Порекло Срба — име, етнос - Strana 3
Strana 3 od 21 PrvaPrva 123456713 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 51 do 75 od 509

Tema: Порекло Срба — име, етнос

  1. #51
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.413
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Биће да Порфирогенит спомиња Сарбане, а не Сарбе. Данашњи Сарбани су Паштуни у Афганистану и Пакистану:




  2. #52
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    13.772
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Jos da se hg poklapuju...

  3. #53
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.690
    Reputaciona moć
    578

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Ali kako objasniti da nijedan Srbin koji je do sada testiran nema ni iranske ni sarmatske haplogrupe?
    Uzorkom?

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Колико је схватам, не пише Сарбима него Сарбанима. Моја грешка?

    На Википедији такође се спомињају Сарбани а не Сарби:



    https://en.wikipedia.org/wiki/Serboi


    Е сад, да ли су Креветади и Сарбани Хрвати и Срби?
    Moguće je da si u pravu (malčice me zbunjuje u ovom trenutku nastavak -αν); to bi onda takođe značilo da se Krebatadi prostije (domaće? endonim?) ne zovu 'Krebatima' kako sam ja napisao, već Krebatanima?

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Биће да Порфирогенит спомиња Сарбане, а не Сарбе. Данашњи Сарбани су Паштуни у Афганистану и Пакистану:
    Pravi Vlaše, Sarbi ili Sarbani, romejski car locira ih između Alanije i Canarije.

    To je, okvirno, ovde:



    Nema nikakvog govora da je reč o toj paštunskoj zajednici u Avganistanu. Previše geografskih odrednica imamo, između ostalog i vrlo eksplicitno je navedeno da se ovi koje tražimo ne nalaze u Aziji, već da im je na zapadu Azovsko more, na istoku Kaspijsko jezero; na severu središte Alana, a na jugu canarska zemlja.

    Međutim, ukoliko je ovaj narod pripadao iranskoj grupi naroda, to bi značilo da, dublje u grani indoevropskih jezika, možda dele zajedničko poreklo upravo sa tim Avganistancima!
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 03.08.2017. u 01:08
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  4. #54
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.913
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Mstislav Pogledaj poruku
    Jos da se hg poklapuju...
    To ce izgleda biti "malo sutra"

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Uzorkom?
    Uzorak je do sad poveci, recimo kod nas ima slovenski i slovensko-balticki R1a-M45 и R1a-Z280, ali nema R1a-Z93 koga su nasli kod Sarmata i ima ga kod Iranaca, Indijaca itd.

  5. #55
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.413
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku

    Međutim, ukoliko je ovaj narod pripadao iranskoj grupi naroda, to bi značilo da, dublje u grani indoevropskih jezika, možda dele zajedničko poreklo upravo sa tim Avganistancima!
    Да, и ја то претпостављам.

  6. #56
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.690
    Reputaciona moć
    578

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Uzorak je do sad poveci, recimo kod nas ima slovenski i slovensko-balticki R1a-M45 и R1a-Z280, ali nema R1a-Z93 koga su nasli kod Sarmata i ima ga kod Iranaca, Indijaca itd.
    A da li dovoljno znamo o genetskoj strukturi skitosarmatskih naroda?

    Prenosim ovde vrlo u prevodu interesantna zaključna razmatranja Tadeuša Sulimirskog iz rasprave Sarmations in the Polish past:

    Citat Original postavio Tadeuš Sulimirski
    1. Iranski narod, koje ostavio snažan uticaj na protoslovenski jezik i religijsku terminologiju Slovena, bili su Sarmati.

    2. Skoro sva slovenska plemena bila su u nekom trenutku, iako ne u isto vreme, pod kontrolom Sarmatoalana, te je na ovaj način bio vršen iranski uticaj.

    3. Najbitniju ulogu u istoriji Slovena odigrale su sledeće dve sarmatske skupine:

    a) Jedna od njih bili su Zapadni Alani, a posebno Anti; oni su ti koji doveli tamge u Poljsku i Kijevsku Rusiju. Tamge, koje su na prvom mestu bile monogrami grčkih bogova, postale su simboli iranskih božanstava kod plemena Zapadnih Alana, a docnije su pretvorene u imovinska obeležja za aristrokratiju i, na kraju, plemstvo. S obzirom da je mnogo elemenata iz poljske heraldike alanskog porekla, možemo pretpostaviti da značajni udeo poljskog plemstva vuče poreklo od rodovske aristokratije drevnih Sarmatoalana. Mnoge druge okolnosti, kao npr. tragovi matrijarhalne društvene organizacije, pružaju potporu ovom gledištu.

    b) Drugi sarmatski narod koji je ostavio uticaja na živote Slovena bili su Istočni Alani i, posebno, plemena Hrvata (Khorvata) i Srba. Sa njima je tesno isprepletena sudbina nekih Zapadnih Slovena i značajni delovi Južnih Slovena, koji i danas nose ime po njima. Oni su uticali i na sudbinu slovenskih plemena koja su, vremenom, prerasla u poljsku naciju; njihovi potomci se nalaze nesumnjivo među elementima koji će konstituisati poljsko gospodstvo.

    4. Uloga Sarmata u razvoju slovenskih nacija i država je do sada bila gotovo u potpunosti nepriznata. Njihova uloga u centralnoj i, u izvesnoj meri, istočnoj Evropi, može se porediti sa onom koju su imali germanski narodi u zapadnoj Evropi, dajući imena brojnim modernim nacijama i državama pošto su ih narodi koje su osvojili asimilovali. Invazije docnijih nomada sa istoka su u velikoj meri uništile političke tragove Sarmatoalana, dok je politička struktura koju su germanska plemena uspostavila u zapadnoj Evropi uglavnom preživela.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 29.08.2017. u 16:25
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  7. #57
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.913
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    A da li dovoljno znamo o genetskoj strukturi skitosarmatskih naroda?

    Pa za koju to haplogrupu i koju grana u Srba mislis da je sarmatska?
    R1a-M45 и R1a-Z280 sigurno nije, jedna je cisto slovenska, a druga baltoslovenska, ako bi to nasao kao autenticni gen kod Sarmata, promenio bi istoriju iz fundamenta. Znaci R1a u Srba nikako ne moze biti sarmatskog porkla.
    Skoro 50 posto Srbe su I1 i I2a, znaci potomci prvi Kromanjonaca, prvih Evropljana, znaci i to je iskljuceno.
    Jedino ostaju neke verzije istocne R1b kojih kod nas ima, ne znam sad tacno, nekoliko procenata, koje su mogle doci iz tih krajeva gde su se kretali Skiti i Sarmati, ali ona je u Srba bas nekako najaca u tim juznim krajevima, gde bi jaci taj "starosedelacki" uticaj.
    Meni je ta sarmatska teorija bila simpaticna, msm realno dobijemo srpsku antiku, za koju nedosmisleno imamo izvore, i plus dobijemo dve istorije, i slovensku i sarmatsku, ali kako stvari stoje, ta teorija je neodrziva.

    - - - - - - - - - -

    *u tim juznim srpski krajevima

  8. #58
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.103
    Reputaciona moć
    167

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Ух, још са Кавказа нас прате ови Хрвати к'о неке сенке

    Узгред, за Паштуне се верује да су скитског порекла, што указује на могуће контакте са Словенима. Порекло самог паштунског племенских савеза, Сарбана, неки везују за Беле Хуне. Ако је та теорија тачна, онда њихово име није скитског порекла, а географска удаљеност искуључује могућност повезаности са Сарбима и Србима.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 03.08.2017. u 03:37
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  9. #59
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.690
    Reputaciona moć
    578

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pošto slike okačene na druge sajtove nestaju, a kako je ovo iz jedne publikacije a ne fotografrija nekog od originalno sačuvanih prepisa pa ni ne smatram isuviše značajnim da bismo kačili na sam Forum Krstarice radi trajnijeg očuvanja, uradiću ono najpametnije - preneti ovde preslov i prevod ovog teksta iz jednog od glavnih dela vizantijskog cara Konstantina VII Porfirogenita iz X stoleća, De Ceremoniis (glava 48); u spisku formi diplomatskih pisama (naredaba) stranim vladarima:

    εις τον αρχοντα Αλβανιας· εις τον αρχοντα των Κρεβαταδων, ηγουν τον λεγομενον Κρεβαταν· εις τον αρχοντα Κηδωνιας· εις τους αρχοντας Τζαναριας· εις τον αρχοντα του Σαρβαν, οιτινες κεινται μεσον Αλανιας και Τζαναριας· εις τους αρχοντας Αζιας, εν ω εισιν αι Κασπειαι πύλαι· εις τον αρχοντα Χρύσα· εις τον αρχοντα Βρεζαν· εις τον αρχοντα Μωκαν; ιστεον, οτι απο Μωκαν εστιν η Μαιωτης λιμην; επιγραφη εις παντας τους προειρημενους· κελευσις εκ των φιλοχριστων δεσποτων προς ο δεινα τον αρχοντα τησδε
    Po naški:

    Vladaru Albanije. Vladaru Krebatada, koji se nazivaju Krebatanima. Vladaru Kedonije. Vladaru Canarije. Vladaru Sarbana, koji se nalaze između Alanije i Canarije. Vladarima Azije, kod Kaspijskih vrata. Vladaru Hrisa. Vladaru Brezana. Vladaru Moka - prema tome, Mokima kod kojih počinje Jezero Majotide. Zapis svima njima ide ovako: "Zapoved od hristoljubivih gospodara tom vladaru tog mesta."
    Stavio sam posebne zagrade u delu koji je car-pisac umetnuo apoziciju iz nekog drugog izvora; dobro zapažanje Živkovića u vezi isteon oti.

    Možda sam nešto pri kraju ovde malčice pogrešno preveo, u navodu kako bi trebalo titulisati se njima.

    Ove Moke su vrlo interesantne; oni su nastanjivali prostor kod Azovskog mora. Ovo je približni kraj Alanije:



    Canarija se nalazi po gruzijskoj tradiciji kod Darjalskog kanjona, na samoj granici između Rusije i Gruzije (no, sa gruzijske strane):



    Inale upravo je taj kanjon (Kevi) jedan od razmatranih lokacija za Kaspijska vrata, tj. čuvene Aleksandrove kapije. No, kako ovde jasno govori o Canariji, severno od koje su Sarbani (a dalje Alani), dok se spominju samo nabrojani (ne eksplicitno) vladari Azije kod Kaspijskih vrata, moguće je da se ovde radi ipak o prolazu kod Derbenta u Dagestanu, pri samoj kaspijskoj obali.

    Nemam pojma šta bi trebalo da je 'Hris', niti da li sam to dobro preveo; vrlo je moguće da nisam, tj. tako mi se i čini. Identifikacija ove zemlje bi puno pomogla u utvrđivanju koja od ove dve moguće lokacije Aleksandrovih legendarnih dveri bi mogla biti u ovom slučaju kod Porfirogenita.

    Što se tiče Kidonije, poznato je da je kritska Kidonija osnivala kolonije razne, ali nisam primetio da je u istoriji ostala neka grčka kolonija po imenu Kidonija u području nedaleko od bosforskog Hersona?

    Naravno, jednu veliku prepreku ovde nam čini nedostatak kritičke obrade DC. DAI jeste svakako od svih Porfirogenitovih dela za nas najznačajniji i najinteresantniji, ali mi smo sa Porfirogenitom tek zagrebali vrh, ispada što se više njime bavimo.
    Biće vrlo interesantno utvrditi koji je bio Porfirogenitov izvor ovih diplomatskih instrukcija, što bi nam vremenski približilo kada bismo mogli i identifikovati kada bi se ovi narodi mogli nalaziti u tom području Zakavkazja. Isti izvor poznaje sedam državica na našim prostorima: Hrvatsku, Srbe, Zahumljane, Konavlje, Travunjane, Diokleju i Moraviju. To znači da je izvor verovatno nastao posle seobe Srba i Hrvata, koja se po priči koju donosi isti autor u drugom delu odvila tokom ranog VII stoleća. Međutim, postoji državica Moravljana kao samostalna politička tvorevina, a Konavle su isto nezavisna celina sa svojim vladarem, umesto pod Travunijom. Postojanje Moravije i konavaoska nezavisnost nam ukazuju da je izvor svakako stariji od Porfirogenitovog izvora o najranijoj povesti ovih tvorevina, znači svakako pre kasnog IX stoleća. Ovo je, naravno, samo štura analiza na osnovu formulacije obraćanja slavinijama zapadnih Južnih Slovena...svakako je nužna sveobuhvatna analiza čitavog dela.

    Međutim, detalj koji ovde svakako zapada na oči jeste da u formulaciji nema Paganije, što znači da vrlo verovatno u vreme pisasanja ovih formulacija (koje su bile sastavljane vrlo strogo, sa izuzetno velikom pažnjom, tako da mogućnost da je država Neretljana omaškom bila izostavljena nije preterano verovatna) Paganija vrlo verovatno nije postojala kao zasebna politička celina. Kako osnovano pretpostavljamo da je srpski vladalac Petar Gojniković bio vrhovni suveren Neretljana, u čijem bi kraju i trebalo da se sastao 896/7. godine, što nije vremenski toliko udaljeno (par decenija) od Živkovićevog predloga za nastanak Porfirogenitovog izvora (DCCS) za najranije povesti ovih slovenskih skupina, može biti da je izostavljena upravo zbog toga što se tada nalazila u okvirima Srpske zemlje.

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    Ух, још са Кавказа нас прате ови Хрвати к'о неке сенке
    Što jes', jes'.

    A tek kad primetiš ovo?

    Αλβανιας




    Zakavkazje je vrlo interesantno geoistorijsko područje. Svašta se tamo može pronaći, a bogami i ostaci Avara koji su se dugo održali (srodnika njihove evropske braće koja je odigrala određenu istorijsku ulogu na ovim prostorima u periodu od VI do IX stoleća).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 01.09.2017. u 01:10
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  10. #60
    krinka5 nije na forumu
    Upozorenje; preteranim gledanjem donje slike štetno je po vaš nervni sistem i psihu
    Poznat krinka5 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.687
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku


    Uzorak je do sad poveci, recimo kod nas ima slovenski i slovensko-balticki R1a-M45 и R1a-Z280, ali nema R1a-Z93 koga su nasli kod Sarmata i ima ga kod Iranaca, Indijaca itd.
    Pogledaj genetsku sliku Osećana i videćeš da i oni imaju malo R1a , svega 2 % , najveći udeo ima G sa 56% zatim J2 15%, R1b 10%, I 6,5%, itd. Kod današnjih Srba G ima 2,5%, J2 9, R1b 6%, I1 8% . Znači u tragovima.
    Nepostojanje G ili bilo koje druge haplogrupe u nekom većem procentu kod današnjih Srba ne mora biti nikakav dokaz da ti negdašnji Srbi nisu imali tu haplogrupu u većem procentu . Pošto se radilo o maloj populaciji njenim enormnim povećanjem ta haplogrupa je vremenom mogla ostati tek u tragovima. Osim toga verovatnije je da je reč o posarmaćenju tj., alanizaciji što znači da ta haplogrupa nikada i nije morala biti prisutna kod Srba u velikom broju.

  11. #61
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.690
    Reputaciona moć
    578

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio krinka5 Pogledaj poruku
    Osim toga verovatnije je da je reč o posarmaćenju tj., alanizaciji što znači da ta haplogrupa nikada i nije morala biti prisutna kod Srba u velikom broju.
    Na šta ovde ciljaš, tačno?

    Da je došlo do seobe slovenskog plemena Srba pod pritiskom Huna ka jugu, koji bi tu bili asimilovani međ' Alanima i drugim srodnim sarmatskim skupinama?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  12. #62
    krinka5 nije na forumu
    Upozorenje; preteranim gledanjem donje slike štetno je po vaš nervni sistem i psihu
    Poznat krinka5 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.687
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Na šta ovde ciljaš, tačno?

    Da je došlo do seobe slovenskog plemena Srba pod pritiskom Huna ka jugu, koji bi tu bili asimilovani međ' Alanima i drugim srodnim sarmatskim skupinama?
    Ne nego je došlo do kretanja Alana ka delovima Kavkaza gde su se nalazili Serboi i ostala plemena. Sulimirski na jednom mestu piše o tome.

    --------------


    Treba napomenuti da Porfirogenit kad piše o Sarbanima on to čini u sadašnjem vremenu, znači u X veku, Srbi su već tri veka na Balkanu.
    Poslednji put ažurirao/la krinka5 : 03.08.2017. u 08:24

  13. #63
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    37.690
    Reputaciona moć
    578

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio krinka5 Pogledaj poruku
    Ne nego je došlo do kretanja Alana ka delovima Kavkaza gde su se nalazili Serboi i ostala plemena. