Па територија од Саве до Мораве је почетком 18. века имала 5.000 пописаних домаћинстава, једва пар десетина хиљада људи. Век касније, ту живи 3 милиона особа. Наравно да је већина њих досељеника. Србија је уз САД држава која је у 19. веку имала највишу стопу имиграције.
 
Па територија од Саве до Мораве је почетком 18. века имала 5.000 пописаних домаћинстава, једва пар десетина хиљада људи. Век касније, ту живи 3 милиона особа. Наравно да је већина њих досељеника. Србија је уз САД држава која је у 19. веку имала највишу стопу имиграције.
Занимљиво је у западној Србији међу старијима још увек има ијекаваца, што није случај у Шумадији чије становништво је у још већој мери досељеничко. .

Кад се узме у обзир до које мере су Срби интерни измешани, наша склоност ка регионалном шовинизму постаје још несхватљивија.
 
Poslednja izmena:
1924. godine Niko Županić objavio svoju knjigu na tragu ovih razmišljanja, ne deluje da je ikada bilo više razmatranja ove teorije.

srbi-plinijaiptolomejaokocrnogmora-1-638.jpg

Županičeva geografska lokacija kavkaskih Srba o kojima govorismo (karta preuzeta preko Relje Novakovića):

Zupanic.png
 
Имамо сличности:
Рашка, Расциа, Расиа - Русија, Росиа, Расиа
Сибир, Сибериа, Сибирја - Србија, Сербија, Сирбија

Да ли је неко размишљао о сличности имена и могућем заједничком пореклу назива?

Разлика у писању је мала, а ако се узме у обзир вековна и просторна удаљеност, те утицај различитих суседних језика, разлика је занемарљива.
Можда Руси имају нешто боље у тумачењу свог назива за Сибир (не мислим на оно што наводи Википедија).

Naravno da jeste; mnogi ljudi; u vreme borbe za nacionalnu državu, okruženi Osmanlijama i Habzburzima sa svih strana, te početaka razvoja uopšte nauke kod Srba, takva razmišljanja su bila dosta popularna (Miloš Milojević, Sima Lukin Lazić, Panta Srećković). Proizvod takvih pokušaja, da se na neki način pronađu veze između svih pojmova koji na neki način podsećaju na srpski etnonim, rezultovao je ovim:

1200px-Migrationofserbs001ea9.jpg


Dok su ove konstrukcije zaista objektivno govoreći mogle imati svoju određenu istorijsku ulogu u vreme izgrađivanja srpske nacionalne svesti, malo tu čega ima izvan poprilično slobodašne igre rečima. Kada se bavimo analiziranjem toponimije, to mora biti propraćeno drugim istorijskim činjenicima, utvrđenim postojećim pisanim izvorima ili nekakvim drugim ostacima, rezultatima arheoloških istraživanja, filoloških studija i, kao što vidimo, u novije vreme i stvarima kao što su genetička ispitivanja. Čak i na stranu ostavivši neke komplementarnosti koje bi morale biti nužna potvrda ovakvih teorija, ne ulazeći sada ni u problem nužnosti popunjavanja brojnih rupa koje nam nedostaju da uhvatimo jasno razvijenu sliku događaja i razvojnih procesa, postoje danas u naukama koje se bave jezikom određeni okviri koji su postavili temelje toponomastičkih studija.

Zbog toga je toponomastika kada se ostavi sama po sebi najgore moguće sredstvo za vršenje konstrukcija, jer je usamljena leglo nepouzdanosti. Upravo zbog toga se novoromantičari i drugi ljudi koji se bave pseudoistorijom u 90 odsto slučajeva koriste samo njom, kao jednim jedinim izvorom za svoje tvrdnje (Jovan I. Deretić, npr.).

Зна ли се нешто више о португалским Сеурбима? Наводно су припадали Лузитанцима а били под келтским утицајем.

Ne preterano. Moguće je da se radi o iberskim potomcima pre pojave Kelta na tim područjima Pirinejskog poluostrva.

Luzitanski_Srbi.png


Ovde bih podsetio ono što je sumljivo_lice napisao; moguće je da se ovde radi o plemenu koje, u prastara praindoevropska vremena, deli određeno zajedničko poreklo (etnonimno) sa kako avganistanskom grupom tako i Srbima. Malo prenategnuto govorimo, jer čitave milenije olako preskačemo, ali bih rekao da je tako nešto moguće.

Upravo primeri kao taj razlozi su zbog kojih ja više nisam ubeđen u razmišljanja starijih škola, po kojima bi srpski etnonim bio nekada opšti praslovenski, za čitavu tu rasu, na osnovu toga što nalazimo različita srpska ili slično nazvana plemena i spornih interpretacija pojedinih pripovedačkih izvora.

Pa to "beli" ide i uz Beloruse, a kod avganistanski Sarbana mozda je samo rec o zajednickom korenu izvedenog iz proto-indoevropskog jezika. Nekako se Sloveni sve do Velike Seobe percipiraju kao jako pasivni, a onda odjedanput kao jako pokretni, zasto jednostavno neko slovensko prvobitno pleme pod nazivom "Srbi" se nije prosirilo sitom Evrope. Inace, meni je "krunski" dokaz protiv sarmatskog porekla Srba sledece: zamislite, vladajuca klasa u Srba ima vecinski sarmatsku genetika, a sad ako uzmemo u obzir da je recimo Vladimir Veliki imao preko 700 zena i da su Sloveni bili mnogozenci, da li stvarno mislite da bas nijedna njihova grana ne bi bila sacuvana do danas? :)

Kako su, tačno, Belorusi dobili to ime? Da li Crna, Crvena i Bela Rusija odgovaraju tim 'stranama'? :think:

Što se tiče opaske u vezi Starih Slovena, u potpunosti se slažem. To je zbog zarobljenosti u okovima grčkolatinske pisane reči, koji je i utemeljio sredozemocentrične poglede u slučaju starog veka. Ostali, varvarski krajevi, izvan domašaja tzv. civilizovanog sveta, upadali bi u kontekst isključivo u slučajevima njihovih dodira sa pomenutim svetom. Odatle i percepcija o nagloj slovenskoj ekspanziji...koja kada se pojedine knjige čitaju, posebno sažeci koji ni ne ulaze u problematiku, ispada kao da su se neke stvari desile preko noći. :dash:

Što se tiče genetskog argumenta, ne znam koliko to stoji. U slučaju Srba, govorimo o slovenskom plemenu koje je kao takvo postojalo i pre njegovog doseljenja na Balkansko poluostvo. Nije neuobičajeno da elite izumiru (po muškoj liniji) kada se promatraju višemilenijumski procesi, posebno ako se radi o (barem jednim dobrim delom) zatvorenim društvenim krugovima (npr. o srpskoj aristokratiji, na čelu tih pojedinih plemena, koja se ne trudi preterano, izvan možda recimo poneke konkubine recimo ili tako nekog sličnog primera [slučajeva silovanja?] da se meša sa pojedincima iz ponekih nižih rodova). Uostalom, zar nije uzorak DNK istraživanja na kraju krajeva i vrlo mali da bi se tako nešto moglo u potpunosti isključiti (ako bismo na prvom mestu uopšte mogli i govoriti decidno o Y DIN haplogrupama u slučaju sasvim moguće i samih po sebi etnički vrlo mešovitih viših društvenih slojeva Istočnih Alana)
 
Kako su, tačno, Belorusi dobili to ime? Da li Crna, Crvena i Bela Rusija odgovaraju tim 'stranama'? :think:

Što se tiče opaske u vezi Starih Slovena, u potpunosti se slažem. To je zbog zarobljenosti u okovima grčkolatinske pisane reči, koji je i utemeljio sredozemocentrične poglede u slučaju starog veka. Ostali, varvarski krajevi, izvan domašaja tzv. civilizovanog sveta, upadali bi u kontekst isključivo u slučajevima njihovih dodira sa pomenutim svetom. Odatle i percepcija o nagloj slovenskoj ekspanziji...koja kada se pojedine knjige čitaju, posebno sažeci koji ni ne ulaze u problematiku, ispada kao da su se neke stvari desile preko noći. :dash:

