Порекло Срба — име, етнос

Прилог историји заборављене браће надомак Суебског мора:

Сребрена:
Doktor slavistike Dušan Pažđerski : U svom rečniku Kašubi imaju fond srpske govorne tradicije

КАШУБСКИ СРБИ


Bave se poljoprivredom i ribarstvom..Vredni su, preduzetni, ali su gostoljubi kao Srbi. Njihova narodna nošnja liči na našu. Odlikuje je narodni vez, koji imaju srpske košulje, kecelje i dolame.
Kašubi nemaju status naroda, već regionalne etničke zajednice. Njihov jezik kao orginalna baština ima status nacionalnog. Oni su sačuvali svoje etničke osobine, jer vekovima žive izolovano. Osnovali su grad Gdanjsk. Uvek su imali veze sa srpskim narodom. Jedna od prestonica kašupskih knezova u srednjem veku zvala se Beograd. Taj grad, nažalost, više ne postoji - otkriva nam dr Pažđerski.
Kliknite za proširenje...
 
Da, tu se radi o toponimu br. 4 od ukupno 36 identifikovanih potencijalnih toponima koji bi mogli imati veze sa Srbima na području današnje Poljske, prema Tadeušu Levickom.

Slaven777:
Meni se čini da je najveći koncentrat na području današnje Poljske; obrati samo pažnju.

EOB5aOH.png
Kliknite za proširenje...

Sarbsko.png


Da stavimo stvari u perspektivu:

Sarbsk_u_Poljskoj.png


Interesantan je ovaj jaz između Velike Poljske, u čijem srcu se nalazi najveći koncentrat, i primorskih krajeva. Uzgred, je li slučajnost možda što se baš radi o velikopoljskoj koncentraciji? :think:

250px-Wielkopolskie_%28EE%2CE_NN%2CN%29.png


Odgovor na pitanje proređivanja toponima sa mogućim srpskim prizvukom može ležati u germanizaciji, koja je zahvatala i pomeranijske i šleske krajeve, ali meni su ova tri lokaliteta na baltičkim obalima vrlo interesantna. Srpsko, Srbinovo i Srbin. I to, pazi samo, postoji Srpsko more (jezero) pored Srpskog, ali isto tako i Srbinovo more pored Srbinovog:

Srbinovo.png


Treću lokaciju na poljskom primorju nisam uspeo pronaći.

Kao da se neka skupina spustila prema morskoj obali, i tu ostavila par naseobina, bilo na putu ka zapadu ili istoku. Da li dolinom Visle ili možda Odre; tu je i Volin. Ako bismo mogli govoriti o lokaciji „Vinete” beš tu, možda su u pitanju izbeglice od nordijske ekspanzije, nakon što su Saksonci zaboli nož u leđa i Danci spalili? :mrgreen: Možda je to sve opis pohoda kralja Haralda „Plavozubog”, sin Gormovog, iz vremena jednog od njegovih pohoda protiv Venda sredinom X stoleća? S obzirom da govorimo o prvom hrišćanskom vladaru Skandinavije, to se uklapa i u celi kontekst hrišćanstva koje potiskuje drevne ostatke pagana.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Vrlo interesantna knjižica Francišeka Kmjetoviča koja sumira saznanja o antičkim Slovenima:

F. A. Kmietowicz, Ancient Slavs, Stevens Point 1976.
Kliknite za proširenje...

Kmjetovič je na stanovištu pomirenja različith rezultata istraživanja i mišljenja, tj. da su se Srbi, koji su obitavali negde u zapadnom rejonu Poljske, prebalici prvi do Karpata, a onda doselili odatle na ova područja. Da to ilustruje donosi kartu Henrika Lovmjanjskog na 142. stranici:

Lovmjanjski.png


Na str. 94 karta sa starijim domovinama slovenskih etničkih skupina:

image.png


Interesantna Kmietovičeva opaska o tome da su Hrvati izgleda malčice lutarali preko Mađarske, u kojoj se nalazi čak 18 toponima koji bi se mogli dovesti u vezu sa hrvatskim etnosom, dok su Srbi verovatno preuzimali nešto drugačiju putanju (ali da se Hrvati, Srbi i Obodriti doseljavaju u jednom talasu u periodu između 570. i 630. godine).
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Društvena igra iz 2008. godine (ne preterano dobra):

pic295534.jpg


Gle iz pravilnika:

Vineta_Game.png

http://winning-moves.com/images/Rules-vineta-USA.pdf

Nebesa su se razljutila na baltički (samo tako se kaže) grad Vineta i svaki igrač kontroliše jednog od 6 glavnih nordijskih bogova, koji potapaju grad i trude se da preživi njihovo pleme u njemu.

pic318308.jpg


:hahaha:

Slika i prilika šta zna da bude istorija i sudbina njenih gubitnika. :rumenko:
Kliknite za proširenje...

Čitah nedavno Orbinija; evo kako glasi legenda o Vineti koja je stigla do naših krajeva oko 1600. godine:

Vineta1.PNG
Vineta2.jpg
VIneta3.PNG


Slaven777:
Treću lokaciju na poljskom primorju nisam uspeo pronaći.
Kliknite za proširenje...

Srebrena, jesi li imala više sreće od mene i našla Srbina na baltičkom primorju? :)
 
Poslednja izmena:
Сребрена:

Žarko Veljković (1976. Beograd), po zanimanju klasični filolog, po vokaciji etimolog - onomastičar, slavista, sanskritolog i indolog.


6LfMofP.png


Цео текст "Древни Србљи и други народи у Ведама"
http://www.vedskaakademija.yolasite...e/Drevni Srb(lj)i i drugi narodi u Vedama.pdf
Kliknite za proširenje...

Ja cu se nadovezat na ovo, Serboi.

- - - - - - - - - -

Boii dolaze sa etrurskih podrucja. Na wiki kaze circa 400-194 pne. To ne znaci da u dalmaciji i prije toga nije bilo boia.

Boians.png
 
Slaven777:
Lično, najviše me je tu inspirisao Tibor Živković, koji je bio na tragu razmišljanja da bi poreklo Srba (isto kao i Hrvata) trebalo tražiti izvan slovenskog etnosa. Zapravo, možda je pomalo i neprecizno reći da je bio samo tih razmišljanja, jerbo on gotovo potpunim ubeđenjem o tome priča. Tu kažem jer u prvom redu imam na umu njegovo citiranje arapskog putopisca iz X stoleća koji narod Bohemije (iza koje bi trebalo krije Porfirogenitova Bojka) opisuje da je uglavnom crnomanjast, sa vrlo retkom pojavom riđokosih, te kombinovanje to sa Porfirogenitovim podatkom o tome da su zakavkaski Serboti 'crna deca'.

Iako je ovo izvođenje potencijalne boje kose malčice naklapanje sa svrhom da se potvrdi određena teorija, Živkovićeva opaska da bi razmišljanja pokojnog poljskog arheoantropologa Tadeuša Sulimirskog danas bila još utemeljenija stoji. Evo relevantnih stranica od Sulimirskog, koje su ponukale Živkovića u ovom smeru:

190-fc52071e4d.jpg

191-98e476c8a9.jpg


Sulimirski je ovde, naravno, prilično posvećen Sarmatima, tako da se bavio njihovim istraživanjem i dokumentovanjem u svakom smislu ali slika koju prikazuje je vrlo interesantna. Ovde treba dodati Serbote koji žive u području između Kavkaza i Azova, tj. prema Alanima, a za koje Sulimirski nije znao, a za koje doznajemo iz O ceremonijama.

Po Živkoviću Serboti bi bili odličan kandidat za potomke onih Serba za koje znaju Plinije u prvom i Klaudije Ptolemej u trećem stoleću. Mnogi su narodi bili pokrenuti kada su Huni naišli, a tako nešto ne bi bilo uobičajeno da se desilo upravo ovim sarmatskim Srbima, jer je već poznato da se to desilo Alanima. Seoba i učvršćenje u predbalkanskoj domovini Srba bi trebalo da se desila negde tokom V stoleća, jer Vibijus Sekvester beleži da Lab razdvaja Srbe i Sveve.

Ako mene pitaš iskreno, za mene bi tu bilo previše slučajnosti, odnosno smatram da se iza Vibijusovih Srba zaista kriju preci Polapskih Srba, kao i da su Plinijevi i Ptolemejevi Serbi, za koje nemamo niti jedan jedini razlog da smeštamo u okvire predslovenskih etnija (ma gde bila pradomovina Starih Slovena - uključiv i, recimo Podunavlju - zapravo posebno tada), po svemu sudeći preci Porfirogenitovih Serbota.

