbunjuje u ovom trenutku nastavak -αν); to bi onda takođe značilo da se Krebatadi prostije (domaće? endonim?) ne zovu 'Krebatima' kako sam ja napisao, već Krebatanima?

Pravi Vlah:

Биће да Порфирогенит спомиња Сарбане, а не Сарбе. Данашњи Сарбани су Паштуни у Афганистану и Пакистану:

Kliknite za proširenje...

Pravi Vlaše, Sarbi ili Sarbani, romejski car locira ih između Alanije i Canarije.

To je, okvirno, ovde:



Nema nikakvog govora da je reč o toj paštunskoj zajednici u Avganistanu. Previše geografskih odrednica imamo, između ostalog i vrlo eksplicitno je navedeno da se ovi koje tražimo ne nalaze u Aziji, već da im je na zapadu Azovsko more, na istoku Kaspijsko jezero; na severu središte Alana, a na jugu canarska zemlja.

Međutim, ukoliko je ovaj narod pripadao iranskoj grupi naroda, to bi značilo da, dublje u grani indoevropskih jezika, možda dele zajedničko poreklo upravo sa tim Avganistancima!

Mstislav:

Jos da se hg poklapuju...

Kliknite za proširenje...

To ce izgleda biti "malo sutra"

- - - - - - - - - -

Slaven777:

Uzorkom?

Kliknite za proširenje...

Uzorak je do sad poveci, recimo kod nas ima slovenski i slovensko-balticki R1a-M45 и R1a-Z280, ali nema R1a-Z93 koga su nasli kod Sarmata i ima ga kod Iranaca, Indijaca itd.

Slaven777:

Međutim, ukoliko je ovaj narod pripadao iranskoj grupi naroda, to bi značilo da, dublje u grani indoevropskih jezika, možda dele zajedničko poreklo upravo sa tim Avganistancima!

Kliknite za proširenje...

Да, и ја то претпостављам.

sumljiv_tip:

Uzorak je do sad poveci, recimo kod nas ima slovenski i slovensko-balticki R1a-M45 и R1a-Z280, ali nema R1a-Z93 koga su nasli kod Sarmata i ima ga kod Iranaca, Indijaca itd.

Kliknite za proširenje...

A da li dovoljno znamo o genetskoj strukturi skitosarmatskih naroda?

Prenosim ovde vrlo u prevodu interesantna zaključna razmatranja Tadeuša Sulimirskog iz rasprave Sarmations in the Polish past:

Tadeuš Sulimirski:

1. Iranski narod, koje ostavio snažan uticaj na protoslovenski jezik i religijsku terminologiju Slovena, bili su Sarmati.

2. Skoro sva slovenska plemena bila su u nekom trenutku, iako ne u isto vreme, pod kontrolom Sarmatoalana, te je na ovaj način bio vršen iranski uticaj.

3. Najbitniju ulogu u istoriji Slovena odigrale su sledeće dve sarmatske skupine:

a) Jedna od njih bili su Zapadni Alani, a posebno Anti; oni su ti koji doveli tamge u Poljsku i Kijevsku Rusiju. Tamge, koje su na prvom mestu bile monogrami grčkih bogova, postale su simboli iranskih božanstava kod plemena Zapadnih Alana, a docnije su pretvorene u imovinska obeležja za aristrokratiju i, na kraju, plemstvo. S obzirom da je mnogo elemenata iz poljske heraldike alanskog porekla, možemo pretpostaviti da značajni udeo poljskog plemstva vuče poreklo od rodovske aristokratije drevnih Sarmatoalana. Mnoge druge okolnosti, kao npr. tragovi matrijarhalne društvene organizacije, pružaju potporu ovom gledištu.

b) Drugi sarmatski narod koji je ostavio uticaja na živote Slovena bili su Istočni Alani i, posebno, plemena Hrvata (Khorvata) i Srba. Sa njima je tesno isprepletena sudbina nekih Zapadnih Slovena i značajni delovi Južnih Slovena, koji i danas nose ime po njima. Oni su uticali i na sudbinu slovenskih plemena koja su, vremenom, prerasla u poljsku naciju; njihovi potomci se nalaze nesumnjivo među elementima koji će konstituisati poljsko gospodstvo.