Što se tiče genetskog argumenta, ne znam koliko to stoji. U slučaju Srba, govorimo o slovenskom plemenu koje je kao takvo postojalo i pre njegovog doseljenja na Balkansko poluostvo. Nije neuobičajeno da elite izumiru (po muškoj liniji) kada se promatraju višemilenijumski procesi, posebno ako se radi o (barem jednim dobrim delom) zatvorenim društvenim krugovima (npr. o srpskoj aristokratiji, na čelu tih pojedinih plemena, koja se ne trudi preterano, izvan možda recimo poneke konkubine recimo ili tako nekog sličnog primera [slučajeva silovanja?] da se meša sa pojedincima iz ponekih nižih rodova). Uostalom, zar nije uzorak DNK istraživanja na kraju krajeva i vrlo mali da bi se tako nešto moglo u potpunosti isključiti (ako bismo na prvom mestu uopšte mogli i govoriti decidno o Y DIN haplogrupama u slučaju sasvim moguće i samih po sebi etnički vrlo mešovitih viših društvenih slojeva Istočnih Alana)

Za Beloruse ne znam iskreno, samo moja pretpostavka :). A za DNK, pa naravno moguce da su neke bitne aristokratske linije izumrele, ali pazi ovaj primer, svaki dvadeseti Srbin ima drobnjacki marker, koji je poreklom od nekog Vikinga koji se nasao u Srbiji pre 800 i kusur godina, znaci samo jedan muskarac nesto pre Nemanjica i 5 posto Srba su poreklom od njega. :)
 
Za Beloruse ne znam iskreno, samo moja pretpostavka :). A za DNK, pa naravno moguce da su neke bitne aristokratske linije izumrele, ali pazi ovaj primer, svaki dvadeseti Srbin ima drobnjacki marker, koji je poreklom od nekog Vikinga koji se nasao u Srbiji pre 800 i kusur godina, znaci samo jedan muskarac nesto pre Nemanjica i 5 posto Srba su poreklom od njega. :)

Koliko ja razumem dosadašnja istraživanja i svešto se pisalo na Poreklu, tektonske promene nije realno očekivati prilivom novih rezultata tj. širenjem uzorka ispitivanja, ali pojava par procenata ranije potpuno nezabeležene haplogrupe nije nešto što je jasno isključeno?
 
Koliko ja razumem dosadašnja istraživanja i svešto se pisalo na Poreklu, tektonske promene nije realno očekivati prilivom novih rezultata tj. širenjem uzorka ispitivanja, ali pojava par procenata ranije potpuno nezabeležene haplogrupe nije nešto što je jasno isključeno?

Pa vec je vise hiljada testirano, ne znam bas da li bi mogla da se pojavi neka nova grupu bas u omeru od nekoliko procenata. Najbolje bi bilo testirati Nemanjice, Lazarevice i Brankovice, ako bi to neko bio spreman da finansira i ako bi se crkva slozila sa tim. U medjuvremenu mozda nije lose testirati ove zive koje imaju predanja o poreklu od srpske aristokratije, u Beogradu zivi onaj Busatlija on je valjda poreklom od Crnojevica, a koliko mi se cini ima i porodica sa jakim predajem da su od srednjevekovnih hercegovackih Nikolica, koji su opet ( da l bese po Dubrovcanima?) poreklom od nekih ranih Nemanjica.
 
Dok su ove konstrukcije zaista objektivno govoreći mogle imati svoju određenu istorijsku ulogu u vreme izgrađivanja srpske nacionalne svesti, malo tu čega ima izvan poprilično slobodašne igre rečima. Kada se bavimo analiziranjem toponimije, to mora biti propraćeno drugim istorijskim činjenicima, utvrđenim postojećim pisanim izvorima ili nekakvim drugim ostacima, rezultatima arheoloških istraživanja, filoloških studija i, kao što vidimo, u novije vreme i stvarima kao što su genetička ispitivanja.

