Порекло Срба — име, етнос

Slaven777:
mislim da je krajnje neukusno na takav ga način porediti sa Vandalijom. Živković je jedan od najizvrsnijih forumaša iz Srbije koji je na internetu pisao o istorijskim temama, ako ne i (za sada) najbolji.

Ako si pogledao šta piše Sulimirski (te pogledao i karte koje donosi), o arheoantropologiji i toponomastici (ovo potonje posebno) upravo se ovde i radi.
Kliknite za proširenje...

Srešćete se jednog dana pa ćeš mu reći šta misliš. Ovo, da Živkovića poredim sa Vandalijom je - potpuno nerazumevanje moje poruke.

Nisam pogledao, vratiću se kao što rekoh.
 
Slaven777:
Tako je. Upravo to je i poenta.
Kliknite za proširenje...
Опрости, али не разумем како је то могла бити твоја поента. Ко тачно говори о германском и нордијском пореклу Француза и Руса? Руси су били свесни свог словенског порекла и Варјазе су сматрали туђинима. А Франци и Французи се поистовећују једино у традиционалној француској историографији из доба монархије, у којој се крштење Хлодовеха I узима за почетну тачку француске историје. После Француске револуције Гали полако ступају у први план, делом с намером да се Француска удаљи од свог хришћанског наслеђа, али углавном из истих разлога из којих би Албанци да се повежу са Илирима. Тај процес изградње нове свести достиже свој врхунац средином 19. века када су деца од Париза до Алжира и Ханоја учила о 'нашим прецима Галима', али то је већ друга прича. Они непристрасни који ишта знају о историји, свесни су да француска држава предатира настанак француске нације.
 
Poslednja izmena:
haeul:
Опрости, али не разумем како је то могла бити твоја поента. Ко тачно говори о германском и нордијском пореклу Француза и Руса? Руси су били свесни свог словенског порекла и Варјазе су сматрали туђинима. А Франци и Французи се поистовећују једино у традиционалној француској историографији из доба монархије, у којој се крштење Хлодовеха I узима за почетну тачку француске историје. После Француске револуције Гали полако ступају у први план, делом с намером да се Француска удаљи од свог хришћанског наслеђа, али углавном из истих разлога из којих би Албанци да се повежу са Илирима. Тај процес изградње нове свести достиже свој врхунац средином 19. века када су деца од Париза до Алжира и Ханоја учила о 'нашим прецима Галима', али то је већ друга прича. Они непристрасни који ишта знају о историји, свесни су да француска држава предатира настанак француске нације.
Kliknite za proširenje...

Poenta je da biološko poreklo nje svedok porekla etnonima, kao što si ti u ovoj poruci ilustrativno i prikazao.
 
Poslednja izmena:
Konstantin Veliki:
A sta su to iranski geni tacno (posebno kad je dobro moguce da Sarmacani su vise imali genetiku danasnjih Ukrainaca, juznih Rusa, Tatara nego Iranaca iz Irana.
Kliknite za proširenje...

Већ дуго живим у Америци. Овде има знатан број Иранаца које видим у рецимо иранским рестораним којих има пуно. Фрапантно ми је колико неки Иранци личе на неке Румуне или неке друге Балканце. И наравно обрнуто.
 
Da postavim ovde i šta piše, pomenuto, Porfirogenit u O ceremonijama, posle delova o Gruziji, Abhaziji i Alaniji:

Capture.png


Zemlja Sarba je smeštena između Alanije i Canarije, a sledeće zemlje koje su u pasusu navedene su zemlje pri Azovskom i Kaspijskom.

Reč je očigledno o neslovenskim zemljama.

Jedna stvar koju ovde otvara dosta prostor za dvoumljenje jeste što vizantijski car piše o Sarbima, a ne S̶a̶r̶b̶i̶m̶a̶ Serbima (zahvaljujem se na Mrkaljevom oštrom oku). Zašto bi ih tako zapisivao, ukoliko su tu u pitanju isti oni zakavkaski Srbi? Možda greškom?

Razni su pokušavali ove Sarbe objašnjavati na svakojake načine, ali ostaje vrlo interesantno što govorimo o regiji u kojoj, stolećima ranije, Ptolemej i Plinije pronalaze narode koji se slično zovu.

IZMENA (21:15, 2. avg): Ispravka zahvaljujući Mrkaljevom ukazu.
 
Poslednja izmena:
Имамо сличности:
Рашка, Расциа, Расиа - Русија, Росиа, Расиа
Сибир, Сибериа, Сибирја - Србија, Сербија, Сирбија

Да ли је неко размишљао о сличности имена и могућем заједничком пореклу назива?

Разлика у писању је мала, а ако се узме у обзир вековна и просторна удаљеност, те утицај различитих суседних језика, разлика је занемарљива.
Можда Руси имају нешто боље у тумачењу свог назива за Сибир (не мислим на оно што наводи Википедија).
 
Славене, зашто је очигледно реч о несловенским земљама? Мислим да ништа није очигледно. Имамо само име, које донекле наличи српском ендониму. Све више од тога су претпоставке и скоро сигурно недоказиве теорије.

sumljiv_tip:
"Nearly all the Alani are men of great stature and beauty, their hair is somewhat yellow, their eyes are frighteningly fierce"
Kliknite za proširenje...
Реч је о коментару каквих су препуни сви путописи. Неко види три ратника, пар чобана и неког старца на кућном прагу, и онда тврди да су сви ти-и-ти управо такви-и-такви. Мислим, Плиније Старији (истина, није био путописац) је говорио о раси безглавих људи. Шта даље рећи?
 
Mrkalj:
Srešćete se jednog dana pa ćeš mu reći šta misliš.
Kliknite za proširenje...

Na šta si pod ovim mislio, tačno?

sumljiv_tip:
A Zivkovic se sto se tice crnomaljavosti, kako god da okrenes, poprilicno nalupao :D

"Nearly all the Alani are men of great stature and beauty, their hair is somewhat yellow, their eyes are frighteningly fierce"
Kliknite za proširenje...

A gle takve stvari se dešavaju kada se nekom naučniku straaaaašno svidi neka teorija, pa je pokušava ugravirati na sve moguće načine. :D Plus, trebalo bi to pripisati i određenom mladalačkom zanosu velikih ambicija; takođe ipak je to samo uzgredno pominjao, uključiv i ograničavao na nivou komentara u fusnoti, što znači da je i sam bio svestan validnosti i značaja te informacije, ali ju je svejedno nalazio interesantnom.

Po toj tački je Mrkalj gore dobro rekao; razni stranci, pogotovo putopisci, ostavljali su svakojake komentare koji se se neretko graniče sa pukom fantazijom; pa možemo se setiti kako je to bilo i u najnovija vremena kada su putopisci prolazili ovim našim krajevima. Nekada narodi koji bivaju opisivani menjaju boju kose, pa čak i ten kože kada istraživač Afrike pobrka pleme koje susreće. :D Tako treba kritički posmatrati sve komentare takve prirode, uključiv i taj što si postavio od Amijana Markelina.

haeul:
Славене, зашто је очигледно реч о несловенским земљама? Мислим да ништа није очигледно. Имамо само име, које донекле наличи српском ендониму. Све више од тога су претпоставке и скоро сигурно недоказиве теорије.
Kliknite za proširenje...

Na osnovu svih postojećih arheoloških, istorijskih, filoloških i dr. saznanja, pa govorimo li o bilo kojoj od postojećih teorija o poreklu Slovena, pa i onome što znamo o skitosarmatskim narodima.

Ne možemo stvari posmatrati van konteksta; inače bismo videli recimo slovenske Srbe kao Hrastovnik u Novom svetu.

Ne kažem da nije postojanje nekakvog slovenskog plemena cik severno od Kavkaza u prastara vremena nešto što je teoretski u potpunosti nezamislivo, ali ne vidim verovatnim. Ti Srbi se nalaze pored Gruzina, Abhaza, Alana i Albana i dr. kavkaskih naroda; još je problematičnije ukoliko uzmemo za uzev pretpostavku da su oni potomci antičkih sarmatskih Serba.

rasselenie.jpg
 
Poslednja izmena:
Tibor je smatrao da su izvorni Srbi i Hrvati poreklom s podrucja danasnjeg Irana. :dash:
Izvorno smo bili srodni, kao Vendi. Sad, Hrvati nose slicno ime i dalje, al su se avarske upadice utopile u srpski korpus.
Srpski korpus, razvodnjen je pak vekovnim premestanjima stanovnista s Bliskog istoka na Balkan.
Justinijan je mozda preselio najveci korpus Venda...
Da, Nemanjici su bas crnomanjasti...:dontunderstand:

Vendi su Kelti.
 