4. Uloga Sarmata u razvoju slovenskih nacija i država je do sada bila gotovo u potpunosti nepriznata. Njihova uloga u centralnoj i, u izvesnoj meri, istočnoj Evropi, može se porediti sa onom koju su imali germanski narodi u zapadnoj Evropi, dajući imena brojnim modernim nacijama i državama pošto su ih narodi koje su osvojili asimilovali. Invazije docnijih nomada sa istoka su u velikoj meri uništile političke tragove Sarmatoalana, dok je politička struktura koju su germanska plemena uspostavila u zapadnoj Evropi uglavnom preživela.

Kliknite za proširenje...

Slaven777:

A da li dovoljno znamo o genetskoj strukturi skitosarmatskih naroda?

Kliknite za proširenje...

Pa za koju to haplogrupu i koju grana u Srba mislis da je sarmatska?
R1a-M45 и R1a-Z280 sigurno nije, jedna je cisto slovenska, a druga baltoslovenska, ako bi to nasao kao autenticni gen kod Sarmata, promenio bi istoriju iz fundamenta. Znaci R1a u Srba nikako ne moze biti sarmatskog porkla.
Skoro 50 posto Srbe su I1 i I2a, znaci potomci prvi Kromanjonaca, prvih Evropljana, znaci i to je iskljuceno.
Jedino ostaju neke verzije istocne R1b kojih kod nas ima, ne znam sad tacno, nekoliko procenata, koje su mogle doci iz tih krajeva gde su se kretali Skiti i Sarmati, ali ona je u Srba bas nekako najaca u tim juznim krajevima, gde bi jaci taj "starosedelacki" uticaj.
Meni je ta sarmatska teorija bila simpaticna, msm realno dobijemo srpsku antiku, za koju nedosmisleno imamo izvore, i plus dobijemo dve istorije, i slovensku i sarmatsku, ali kako stvari stoje, ta teorija je neodrziva.

- - - - - - - - - -

*u tim juznim srpski krajevima

Ух, још са Кавказа нас прате ови Хрвати к'о неке сенке

Узгред, за Паштуне се верује да су скитског порекла, што указује на могуће контакте са Словенима. Порекло самог паштунског племенских савеза, Сарбана, неки везују за Беле Хуне. Ако је та теорија тачна, онда њихово име није скитског порекла, а географска удаљеност искуључује могућност повезаности са Сарбима и Србима.

Slaven777:

Kliknite za proširenje...

Pošto slike okačene na druge sajtove nestaju, a kako je ovo iz jedne publikacije a ne fotografrija nekog od originalno sačuvanih prepisa pa ni ne smatram isuviše značajnim da bismo kačili na sam Forum Krstarice radi trajnijeg očuvanja, uradiću ono najpametnije - preneti ovde preslov i prevod ovog teksta iz jednog od glavnih dela vizantijskog cara Konstantina VII Porfirogenita iz X stoleća, De Ceremoniis (glava 48); u spisku formi diplomatskih pisama (naredaba) stranim vladarima:

εις τον αρχοντα Αλβανιας· εις τον αρχοντα των Κρεβαταδων, ηγουν τον λεγομενον Κρεβαταν· εις τον αρχοντα Κηδωνιας· εις τους αρχοντας Τζαναριας· εις τον αρχοντα του Σαρβαν, οιτινες κεινται μεσον Αλανιας και Τζαναριας· εις τους αρχοντας Αζιας, εν ω εισιν αι Κασπειαι πύλαι· εις τον αρχοντα Χρύσα· εις τον αρχοντα Βρεζαν· εις τον αρχοντα Μωκαν; ιστεον, οτι απο Μωκαν εστιν η Μαιωτης λιμην; επιγραφη εις παντας τους προειρημενους· κελευσις εκ των φιλοχριστων δεσποτων προς ο δεινα τον αρχοντα τησδε

Kliknite za proširenje...

Po naški:

Vladaru Albanije. Vladaru Krebatada, koji se nazivaju Krebatanima. Vladaru Kedonije. Vladaru Canarije. Vladaru Sarbana, koji se nalaze između Alanije i Canarije. Vladarima Azije, kod Kaspijskih vrata. Vladaru Hrisa. Vladaru Brezana. Vladaru Moka - prema tome, Mokima kod kojih počinje Jezero Majotide. Zapis svima njima ide ovako: "Zapoved od hristoljubivih gospodara tom vladaru tog mesta."

Kliknite za proširenje...

Stavio sam posebne zagrade u delu koji je car-pisac umetnuo apoziciju iz nekog drugog izvora; dobro zapažanje Živkovića u vezi isteon oti.

Možda sam nešto pri kraju ovde malčice pogrešno preveo, u navodu kako bi trebalo titulisati se njima.

Ove Moke su vrlo interesantne; oni su nastanjivali prostor kod Azovskog mora. Ovo je približni kraj Alanije:



Canarija se nalazi po gruzijskoj tradiciji kod Darjalskog kanjona, na samoj granici između Rusije i Gruzije (no, sa gruzijske strane):



Inale upravo je taj kanjon (Kevi) jedan od razmatranih lokacija za Kaspijska vrata, tj. čuvene Aleksandrove kapije. No, kako ovde jasno govori o Canariji, severno od koje su Sarbani (a dalje Alani), dok se spominju samo nabrojani (ne eksplicitno) vladari Azije kod Kaspijskih vrata, moguće je da se ovde radi ipak o prolazu kod Derbenta u Dagestanu, pri samoj kaspijskoj obali.

Nemam pojma šta bi trebalo da je 'Hris', niti da li sam to dobro preveo; vrlo je moguće da nisam, tj. tako mi se i čini. Identifikacija ove zemlje bi puno pomogla u utvrđivanju koja od ove dve moguće lokacije Aleksandrovih legendarnih dveri bi mogla biti u ovom slučaju kod Porfirogenita.

Što se tiče Kidonije, poznato je da je kritska Kidonija osnivala kolonije razne, ali nisam primetio da je u istoriji ostala neka grčka kolonija po imenu Kidonija u području nedaleko od bosforskog Hersona?

Naravno, jednu veliku prepreku ovde nam čini nedostatak kritičke obrade DC. DAI jeste svakako od svih Porfirogenitovih dela za nas najznačajniji i najinteresantniji, ali mi smo sa Porfirogenitom tek zagrebali vrh, ispada što se više njime bavimo.
Biće vrlo interesantno utvrditi koji je bio Porfirogenitov izvor ovih diplomatskih instrukcija, što bi nam vremenski približilo kada bismo mogli i identifikovati kada bi se ovi narodi mogli nalaziti u tom području Zakavkazja. Isti izvor poznaje sedam državica na našim prostorima: Hrvatsku, Srbe, Zahumljane, Konavlje, Travunjane, Diokleju i Moraviju. To znači da je izvor verovatno nastao posle seobe Srba i Hrvata, koja se po priči koju donosi isti autor u drugom delu odvila tokom ranog VII stoleća. Međutim, postoji državica Moravljana kao samostalna politička tvorevina, a Konavle su isto nezavisna celina sa svojim vladarem, umesto pod Travunijom. Postojanje Moravije i konavaoska nezavisnost nam ukazuju da je izvor svakako stariji od Porfirogenitovog izvora o najranijoj povesti ovih tvorevina, znači svakako pre kasnog IX stoleća. Ovo je, naravno, samo štura analiza na osnovu formulacije obraćanja slavinijama zapadnih Južnih Slovena...svakako je nužna sveobuhvatna analiza čitavog dela.

Međutim, detalj koji ovde svakako zapada na oči jeste da u formulaciji nema Paganije, što znači da vrlo verovatno u vreme pisasanja ovih formulacija (koje su bile sastavljane vrlo strogo, sa izuzetno velikom pažnjom, tako da mogućnost da je država Neretljana omaškom bila izostavljena nije preterano verovatna) Paganija vrlo verovatno nije postojala kao zasebna politička celina. Kako osnovano pretpostavljamo da je srpski vladalac Petar Gojniković bio vrhovni suveren Neretljana, u čijem bi kraju i trebalo da se sastao 896/7. godine, što nije vremenski toliko udaljeno (par decenija) od Živkovićevog predloga za nastanak Porfirogenitovog izvora (DCCS) za najranije povesti ovih slovenskih skupina, može biti da je izostavljena upravo zbog toga što se tada nalazila u okvirima Srpske zemlje.

haeul:

Ух, још са Кавказа нас прате ови Хрвати к'о неке сенке

Kliknite za proširenje...

Što jes', jes'.

A tek kad primetiš ovo?

Αλβανιας

Kliknite za proširenje...

Zakavkazje je vrlo interesantno geoistorijsko područje. Svašta se tamo može pronaći, a bogami i ostaci Avara koji su se dugo održali (srodnika njihove evropske braće koja je odigrala određenu istorijsku ulogu na ovim prostorima u periodu od VI do IX stoleća).

sumljiv_tip:

Uzorak je do sad poveci, recimo kod nas ima slovenski i slovensko-balticki R1a-M45 и R1a-Z280, ali nema R1a-Z93 koga su nasli kod Sarmata i ima ga kod Iranaca, Indijaca itd.

Kliknite za proširenje...

Pogledaj genetsku sliku Osećana i videćeš da i oni imaju malo R1a , svega 2 % , najveći udeo ima G sa 56% zatim J2 15%, R1b 10%, I 6,5%, itd. Kod današnjih Srba G ima 2,5%, J2 9, R1b 6%, I1 8% . Znači u tragovima.
Nepostojanje G ili bilo koje druge haplogrupe u nekom većem procentu kod današnjih Srba ne mora biti nikakav dokaz da ti negdašnji Srbi nisu imali tu haplogrupu u većem procentu . Pošto se radilo o maloj populaciji njenim enormnim povećanjem ta haplogrupa je vremenom mogla ostati tek u tragovima. Osim toga verovatnije je da je reč o posarmaćenju tj., alanizaciji što znači da ta haplogrupa nikada i nije morala biti prisutna kod Srba u velikom broju.

krinka5:

Osim toga verovatnije je da je reč o posarmaćenju tj., alanizaciji što znači da ta haplogrupa nikada i nije morala biti prisutna kod Srba u velikom broju.

Kliknite za proširenje...

Na šta ovde ciljaš, tačno?

Da je došlo do seobe slovenskog plemena Srba pod pritiskom Huna ka jugu, koji bi tu bili asimilovani međ' Alanima i drugim srodnim sarmatskim skupinama?

Slaven777:

Na šta ovde ciljaš, tačno?

Da je došlo do seobe slovenskog plemena Srba pod pritiskom Huna ka jugu, koji bi tu bili asimilovani međ' Alanima i drugim srodnim sarmatskim skupinama?

Kliknite za proširenje...

Ne nego je došlo do kretanja Alana ka delovima Kavkaza gde su se nalazili Serboi i ostala plemena. Sulimirski na jednom mestu piše o tome.

--------------


Treba napomenuti da Porfirogenit kad piše o Sarbanima on to čini u sadašnjem vremenu, znači u X veku, Srbi su već tri veka na Balkanu.

krinka5:

Ne nego je došlo do kretanja Alana ka delovima Kavkaza gde su se nalazili Serboi i ostala plemena. Sulimirski na jednom mestu piše o tome.

Kliknite za proširenje...

To nešto beše što je pokupio od Dvornika?

krinka5:

Treba napomenuti da Porfirogenit kad piše o Sarbanima on to čini u sadašnjem vremenu, znači u X veku, Srbi su već tri veka na Balkanu.

Kliknite za proširenje...

Ja ne mislim da piše o sebi savremenom vremenu; zapravo čini mi se i da se za neke adresare može reći da verovatno ni ne postoje više. On prekopava stare formulacije koje su bile korišćene iz vizantijskih arhiva radi sistematizacije, tako da svakako prepisuje iz dokumenata koji su verovatno stariji i od njega samog:

Naravno, jednu veliku prepreku ovde nam čini nedostatak kritičke obrade DC. DAI jeste svakako od svih Porfirogenitovih dela za nas najznačajniji i najinteresantniji, ali mi smo sa Porfirogenitom tek zagrebali vrh, ispada što se više njime bavimo.
Biće vrlo interesantno utvrditi koji je bio Porfirogenitov izvor ovih diplomatskih instrukcija, što bi nam vremenski približilo kada bismo mogli i identifikovati kada bi se ovi narodi mogli nalaziti u tom području Zakavkazja. Isti izvor poznaje sedam državica na našim prostorima: Hrvatsku, Srbe, Zahumljane, Konavlje, Travunjane, Diokleju i Moraviju. To znači da je izvor verovatno nastao posle seobe Srba i Hrvata, koja se po priči koju donosi isti autor u drugom delu odvila tokom ranog VII stoleća. Međutim, postoji državica Moravljana kao samostalna politička tvorevina, a Konavle su isto nezavisna celina sa svojim vladarem, umesto pod Travunijom. Postojanje Moravije i konavaoska nezavisnost nam ukazuju da je izvor svakako stariji od Porfirogenitovog izvora o najranijoj povesti ovih tvorevina, znači svakako pre kasnog IX stoleća. Ovo je, naravno, samo štura analiza na osnovu formulacije obraćanja slavinijama zapadnih Južnih Slovena...svakako je nužna sveobuhvatna analiza čitavog dela.

Međutim, detalj koji ovde svakako zapada na oči jeste da u formulaciji nema Paganije, što znači da vrlo verovatno u vreme pisasanja ovih formulacija (koje su bile sastavljane vrlo strogo, sa izuzetno velikom pažnjom, tako da mogućnost da je država Neretljana omaškom bila izostavljena nije preterano verovatna) Paganija vrlo verovatno nije postojala kao zasebna politička celina. Kako osnovano pretpostavljamo da je srpski vladalac Petar Gojniković bio vrhovni suveren Neretljana, u čijem bi kraju i trebalo da se sastao 896/7. godine, što nije vremenski toliko udaljeno (par decenija) od Živkovićevog predloga za nastanak Porfirogenitovog izvora (DCCS) za najranije povesti ovih slovenskih skupina, može biti da je izostavljena upravo zbog toga što se tada nalazila u okvirima Srpske zemlje.[/QUOTE]

U O ceremonijama nema uopšte Paganije (verovatno jer u vreme Porfirogenitovog izvora nije samostalni politički subjekt), a postoji recimo Moravija, koja Porfirogenitovom vremenu svakako nije savremena i prestala je odavno postojati.

Slaven777:

To nešto beše što je pokupio od Dvornika?

Kliknite za proširenje...

U tekstu ne pominje Dvornika a u literaturi je uvršćen.

Slaven777:

Ja ne mislim da piše o sebi savremenom vremenu; zapravo čini mi se i da se za neke adresare može reći da verovatno ni ne postoje više. On prekopava stare formulacije koje su bile korišćene iz vizantijskih arhiva radi sistematizacije, tako da svakako prepisuje iz dokumenata koji su verovatno stariji i od njega samog:

Naravno, jednu veliku prepreku ovde nam čini nedostatak kritičke obrade DC. DAI jeste svakako od svih Porfirogenitovih dela za nas najznačajniji i najinteresantniji, ali mi smo sa Porfirogenitom tek zagrebali vrh, ispada što se više njime bavimo.
Biće vrlo interesantno utvrditi koji je bio Porfirogenitov izvor ovih diplomatskih instrukcija, što bi nam vremenski približilo kada bismo mogli i identifikovati kada bi se ovi narodi mogli nalaziti u tom području Zakavkazja. Isti izvor poznaje sedam državica na našim prostorima: Hrvatsku, Srbe, Zahumljane, Konavlje, Travunjane, Diokleju i Moraviju. To znači da je izvor verovatno nastao posle seobe Srba i Hrvata, koja se po priči koju donosi isti autor u drugom delu odvila tokom ranog VII stoleća. Međutim, postoji državica Moravljana kao samostalna politička tvorevina, a Konavle su isto nezavisna celina sa svojim vladarem, umesto pod Travunijom. Postojanje Moravije i konavaoska nezavisnost nam ukazuju da je izvor svakako stariji od Porfirogenitovog izvora o najranijoj povesti ovih tvorevina, znači svakako pre kasnog IX stoleća. Ovo je, naravno, samo štura analiza na osnovu formulacije obraćanja slavinijama zapadnih Južnih Slovena...svakako je nužna sveobuhvatna analiza čitavog dela.

Međutim, detalj koji ovde svakako zapada na oči jeste da u formulaciji nema Paganije, što znači da vrlo verovatno u vreme pisasanja ovih formulacija (koje su bile sastavljane vrlo strogo, sa izuzetno velikom pažnjom, tako da mogućnost da je država Neretljana omaškom bila izostavljena nije preterano verovatna) Paganija vrlo verovatno nije postojala kao zasebna politička celina. Kako osnovano pretpostavljamo da je srpski vladalac Petar Gojniković bio vrhovni suveren Neretljana, u čijem bi kraju i trebalo da se sastao 896/7. godine, što nije vremenski toliko udaljeno (par decenija) od Živkovićevog predloga za nastanak Porfirogenitovog izvora (DCCS) za najranije povesti ovih slovenskih skupina, može biti da je izostavljena upravo zbog toga što se tada nalazila u okvirima Srpske zemlje.
U O ceremonijama nema uopšte Paganije (verovatno jer u vreme Porfirogenitovog izvora nije samostalni politički subjekt), a postoji recimo Moravija, koja Porfirogenitovom vremenu svakako nije savremena i prestala je odavno postojati.

Kliknite za proširenje...

Zalepio sam se za Alaniju tj. kraljevstvo Alana gde se od VIII veka celokupna oblast severno od Kavkazu tako naziva, a tada su Srbi već na Balkanu . Ali si u pravu, stvari treba proveriti. Inače Tibor je pre nego što je napisao knjigu o izgubljenom izvoru.." u neformalnoj diskusiji isticao činjenicu da za DAI nije u potpunosti urađen komentar i da to svakako treba učiniti .

krinka5:

Pogledaj genetsku sliku Osećana i videćeš da i oni imaju malo R1a , svega 2 % , najveći udeo ima G sa 56% zatim J2 15%, R1b 10%, I 6,5%, itd. Kod današnjih Srba G ima 2,5%, J2 9, R1b 6%, I1 8% . Znači u tragovima.
Nepostojanje G ili bilo koje druge haplogrupe u nekom većem procentu kod današnjih Srba ne mora biti nikakav dokaz da ti negdašnji Srbi nisu imali tu haplogrupu u većem procentu . Pošto se radilo o maloj populaciji njenim enormnim povećanjem ta haplogrupa je vremenom mogla ostati tek u tragovima. Osim toga verovatnije je da je reč o posarmaćenju tj., alanizaciji što znači da ta haplogrupa nikada i nije morala biti prisutna kod Srba u velikom broju.

Kliknite za proširenje...

Ma kod Srba su skroz druge grane G haplogrupe u pitanju, cak je cesto u pitanju grana koja je povezana sa keltskom ekspanzijom.

- - - - - - - - - -

Slaven777:

Na šta ovde ciljaš, tačno?

Da je došlo do seobe slovenskog plemena Srba pod pritiskom Huna ka jugu, koji bi tu bili asimilovani međ' Alanima i drugim srodnim sarmatskim skupinama?

Kliknite za proširenje...

Genetski gledano, ovo je cak i verovatnije od teze sulimirskog.

sumljiv_tip:

Ma kod Srba su skroz druge grane G haplogrupe u pitanju, cak je cesto u pitanju grana koja je povezana sa keltskom ekspanzijom.

Kliknite za proširenje...

Чак кад сви деле исту гранчицу, то јест истог једног мушког претка, то не значи да је он сам овде дошао. Напротив имао је браћу који нису имали исту мутацију. И поред браће имао је и удаљенију родбину, пријатеље и блискије или удаљеније чланове племена. Због тога мени се чини да је опседутност да се нађе и прати само један генетски извор погрешна. Једноставно зато што је тај предак, сем те Y-ДНК, оставио врло врло мали генетски траг.

Мексиканци презимена Cortés нису Шпанци.

Pravi Vlah:

Чак кад сви деле исту гранчицу, то јест истог једног мушког претка, то не значи да је он сам овде дошао. Напротив имао је браћу који нису имали исту мутацију. И поред браће имао је и удаљенију родбину, пријатеље и блискије или удаљеније чланове племена. Због тога мени се чини да је опседутност да се нађе и прати само један генетски извор погрешна. Једноставно зато што је тај предак, сем те Y-ДНК, оставио врло врло мали генетски траг.

Мексиканци презимена Cortés нису Шпанци.

Kliknite za proširenje...

Ne razumem sta govoris, te grane dele bukvalno hiljade godina.

sumljiv_tip:

Ne razumem sta govoris, te grane dele bukvalno hiljade godina.

Kliknite za proširenje...

Говорим да је током раста тог дрвета, о чијим гранама и гранчицама причамо, лишће са једне гранчице расте усред лишћа са других гранчица. Уствари лишће са других гранчица доминира средину те гранчице.

Pravi Vlah:

Говорим да је током раста тог дрвета, о чијим гранама и гранчицама причамо, лишће са једне гранчице расте усред лишћа са других гранчица. Уствари лишће са других гранчица доминира средину те гранчице.

Kliknite za proširenje...

Da ali mi govorima o rodovskim društvima organizovanim po patrilinaernom modelu, tako da ćeš teško u bukovoj šumi naći šišarke. Mislim možeš, ali odakle one tamo. Kapiraš. (inače ovo je superzabavno. nastavimo dalje sa dendrološkim metaforama)

loš đak Boža:

Da ali mi govorima o rodovskim društvima organizovanim po patrilinaernom modelu, tako da ćeš teško u bukovoj šumi naći šišarke. Mislim možeš, ali odakle one tamo. Kapiraš. (inače ovo je superzabavno. nastavimo dalje sa dendrološkim metaforama)

Kliknite za proširenje...

Слободно говорите о патрилинеарном моделу, посрбљени Власи.

Pravi Vlah:

Слободно говорите о патрилинеарном моделу, посрбљени Власи.

Kliknite za proširenje...

Čekaj malo, pa jer pričamo o Srbima kao o plemenu koje luta istočnom Evropom ili o naciji koja se stvara na prostoru koje to pleme naseljava i na kome uspostavlja svoju državu? Nećeš valjda reći da je to identična genetika. R U mad bro?

Ma da, Nije o Iranu govorio Tibor, vec Zitomir. I imao je ideju koju je dugo razvijao...iz kog dela smo krenuli. Ne znam samo kad.
Ako nismo s Balkana, onda smo jedino mogli doci sa severa. Germanija.
No, necu da smetam na ovoj temi.


Avaj, ipak ne odoleh zavrsnii tekst. M
ozda je jedan skroman potencijani putokaz o kontinuiranom kretanju vendskog stanovnistva iz Germanije: https://en.wikipedia.org/wiki/Daurentius
Da li se ovde mozda radilo Drvenarima, koje je pogresno prekrstio Milos. S Milojevic?
Saplemenicima Dervana.
Drevljani, Drewanen, neprecizno naznaceni od Nemaca, a preciznije - Drevljani; srodnici onih iz ruske ravni. Takodje, iz Germanije.
Tibor nije pogresio, vec se palnski i postepeno kretao ka vendskoj postavi....al...x
Ae, dosta je bilo presipanja teorije. Arheologija. Sukow keramika.

loš đak Boža:

Čekaj malo, pa jer pričamo o Srbima kao o plemenu koje luta istočnom Evropom ili o naciji koja se stvara na prostoru koje to pleme naseljava i na kome uspostavlja svoju državu? Nećeš valjda reći da je to identična genetika. R U mad bro?

Kliknite za proširenje...

Прво, кад кажем посрбљени Власи, не мислим на данашње Влахе. Вероватно ни на Влахе из петнаестог и шестнаестог века који су ишли под Османским освајањима у Босну или Хрватску. Мада нисам апсолутно убеђен у коликој мери су они Власи Крајишњици, итд, били посрбљени, јер ни лична имена, ни језик цркве, ни језик на рецимо стечцима нису одључући.

Али како се упуштамо у ранију прошлост, кроз Влахе споменуте у српским краљевским повељама, мислим да има довољно разлога сматрати их неСрбима.

Првенствено кад кажем посрбљени Власи, мислим на данашње Србе, потомке Влаха из седмог, осмог, деветог, десетог, итд века. Сви индицији су да је балканско становништво махом било сасвим романизовано. Наравно то су потомци Илира, Трачана, итд. Али нису више имали свест да су Илири или Трачани, него Романи.
О тим Власима врло мало знамо -- током неколико векова нико није оставио писмене трагове. Али генетика данашњих Срба и других Балканаца указује те Влахе као главне доприноситеље данашњем саставу.

Друго, у реду, ово је тема о етнониму и о разним несловенским племенима за које се сматра да су вероватно делимично преци данашњих Срба.

И на крају, не бих раније уопште ушао у ово питање да није питање гентике и Y -- ДНА било постављено.

Pravi Vlah:

Прво, кад кажем посрбљени Власи, не мислим на данашње Влахе. Вероватно ни на Влахе из петнаестог и шестнаестог века који су ишли под Османским освајањима у Босну или Хрватску. Мада нисам апсолутно убеђен у коликој мери су они Власи Крајишњици, итд, били посрбљени, јер ни лична имена, ни језик цркве, ни језик на рецимо стечцима нису одључући.

Али како се упуштамо у ранију прошлост, кроз Влахе споменуте у српским краљевским повељама, мислим да има довољно разлога сматрати их неСрбима.

Првенствено кад кажем посрбљени Власи, мислим на данашње Србе, потомке Влаха из седмог, осмог, деветог, десетог, итд века. Сви индицији су да је балканско становништво махом било сасвим романизовано. Наравно то су потомци Илира, Трачана, итд. Али нису више имали свест да су Илири или Трачани, него Романи.
О тим Власима врло мало знамо -- током неколико векова нико није оставио писмене трагове. Али генетика данашњих Срба и других Балканаца указује те Влахе као главне доприноситеље данашњем саставу.

Друго, у реду, ово је тема о етнониму и о разним несловенским племенима за које се сматра да су вероватно делимично преци данашњих Срба.

И на крају, не бих раније уопште ушао у ово питање да није питање гентике и Y -- ДНА било постављено.

Kliknite za proširenje...

Посрбљени Влаше куманских гена, ово што си написао се десило али само у твојим мокрим сновима.

Одговори ми на следећа питања:

1. Ако су данашњи Срби већином посрбљени Власи, онда би то морало да се позна у њиховом Y ДНК, наведи ми које које су то хаплогрупе код модерних Срба које су наслеђене од Влаха и колико процената их Срби имају?

2. Наведи ми романска имена ткз. Влаха који се спомињу у српским средњовековним повељама? (бојим се да их нема)

3. Наведи ми романска имена и презимена међу тим како ти кажеш Власима који су се у 16-ом веку населили у Крајину?

4. Ако су крајишки Срби влашког порекла, онда ми изнеси црно на бело које су то хаплогрупе и колико их процентуално има међу крајишким Србима које су наслеђене од Влаха? (Крајишки Срби су генетски прилично добро обрађени)

Krishna:

Посрбљени Влаше куманских гена, ово што си написао се десило али само у твојим мокрим сновима.

Одговори ми на следећа питања:

1. Ако су данашњи Срби већином посрбљени Власи, онда би то морало да се позна у њиховом Y ДНК, наведи ми које које су то хаплогрупе код модерних Срба које су наслеђене од Влаха и колико процената их Срби имају?

Kliknite za proširenje...

Не мора бити у Y-ДНК, јер је то као нечије презиме. Већ сам споменуо да неки Мексиканац презимена Cortes није Шпанац. Hernan Cortes је био конквистадор Мексика у шеснаестом веку а његови данашњи потомци широм Мексика нису Шпанци него су по генетици већински домороци који су усвојили шпански језик. Тако и романофони Власи широм Балкана од Словеније, кроз Хрватску, Босну, Србију, итд у периоду од седмог века до данас су прихватили словенски језик, имају словенска имена и чак носе Y-ДНК тих раних словенских освајача. Међутим њихов цели геном (аутосомални геном) се разликује од аутосомалних генома остали Словена: Западних (Пољаци, итд) и Источних (Руси, итд).

Горње укључује одговор твојим осталим питањима.

И не бих да скретам овдашњу тему. Можемо наставити другде.

Узгред, ја нисам посрбљен. У Cortesовом Мексику ја сам несавладиви Индијанац.