Čini mi se da je jedna od Milojevićevih teza bila kako naziv "Srb" zapravo nije bilo ime nekog posebnog plemena u okviru velikog slovenskog naroda (a zaista bih voleo da pronađem pouzdan podatak kako su oni sami sebe nazivali, ako su uopšte imali objedinjen naziv i svest o pripadnosti jednom većem narodu). Već da se to ime koristilo u značenju "slobodan", odnosno da su tako nazivani oni Sloveni, to jest slovenska plemena, koji nisu bili u vazalskom ili ropskom položaju prema bilo kome.

Sad, napisao sam to i ranije, ali da ponovim, pošto je veoma zanimljivo u kontekstu prethodne priče. Pratim košarku, pa tako ponekad i tursku ligu. Strimovi na netu su uglavnom od njihovih domaćih kanala, pa je statistika na turskom. U koloni za slobodna bacanja piše "serbest atışlar", gde ovo "serbest" znači slobodna (množina). Prepostavljam kako bi neko mogao da kaže da je to preuzeto iz srpskog jezika, ali bi problem sa takvom tezom bio što se kod nas to nije upotrebljavalo u značenju "slobodan", već samo kao ime naroda. Ili makar ne u doba turske invazije Balkana. Drugo tumačenje bi moglo da bude vezano za prapostojbinu i Turaka i Slovena, a čini mi se da su teritorije sa kojih jedni i drugi vode poreklo prilično blizu. Moguće je da su Turci preuzeli taj izraz od Slovena i nastavili da ga upotrebljavaju u tom značenju...
 
'Serbest' је персијског порекла: http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_gts&arama=gts&guid=TDK.GTS.59cd7ff3e8fe99.84552846

Не могу да пронађем изворну персијску реч. Могуће је да она уопште нема то значење, с обзиром да је персијски прилично статичан и да ниједна од персијских речи за 'слободан' није ни налик овој турској.
 
Poslednja izmena:
'Serbest' је персијског порекла: http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_gts&arama=gts&guid=TDK.GTS.59cd7ff3e8fe99.84552846

Не могу да пронађем изворну персијску реч. Могуће је да она уопште нема то значење, с обзиром да је персијски прилично статичан и да ниједна од персијских речи за 'слободан' није ни налик овој турској.

Moguće je da nema, ali je u turskoj interpretaciji dobila to značenje. Sad, i u tom kontekstu se mogu napraviti neke konstrukcije, budući da je reč o veoma starim narodima (Turci, Persijanci i mi) koji nisu bili toliko udaljeni u smislu teritorija na kojima su živeli. Naravno, jako je teško pouzdano dokazati tako nešto, ali je svakako zanimljivo za razmišljanje...
 
Moguće je da nema, ali je u turskoj interpretaciji dobila to značenje. Sad, i u tom kontekstu se mogu napraviti neke konstrukcije, budući da je reč o veoma starim narodima (Turci, Persijanci i mi) koji nisu bili toliko udaljeni u smislu teritorija na kojima su živeli. Naravno, jako je teško pouzdano dokazati tako nešto, ali je svakako zanimljivo za razmišljanje...
Не треба мешати турско и туркијско. Турци нису претерано стар народ. За туркисјке народе можемо рећи да су стара етничка скупина - уосталом, то важи за већину таквих скупина -, али то не важи и за појединачне туркијске народе.

Највећи део персијских туђица доспео је у турски и друге туркијске језике у протеклих 1000. година, заједни са преузимањем ислама и високе културе. Дакле, мало је вероватно да је ово реч последица неких раних контаката међу прецима Турака и Срба/Словена.

Наравно, то не искључује могућност неког другог 'канала' и ово се не може тек тако отписати.Имамо теорије неких историчара да 'Срб', између осталог, значи и 'слободан', и звучно и сементички сличну турску реч персијског порекла. То је и више него довољан разлог за додатно истраживање.
 
Не треба мешати турско и туркијско. Турци нису претерано стар народ. За туркисјке народе можемо рећи да су стара етничка скупина - уосталом, то важи за већину таквих скупина -, али то не важи и за појединачне туркијске народе.