Na već postavljenoj stranici može se videti jedna vrlo interesantna mapa; evo još jedne sa iduće stranice:

192-9f47832cf1.jpg


U ovoj teoriji, po mom mišljenju, ima daleko više od pokušaja spajanja zapadno-slovenskih i istočno-alanskih Srba igrom reči. Tibor Živković je tako npr. smatrao da su Srbi imali određene drugačije društvene karakteristike, koje ih razdvajaju od (ostalih) Slovena. Alani su bili vrlo organizovani borci, uspešni konjanici vični ratovanju; Al-Masudi početkom X stoleća opisuje kako su Srbi bili strašni ratnici od kojih se svi ostali Sloveni boje. Primena bugarskog modela seobe na Slovenski jug objasnila bi mnogo šta, uključiv i posebno fenomen istorijskog uspeha balkanskih Srba da, slično Bugarima, stvore organizovaju i uspešnu državu na ovim prostorima. Na kraju krajeva, kada je završen proces objedinjavanja Južnih Slovena, pored Bugara i Srba na Balkanskom poluostrvo jedino su još se Hrvati našli uspešnim ostaviti svoje istorijsko ime (relativno, zbog Ugara; fenomen Bosne je unikad koji je proizišao iz određenih geoistorijskih specifičnosti).

Ukoliko se otvorimo mogućnosti ovakvog gledišta na najraniji proces etnogeneze (Južnih) Srba, javljaju se i potencijalni odgovori na neka interesantna istorijska pitanja i stvari potencijalno postaju dosta jasnije - odgovor na pitanje zbog čega se romejski car Iraklije, ili neki njegov prethodnik ili naslednik, odlučio zatraživanje podrške (u vreme rasula Avara, koji su trebali da iskontrolišu Slovene) baš kod jednog takvog naroda kao što su Srbi - jedne jake vojske okupljene oko vrhovnoga vladara na čelu vojničke rodovske aristokratije, sa dugogodišnjim iskustvom vojevanja; veterane iz vremena sukobljavanja sa germanskim plemenima, čiji su preci stradavali na Katalaunskim poljima u borbama protiv snaga Flavija Ajcija 451. godine.
Kliknite za proširenje...


Slaven777:
Ma kakav Iran; nije bre on to igde spominjao. :lol:

Inače, mnogi su mozgali u tom smeru; pokušavajući da istraže dubinske korene Hrvata i Srba i na taj načih ih malčice proguraju dublje u prošlost. Takva pisanija se mogu pročitati kod, mislim, Nika Županiča a interesantno je koliko je kod Hrvata daleko to otišlo (do persijskih pokrajina). :lol:
Kliknite za proširenje...

Овде те ништа не разумем помињеш Ника Жупанића као истраживача који је преко Ирана покушао да продужи старост Срба и Хравата?

Не знам кад си њега читао да ли давно јер он скоро дословце тврди баш оно што си ти горе написао.
Он заправо говори о Свевима и аланској конфедерацији народа и Германима у којој би ти докавкаски Срби били Свеви или пак они који су најпре Германима а касније Словенима наметнули своје име и власт и да је Елба и Лаба делила германизоване Сеубе од словенских где је вероватно тај славизираних Сеуба или Сурба касније Серба завршио на Балкану..

О изгледу Сеуба или Свева је писао и Цезар да су носили перчине и да су били избријани са стране налик Словенима касније и да је и тад било тешко разликовати праве Свеве од осталих Германа јер су се сва племена трудила да личе на Свеве а набројао је пар племена која су били прави Свеви , Сеуби који су у германској историји оставили велики траг да се читава историја Германа може поделити грубо на еру Свева и еру Гота.


Е сад смо се дотакли овога на некој другој теми помињао си неког научника да је Србе нашао у Северјанима или Северцима и то је звучало прилично прихватљиво обзиром да су ти Северци учествовали у конституисању Кијевске Русије и неких других словенских земаља али мени посебно интересантно у тој причи је да су Северци и једно од 7 племена које су чинили бугарски савез а зна се да су Северци ступили у контакте са Грцима?

Е сад овде имамо дуплу сеобу Срба из Солуна у Београд па Далмацију! Вероватно после аварског слома и надолазећег подјармљеног а полако владајућег бугарског клана?
Ако би то било тачно за Северце један део тих Срба , Севераца би припао Бугарима?

Што се тиче робовске обуће балканских Срба то је Живковић леп објаснио да је то могла бити робовска обућа у 9-ом веку али никако у 7-ом веку.
Као друго јако тешко можемо замислити робове стављене за федерате који ратују успешно са свим европским силама и најјачим племенима?
Бугари су безуспешно ратовали са Србима све до Симена првог где је број Бугара сигурно удесетосручен као и војске.

Ако тај уметак са робовском обућом није обичан фалсификат онда је пре Порфирогенитова траума из детињства кад као дечак није могао наследити престо због бугарске најезде. Где Срби остају верни савезници његове мајке Зое петедента на престо па када је Цариград готово пао под Бугарима један део Срба напада бугарску војску са запада где се део бугарске војске одваја гонећи их до Србије где како цар написа не остане ни један човек осим 10 ловаца.
Овај део војске хрватски краљ Томислав одбија у планинама Босне највероватније у садејству са тим истим Србима?! А не како Хрвати мисле да је Томислав Србе послао у Хрватску да им чувају жене кући док се Хрвати боре са Бугарима. Овај напад иако погубан по Србе имао је за учинак реконструкцију византијске војске реорганизацију снага уз одложен и растурен напад Бугара који је тада одбранио Цариград а Србе готово уништио. Томислав страхујући од Симеонове освете склапа сепаратни мир са Бугарима што значи да је Хрватска и тада још била подложна Византији.

Ако је пича о робовској обући његов производ а не нешто накнадно уметнуто онда је то свакако нека траума из детињства јер су Срби извршили напад на Бугаре као и Томислав у договору са мајком малолетног Порфирогенита , Зое.

Умало да заборавим али мислим да је аланска коњица била супериорнија од германске па самим тим и Србска јер је алански краљ наследио вандалски престо. Осим тога Остроготи су изгубили 2 рата са Францима у покушају да дођу Шпанију па су успели да пробију Франке уз помоћ аланске коњице.

Све ово отвара пуно питања а дале мало одговора.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Ispravio sam samo greške tehničke prirode; npr. jedna od fotografija se nije mogla videti (jedan od dva poznija izdanja dela).

Ne razumem šta je zapravo tvoje pitanje? Ako je cela poenta mog teksta citiranje izvora koji govori o reci Labi koja razdvaja Sveve i Srbe, zašto bih u apsolutno ikakvom kontekstu pokušavao izvoditi Srbe iz Sveva? Jesam li možda napisao da Laba deli Srbe od Srba ili..nejasno mi je šta si ti to pomislio..?



Dobro, nije to svrha ove teme; namera mi je bila da ovde idemo malo razumnije; za to imamo onu temu BB vs.. :-)

Uzgred, je li ima možda link na netu, da se i mi drugi malo nasmejemo?
Kliknite za proširenje...

Раздваја германизоване Свебе од словенских Свеба.
 
NickFreak:
Овде те ништа не разумем помињеш Ника Жупанића као истраживача који је преко Ирана покушао да продужи старост Срба и Хравата?

Не знам кад си њега читао да ли давно јер он скоро дословце тврди баш оно што си ти горе написао.
Он заправо говори о Свевима и аланској конфедерацији народа и Германима у којој би ти докавкаски Срби били Свеви или пак они који су најпре Германима а касније Словенима наметнули своје име и власт и да је Елба и Лаба делила германизоване Сеубе од словенских где је вероватно тај славизираних Сеуба или Сурба касније Серба завршио на Балкану..

О изгледу Сеуба или Свева је писао и Цезар да су носили перчине и да су били избријани са стране налик Словенима касније и да је и тад било тешко разликовати праве Свеве од осталих Германа јер су се сва племена трудила да личе на Свеве а набројао је пар племена која су били прави Свеви , Сеуби који су у германској историји оставили велики траг да се читава историја Германа може поделити грубо на еру Свева и еру Гота.


Е сад смо се дотакли овога на некој другој теми помињао си неког научника да је Србе нашао у Северјанима или Северцима и то је звучало прилично прихватљиво обзиром да су ти Северци учествовали у конституисању Кијевске Русије и неких других словенских земаља али мени посебно интересантно у тој причи је да су Северци и једно од 7 племена које су чинили бугарски савез а зна се да су Северци ступили у контакте са Грцима?

Е сад овде имамо дуплу сеобу Срба из Солуна у Београд па Далмацију! Вероватно после аварског слома и надолазећег подјармљеног а полако владајућег бугарског клана?
Ако би то било тачно за Северце један део тих Срба , Севераца би припао Бугарима?

Што се тиче робовске обуће балканских Срба то је Живковић леп објаснио да је то могла бити робовска обућа у 9-ом веку али никако у 7-ом веку.
Као друго јако тешко можемо замислити робове стављене за федерате који ратују успешно са свим европским силама и најјачим племенима?
Бугари су безуспешно ратовали са Србима све до Симена првог где је број Бугара сигурно удесетосручен као и војске.

Ако тај уметак са робовском обућом није обичан фалсификат онда је пре Порфирогенитова траума из детињства кад као дечак није могао наследити престо због бугарске најезде. Где Срби остају верни савезници његове мајке Зое петедента на престо па када је Цариград готово пао под Бугарима један део Срба напада бугарску војску са запада где се део бугарске војске одваја гонећи их до Србије где како цар написа не остане ни један човек осим 10 ловаца.
Овај део војске хрватски краљ Томислав одбија у планинама Босне највероватније у садејству са тим истим Србима?! А не како Хрвати мисле да је Томислав Србе послао у Хрватску да им чувају жене кући док се Хрвати боре са Бугарима. Овај напад иако погубан по Србе имао је за учинак реконструкцију византијске војске реорганизацију снага уз одложен и растурен напад Бугара који је тада одбранио Цариград а Србе готово уништио. Томислав страхујући од Симеонове освете склапа сепаратни мир са Бугарима што значи да је Хрватска и тада још била подложна Византији.

Ако је пича о робовској обући његов производ а не нешто накнадно уметнуто онда је то свакако нека траума из детињства јер су Срби извршили напад на Бугаре као и Томислав у договору са мајком малолетног Порфирогенита , Зое.

Умало да заборавим али мислим да је аланска коњица била супериорнија од германске па самим тим и Србска јер је алански краљ наследио вандалски престо. Осим тога Остроготи су изгубили 2 рата са Францима у покушају да дођу Шпанију па су успели да пробију Франке уз помоћ аланске коњице.

Све ово отвара пуно питања а дале мало одговора.
Kliknite za proširenje...

Pa Županič je verovao u tu, sarmatsku teoriju (iransku).
 
Ethnos je jasno iliriski po genetici, i slovenski. Dalkle Sarmati i Iliri su jezicki srodni, ili bolje receno, oni sa one sttrane i ove strane dunava i danas a i u antici su jezicki srodni, jer su zivjeli izmjesano u antic u podunavlju.

Ime je od Boii-a, velikog keltskog naroda antike, od Seur-Boii. I moguce da su to ime donjele Moravske dinastije sto se tice Serbije, sto ne znaci da izraz nije postojao i prije.
 
Slaven777:
Pa Županič je verovao u tu, sarmatsku teoriju (iransku).
Kliknite za proširenje...

Не он име Срби не доводи у везу са Сарматима он је настојао да докаже да су староседеоци на Кавказу да име Свеби или свеви као Швабси што су покушали Немаци каже не може ни уз највећа фонетска силовања, Нема значење ни на индоевропским језицима већ само на Алродијским , народ близак Пеласгима којем су припадали стари Египћани и Сумери и на њиховим језицима Срб или Сурв и тд значи отац или човек. Сматрао да прастара имена народа углавном воде порекло од речи човек.

Био је прилично револтан и на челу наше краљевске академије наука често је слао приговоре Јеречеку тражио сучељавање и оптужио га је да је намерно игнорисао докавкаске Србе јер би имаопроблем да објасни њихово словенско порекло док су Словени удаљени 200000 километара од њих на Дону. Иначе је то време било значајно за формирање панславизма зато према њему Јеречек је изоставио докавкаске Србе.

Сматрао је да је Баклански Сербис и Сррбиниум дошао на Балкан преко Јазига у Бачкој који су били такође Сармати вероватно заједно са Србима али је напоменуо да је мала могућност да су ти Срби говорили словенски.
 
NickFreak:
Не он име Срби не доводи у везу са Сарматима он је настојао да докаже да су староседеоци на Кавказу да име Свеби или свеви као Швабси што су покушали Немаци каже не може ни уз највећа фонетска силовања, Нема значење ни на индоевропским језицима већ само на Алродијским , народ близак Пеласгима којем су припадали стари Египћани и Сумери и на њиховим језицима Срб или Сурв и тд значи отац или човек. Сматрао да прастара имена народа углавном воде порекло од речи човек.