Slaven777:
Na šta si pod ovim mislio, tačno?
Kliknite za proširenje...

Da na izuzetno ružan način zloupotzrebljavaš lik i delo preminulih kolega, pa sam te prekorio da ono što imaš protiv njega ostaviš za onaj svet. To radiš već peti put kad je Tibor Živković u pitanju.

- - - - - - - - - -

Slaven777:
Jedna stvar koju ovde otvara dosta prostor za dvoumljenje jeste što vizantijski car piše o Sarbima, a ne Sarbima. Zašto bi ih tako zapisivao, ukoliko su tu u pitanju isti oni zakavkaski Srbi? Možda greškom?
Kliknite za proširenje...

Nešto si lapsusovao. Koji su sad Sarbi, koji sui Serbi, koji su zakarpatski, a koji zakavkaski?
 
Kod etnogeneze Srba mnogo toga nije jasno. Recimo, imamo još neke narode čiji genetski profil ne odgovara njihovom pretpostavljenom poreklu, kao što su Bugari i Mađari kod kojih se jedva u tragovima mogu pronaći grupe koje se vezuju za centralnoazijske populacije N, Q, C i R1a. Sa druge strane, oni imaju jasne izvore o poreklu pa im ostaje da razjasne što im se to desilo da su te verovatne predačke linije nestale.

Mi Srbi nemamo ni tu sreću. Ime Srbin moglo bi poticati iz više jezike koji se protežu od centralne Evrope do Dalekog istoka. Skok smatra da bi moglo poticati od naziva za robove koji su zarobljavani u Sarmatiji i prodavani u roblje (mada se, koliko znam, to ne spominje ni kod Plinija ni kod Ptolomeja).

https://archive.org/stream/Etimolog...rvatskogaIliSrpskogaJezika#page/n923/mode/2up

Kod Kurda, koji predstavljaju jedan od najstarijih indoevropskih naroda "šervan" je ime za vojnika. (str 241)

https://www.fas.harvard.edu/~iranian/Kurmanji/kurmanji_complete.pdf

Nešto slično se može pročitati i kod Pitera Goldena u njegovom delu "Some notes on the etymology of Sabir". On ne govori o južnoslovenskim Srbima nego o plemenu koje se sredinom petog veka pojavljuje u kaspijskim stepama i prikavkaskim krajevima i dolazi u dodir sa Vizantijom Ceo rad nije dugačak i može se brzo pročitati. Za poreklo njihovog imena nema odgovarajuće objašnjenje i poreklu mu traži i iz indoevropskog i iz mongolskog

https://www.academia.edu/20107948/Some_Notes_on_the_Etymology_of_Sabir

U jednom drugom radu je napomenuo da bi reč Sibir mogla biti indoevropska i da bi mogla dolaziti od reči "vojnik", tj kraj iz koga dolaze ili u kome se nalaze vojnici.
 
sumljiv_tip:
A Zivkovic se sto se tice crnomaljavosti, kako god da okrenes, poprilicno nalupao :D

"Nearly all the Alani are men of great stature and beauty, their hair is somewhat yellow, their eyes are frighteningly fierce"
Kliknite za proširenje...

Zaboravih dodam; treba podsetiti da je podatak od Masudija o slovenskim Srbima, dok ovi (skitosarmatski?) Srbi ne bi trebalo da budu sastavni deo alanskog plemenskog saveza kao političke zajednice, već etnički bliski njima. Obratimo pažnju na popise vladara; Alani i Sarbi imaju različite vladaoce, a Sarbi su im susedi.

Vend:
Tibor je smatrao da su izvorni Srbi i Hrvati poreklom s podrucja danasnjeg Irana. :dash:
Kliknite za proširenje...

Ma kakav Iran; nije bre on to igde spominjao. :lol:

Inače, mnogi su mozgali u tom smeru; pokušavajući da istraže dubinske korene Hrvata i Srba i na taj načih ih malčice proguraju dublje u prošlost. Takva pisanija se mogu pročitati kod, mislim, Nika Županiča a interesantno je koliko je kod Hrvata daleko to otišlo (do persijskih pokrajina). :lol:

Vend:
Izvorno smo bili srodni, kao Vendi. Sad, Hrvati nose slicno ime i dalje, al su se avarske upadice utopile u srpski korpus.
Srpski korpus, razvodnjen je pak vekovnim premestanjima stanovnista s Bliskog istoka na Balkan.
Justinijan je mozda preselio najveci korpus Venda...
Da, Nemanjici su bas crnomanjasti...:dontunderstand:

Vendi su Kelti.
Kliknite za proširenje...

Ovo nije tema za takva razmišljanja; molim da se ovde zadržimo u okvirima teme, a takve ideje da se predstavljaju tamo, gde i više odgovara.

Mrkalj:
Da na izuzetno ružan način zloupotzrebljavaš lik i delo preminulih kolega, pa sam te prekorio da ono što imaš protiv njega ostaviš za onaj svet. To radiš već peti put kad je Tibor Živković u pitanju.
Kliknite za proširenje...

Jedini razlog zbog čega sam ga pomenuo jeste u kontekstu odgovora na tvoje pitanje; odakle mi takve ideje i razmišljanja. Odgovor je - u prvom redu, od njega.

O kakvoj zloupotrebi se ovde radi? Je li bi trebalo biti neukusno citirati pokojnike?

Mrkalj:
Nešto si lapsusovao. Koji su sad Sarbi, koji sui Serbi, koji su zakarpatski, a koji zakavkaski?
Kliknite za proširenje...

Oštro oko! Zahvaljujem; ispravljeno.

Nisam pominjao Zakarpatje.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
O kakvoj zloupotrebi se ovde radi? Je li bi trebalo biti neukusno citirati pokojnike?
Kliknite za proširenje...

Iskoristio si mene da uporediš Živkovića sa Vandalijom. Uzmimo da si zaista pogrešno razumeo moju poruku iako znaš da poštujem Živkovića, ali si požurio sebe da istakneš kao patrona Živkovića, pritom ga suštinski blateći. Znaš kako kaažu da podsveno dolazi do izražaja...

Bavljenje tako dalekom prošlošću na osnovu etimologije ili pomena imena nekog naroda (Sarmi, Sarbi, Soebi, Sorabi) čista je deretologija. U tom sam smislu pominjao da bi Vandalija bio dobar sagovornik za takvu temu, ne ja.
 
Poslednja izmena:
Славене, разуме се да Словена вероватно није било ни близу Кавказа до знатно касније, али то је немогуће поуздано знати. То је вероватно, али не и очигледно.

Свеједно, то и није моја поента. Мислим да ће питања којима се овде бавимо заувек ће остати неодговорена. Зато бављење њима доживљавам као узалудан посао..
 
Slaven777:
Zaboravih dodam; treba podsetiti da je podatak od Masudija o slovenskim Srbima, dok ovi (skitosarmatski?) Srbi ne bi trebalo da budu sastavni deo alanskog plemenskog saveza kao političke zajednice, već etnički bliski njima. Obratimo pažnju na popise vladara; Alani i Sarbi imaju različite vladaoce, a Sarbi su im susedi.
Kliknite za proširenje...

Ali kako objasniti da nijedan Srbin koji je do sada testiran nema ni iranske ni sarmatske haplogrupe? :)
 
Slaven777:
Da postavim ovde i šta piše, pomenuto, Porfirogenit u O ceremonijama, posle delova o Gruziji, Abhaziji i Alaniji:

Capture.png


Zemlja Sarba je smeštena između Alanije i Canarije, a sledeće zemlje koje su u pasusu navedene su zemlje pri Azovskom i Kaspijskom.

Reč je očigledno o neslovenskim zemljama.

Jedna stvar koju ovde otvara dosta prostor za dvoumljenje jeste što vizantijski car piše o Sarbima, a ne S̶a̶r̶b̶i̶m̶a̶ Serbima (zahvaljujem se na Mrkaljevom oštrom oku). Zašto bi ih tako zapisivao, ukoliko su tu u pitanju isti oni zakavkaski Srbi? Možda greškom?

Razni su pokušavali ove Sarbe objašnjavati na svakojake načine, ali ostaje vrlo interesantno što govorimo o regiji u kojoj, stolećima ranije, Ptolemej i Plinije pronalaze narode koji se slično zovu.

IZMENA (21:15, 2. avg): Ispravka zahvaljujući Mrkaljevom ukazu.
Kliknite za proširenje...

Колико је схватам, не пише Сарбима него Сарбанима. Моја грешка?

На Википедији такође се спомињају Сарбани а не Сарби:

Hl6mdUw.jpg


https://en.wikipedia.org/wiki/Serboi


Е сад, да ли су Креветади и Сарбани Хрвати и Срби?
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Da postavim ovde i šta piše, pomenuto, Porfirogenit u O ceremonijama, posle delova o Gruziji, Abhaziji i Alaniji:

Capture.png


Zemlja Sarba je smeštena između Alanije i Canarije, a sledeće zemlje koje su u pasusu navedene su zemlje pri Azovskom i Kaspijskom.

Reč je očigledno o neslovenskim zemljama.

Jedna stvar koju ovde otvara dosta prostor za dvoumljenje jeste što vizantijski car piše o Sarbima, a ne S̶a̶r̶b̶i̶m̶a̶ Serbima (zahvaljujem se na Mrkaljevom oštrom oku). Zašto bi ih tako zapisivao, ukoliko su tu u pitanju isti oni zakavkaski Srbi? Možda greškom?

Razni su pokušavali ove Sarbe objašnjavati na svakojake načine, ali ostaje vrlo interesantno što govorimo o regiji u kojoj, stolećima ranije, Ptolemej i Plinije pronalaze narode koji se slično zovu.

IZMENA (21:15, 2. avg): Ispravka zahvaljujući Mrkaljevom ukazu.
Kliknite za proširenje...

Evo i Tiborovih Serbota:

Capture2.png


Ovde jedna vrlo interesantna stvar pada na pamet. Vidimo da kod sva tri srpska naroda, kao i kod oba hrvatska, postoji određeni komentar.

1. Serboti su narod koji se još nazivaju Crnom decom
2. Sarbi su narod između Alanije i Canarije
3. U celom ovom pasusu posvećenom ovoj skupini na Zakavkazju, umetnuta su pojašnjenja kada postoji potencijal za nesporazum. Zato, verujem, da su umetnute ove apozicije, možda nalik komentara da su (zapadni, slovenski) Serbli dobili ime po obući koji nose.

Obratimo pažnju komentare u vezi hrvatskog etnonima i ovog koji podseća na njega:

1) Krebatadi, koji se prostije Krebatima zovu
2) Hrovati, koji imaju mnogo zemlje

Ova pojašnjenja kao da su tu umetnuta iz nekog izvora kako ne bi došlo do mešanja pojedinih imena. Ostaje malčice pitanje zbog čega ne postoji nikakav komentar u vezi Kidonije, jer bi laiku na prvi pogled pao na um Krit? S druge strane, čitateljstvu koje poznaje grčki verovatno su poznatije grčke zemje i njihove kolonije, pa bi verovatno bez većih poteškoća povezao da ne može biti reči o Kritu, koji je (ako ne računamo arabljanski period VIII-X stoleća) integralni deo Rimskog carstva.

Hmmm :think:

Inače, mislim da su Serboti loš kandidat za naslednike antičkih Serba. Na prvi pogled postoji u grčkom zapisu vokalno poklapanje u prvom slogu (alfa), ali kada se pročita Porfirogenitov tekst, ispada da se Serboti nalaze bliže rejonu Jermenije, jer se pominje uz i pre Gruzije. Dakle, Serboti se nalaze praktično definitivno južno od Kavkaza. Zbog toga daleko su nam bolji kandidat Sarbi kao neko ko bi se mogao kriti iza Plinijevih i Ptolemejevih Serba.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

bernardo
Србија и средњи век
2 3 4
Odgovora
85
Pregleda
1.441
Casual Observer
Casual Observer
S
Да ли је Дерван словенско име?
Odgovora
15
Pregleda
548
Nikita Kulganov
Nikita Kulganov
O
Потурчавање Срба
Odgovora
24
Pregleda
739
Casual Observer
Casual Observer

Back
Top