Највећи део персијских туђица доспео је у турски и друге туркијске језике у протеклих 1000. година, заједни са преузимањем ислама и високе културе. Дакле, мало је вероватно да је ово реч последица неких раних контаката међу прецима Турака и Срба/Словена.

Наравно, то не искључује могућност неког другог 'канала' и ово се не може тек тако отписати.Имамо теорије неких историчара да 'Срб', између осталог, значи и 'слободан', и звучно и сементички сличну турску реч персијског порекла. То је и више него довољан разлог за додатно истраживање.

Tačno je da ne treba mešati tursko i turkijsko, s tim što mi se čini da je kod njih distinkcija išla po dinastičkoj, a ne nacionalnoj liniji. Makar u najbitnijim slučajevima, ne računajući nešto tipa Ujgura. Na primer Seldžuci i Otomani. Trebalo bi, gledajući istoriju jednih i drugih, kao i činjenicu da su se Otomani uzdigli (kao jedna plemićka grana) nakon sloma Seldžuka od strne Mongola, da se radi o istom narodu, ali različitim vladarima...
 
Tačno je da ne treba mešati tursko i turkijsko, s tim što mi se čini da je kod njih distinkcija išla po dinastičkoj, a ne nacionalnoj liniji. Makar u najbitnijim slučajevima, ne računajući nešto tipa Ujgura. Na primer Seldžuci i Otomani. Trebalo bi, gledajući istoriju jednih i drugih, kao i činjenicu da su se Otomani uzdigli (kao jedna plemićka grana) nakon sloma Seldžuka od strne Mongola, da se radi o istom narodu, ali različitim vladarima...
Дистинкција иде по разним линијама, укључујући и династичну (у случају Селџука и Османлија). У суштини, то није ништа другачије него у случају већине других народа укључујући и Словене. Све је то доста замршено, не малим делом захваљујући доминантним статусу Турака међу туркменским народима, као и склоности турских националиста ка изједначавању турског и туркијско - ефективно, својатању свега туркијског. То видимо и на скоро комичној тврдњи Турских оружаних снага да су основане 209. п. н. е. на основу тога што је тамо неки, наводно туркијски, војсковођа окупио војску за пљачкашке походе на Кину. Имамо и пример Азера, који су до 16. века говорили иранским језиком.

Па туркизам је врло популаран у Турској. Турци себе виде као старијег брата у породици туркијских народа, и улажу велике напоре да другима наметну своју вољу. Јачање исламског утицаја и замена ћирилице латиницом међу неким туркисјким народима у бившим совјетским републикама, добрим делом су управо последица турског утицаја.
 
Poslednja izmena:
Зна ли се нешто више о португалским Сеурбима? Наводно су припадали Лузитанцима а били под келтским утицајем.

Пошто сте већ помињали Ника Жупанића по стоти пут постављам ову мапу да не буде спам.
Према њему Сеуби или Сеуби или Свеви савезници Алана и Вандала су управо Кавкаски Срби који према њему владају Германима једно време према Цезаревом опису су носили перчине и били избријани са стране налик Словенима много касније.Један део тих Свева је касније пословењен тако да је по њему река Елба била граница између германских и совенских Свева , Сеуба и тд. тај тј. погермањени део је вероватно дошао са са Аланима до и Вандалима до Португалије и смиксао се са ондањим становништвом. Овај ословењени део је дођао на Балкан.
Е сад не бих се понављао овде пошто је већина ствари већ речена овде.

Додао бих да су највероватније долазили у више таласа Кавказ је био трусно подручје са Аланима , Германима , Словенима последњи талас у доба Ираклија је када се ислам шири на западну Персију , Сирију , Месопотамију ,средоземље , Мухамед постаје вођа свих Арапа. Ираклије који је поразио Персију и која је била захбваћена грађанским ратом више није опасност већ Ислам. Чудно да у овом неком периоду диолази до насељавања Срба и Хрвата koji by the way ко зна одакле долазе и ступају у везу са Ираклијем као и са друге стране тампон зоне од Авара од којих је сам Ираклије једном једва живу главу извукао.
Сетимо се да је аланска држава опстала до 12. века остаци Срба су могли постојати у Европи , Кавлказу и тд.

Migration_of_serbs02_03.jpg
 
Па туркизам је врло популаран у Турској. Турци себе виде као старијег брата у породици туркијских народа, и улажу велике напоре да другима наметну своју вољу. Јачање исламског утицаја и замена ћирилице латиницом међу неким туркисјким народима у бившим совјетским републикама, добрим делом су управо последица турског утицаја.

Пан-туранизам је последњих година све популарнији и у Мађарској.

 
U koloni za slobodna bacanja piše "serbest atışlar", gde ovo "serbest" znači slobodna (množina)..
Moguće je da nema, ali je u turskoj interpretaciji dobila to značenje.

Кад сам ја била у Истамбулу, неко агенцијско путовање, на сваком кораку је писало "сербест", обично око улазних врата,Тад сам исто схватила приближно значење да је улаз (пролаз) слободан или није, одн. отворено је или затворено.

У малом мрежном речнику "сербест" се преводи као "независан", дакле одговара.
https://recnik.krstarica.com/?text=...text=şerbeste+&conversion=&src=tr&dst=sr&do=1
Ali, argument protiv je da Turci veoma lako izgovaraju pravilno ime Srba. Srbija je kod njih Srbi-stan.
Nemaju problem oko pravilnog izgovora s-r-b jedno za drugim.

Има и у другим језицима израза са "с.р.б" одн. српским сугласницима, напр. на јерменском "свети" (Јован, Никола и сл.) јесте "сурп" напр.Surp Arakelots (Holy Apostles) and Surp Astvatsatsin (Holy Mother of God)...ostrvo Saint Lazarus of the Armenians ima naziv Surb Ghazar....The Monastery of Saint Thaddeus na jermenskom je Surb Tadeosi vank'
...........ili na persijskom kovanica sar-bar koja predstavlja odsečenu glavu , verovatno sazveždje koje se vidi iza Plejada .. nesto kao glavo-sek.https://books.google.rs/books?id=kn...Q6AEIOjAH#v=onepage&q=sar bar persian&f=false .takođe jedan od mitskih epskih junaka u Persiji jeste Sorab (Sohrab).."Possibly means "illustrious, shining"..........ali teško, skoro nikako se ne može dovesti u vezu sa narodonosnim imenom Srba, bar ne da se odnosi na trenutak stvaranja naroda.
 
Poslednja izmena:
Где је Србима родни завичај?
Је ли то Саксонија или Пруска можда,
где Лаба тихо тече
и са Шпревом се састаје?
Ах не, ах не,
Наш родни крај мора бити још пространији!

Где је Србима родни завичај?
Да није то Поморје или Литва можда,
где још живе успомене полабске
и ;где је потонула Винета?
Ах, не, ах не,
Наш родни крај мора бити још пространији!

Где је Србима родни завичај?
да нису то моравска или чешка земља?
Ах, снага Чешке и њена слобода
претворене су у прах...
Ах, не, ах не,
Наш родни крај мора бити још пространији!

Где је Србима родни завичај?
Да није, можда, ритерска Пољска,
која је слободу изгубила .исто тако
и коју растржу неслоге?
Ах, не, ах не,
Наш родни крај мора бити још пространији!

Где је Србима родни завичај?
Да није у Илирији или Далмацији?
Тамо где је - Рагуза* прастара
краљица мора?
Ах, не, ах не,
Наш родни крај мора бити још пространији!

Где је Србима родни завичај?
Није ли то Словенија, или можда Србија,
чија нам је реч блиска
и где Милош краљевски престо има**?
Ах, не, ах не,
Наш родни крај мора бити још пространији!

Где је Србима родни завичај?
Да није то Русија бескрајна,
трећина света,
у којој сунце не залази никад?
Ах, не, ах не,
Наш родни крај мора бити још пространији!

Реци ми онда где је тај пространи крај!?
Од Лабе почиње он, па иде до Дунава,
од Црног Мора чак до Камчатке,
ето, то је тај пространи крај,
нас Срба родни завичај...!
 
...........ili na persijskom kovanica sar-bar koja predstavlja odsečenu glavu , verovatno sazveždje koje se vidi iza Plejada .. nesto kao glavo-sek.https://books.google.rs/books?id=kn...Q6AEIOjAH#v=onepage&q=sar bar persian&f=false .takođe jedan od mitskih epskih junaka u Persiji jeste Sorab (Sohrab).."Possibly means "illustrious, shining"..........

Žarko Veljković
(1976. Beograd), po zanimanju klasični filolog, po vokaciji etimolog - onomastičar, slavista, sanskritolog i indolog.


6LfMofP.png


Цео текст "Древни Србљи и други народи у Ведама"
http://www.vedskaakademija.yolasite...e/Drevni Srb(lj)i i drugi narodi u Vedama.pdf
 
Пошто сте већ помињали Ника Жупанића по стоти пут постављам ову мапу да не буде спам.
Према њему Сеуби или Сеуби или Свеви савезници Алана и Вандала су управо Кавкаски Срби који према њему владају Германима једно време према Цезаревом опису су носили перчине и били избријани са стране налик Словенима много касније.Један део тих Свева је касније пословењен тако да је по њему река Елба била граница између германских и совенских Свева , Сеуба и тд. тај тј. погермањени део је вероватно дошао са са Аланима до и Вандалима до Португалије и смиксао се са ондањим становништвом. Овај ословењени део је дођао на Балкан.
Е сад не бих се понављао овде пошто је већина ствари већ речена овде.

Додао бих да су највероватније долазили у више таласа Кавказ је био трусно подручје са Аланима , Германима , Словенима последњи талас у доба Ираклија је када се ислам шири на западну Персију , Сирију , Месопотамију ,средоземље , Мухамед постаје вођа свих Арапа. Ираклије који је поразио Персију и која је била захбваћена грађанским ратом више није опасност већ Ислам. Чудно да у овом неком периоду диолази до насељавања Срба и Хрвата koji by the way ко зна одакле долазе и ступају у везу са Ираклијем као и са друге стране тампон зоне од Авара од којих је сам Ираклије једном једва живу главу извукао.
Сетимо се да је аланска држава опстала до 12. века остаци Срба су могли постојати у Европи , Кавлказу и тд.

Pogledajte prilog 459103

Izvrsno, taman sam mislio o tebi i da bi nam na ovoj temi baš zafalio jer si se, koliko me sećanje služi, vrlo intenzivno bavio Županičem! :-)

Koje je to pleme naselilo dolinu Vardar, a kasnije od strane Vizantije preseljeno u Malu Aziju? Da li je "Gordoservon" dobio naziv po tom "srpskom plemenu"? Ako je tako, da li su mozda Balkan, s obzirom na razdaljinu izmedju Raske i vardarske doline, naselila dva razlicita plemena istog naziva?

Pa pazi, možda bi ovde trebalo malčice više pažnje obratiti na onu Porfirogenitovu pričicu o tome kako su Srbi prvo došli u Serviju, koja je locirana na južnim obroncima Makedonije? ;)

Jeste samo jedno predanje, ali kada imamo na umu da je izvesno da ta grčka Servija upravo tada nastaje i dodamo taj azijski grad...možda tu ima ipak nečeg malo više, uključiv u celoj priči o nastanjivanju tog kraja, pa predomišljanju i dobijanju onih drugih zemalja (koje su Srbi i držati par vekova docnije). :think:

Što se tiče prebacivanja u Malu Aziju, njega je bilo dosta i kroz različite stoleće bilo je vrlo učestano. Grad Srba nam je samo jedan direktniji ukazatelj da je vrlo moguće da je, između ostalih, to bio slučaj i sa nekim skupinama Srba (ukoliko ne govorimo, naravno, o srpskoj zajednici koja nije bila tamo prebačena već se samostalno doselila i onda u određenom federatskom smislu dobila od Vizantije nekakvo priznanje, naravno).
 
Poslednja izmena:

Back
Top