Био је прилично револтан и на челу наше краљевске академије наука често је слао приговоре Јеречеку тражио сучељавање и оптужио га је да је намерно игнорисао докавкаске Србе јер би имаопроблем да објасни њихово словенско порекло док су Словени удаљени 200000 километара од њих на Дону. Иначе је то време било значајно за формирање панславизма зато према њему Јеречек је изоставио докавкаске Србе.

Сматрао је да је Баклански Сербис и Сррбиниум дошао на Балкан преко Јазига у Бачкој који су били такође Сармати вероватно заједно са Србима али је напоменуо да је мала могућност да су ти Срби говорили словенски.
Kliknite za proširenje...

Hmmm verovatno sam pomešao Županiča sa nekim drugim.

To sam davno kucao sada se više ni ne sećam. Županič ako se dobro sećam je svakako bio zastupnik (izvorno) neslovenskog porekla Srba.
 
Slaven777:
Hmmm verovatno sam pomešao Županiča sa nekim drugim.

To sam davno kucao sada se više ni ne sećam. Županič ako se dobro sećam je svakako bio zastupnik (izvorno) neslovenskog porekla Srba.
Kliknite za proširenje...

Да несловенског чак и несарматског већ нека стара ратничка каста која је мењала длаку али не и ћуд.
Он је такође нашао у том регијону неке Пшесе претке Чеха и Хрвата на тим просторима јер се синхроно пре појаве Словена код ваљда Јорданеса појављују Срби и Хрвати код Плинија Проломеја и још неких античких писаца. Онда египатски географ из 69 н.е. познаје земљу Срба на Кавказу и њихове границе.

Избацио је податак о броју Бугара поштосмоса тим лицитирали да ваљда под Кубратом привремено насељавају једну делту заборавих име реке близу Срба где је по његовој процени могло стати највише 40000 људи.
 
Да веома интереснтно само сам мислио да је Цервиште било повезано са Цербулама по робовској обући Порфирогенита.
Међутим треба се вратити на Србе Птоломеја и >Плинија од Жупанића јер он сматра Сербе уз Чекерезе староседеоце Кавказа као и Пшесе неке или тако нешто
иначе Ахајци су дошли са истог подручја. Баш је говорио о старим народимакоји су склони одупирању од асимилације па су се одлучивали на сеобе и померања.
Ја сам мало давно прочитао пане могу добро да препричам.
А оно што сам писао ради се о привременом боравишту Бугара на делти реке Кубан где како Жупанић каже није могло стати више од 40000 људи.


То што си рекао да је Кавказ Европа у малом дефинитивно јесте а да је распоред насељавања текао тако како Порфирогенит пише рецимоо односу Алана и Хазара.
Ови народи су се у Европи већ добропознавали нарочито око начина ратовања . Овде видимо да једна Бугарска као супер сила кој растура византијску војску има велики проблем да савлада Србе што им за много времена полази за руком ваљда 2 пут. Опет сам Ираклије који умало није страдао после упада Авара сакривши се у цркву насељава народе на чије територије Авари не упадају више чак ни у време византијског раскола.Ираклије успешно завршава рат са Персијом и подстиче побуну Бугара у аварском каганату.
Да лије у исто време за које Жибковић тврди да је морао бити у Персији а не у Београду оданде довлачи неке Србе и Хрвате???
Аланска држава је надживела Хуне до 12 века. Исто видимо и са Србима у 10. веку. Жупанић је сматрао за те Сарбе и Сербе да су исте или сличне етничке групе.
Врло вероватно нсатупају на крају Албанци насељени на ту земљу да би одвојили Словене на грчком копну до Пелопонеза од илирских обала.
Јер један извор који је Живковић цитирао "Истим језикомсе говорилоод Пелопонеза до Трибалије".
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

bernardo
Србија и средњи век
2 3 4
Odgovora
85
Pregleda
1.473
Casual Observer
Casual Observer
S
Да ли је Дерван словенско име?
Odgovora
15
Pregleda
561
Nikita Kulganov
Nikita Kulganov
O
Потурчавање Срба
Odgovora
24
Pregleda
742
Casual Observer
Casual Observer

Back
Top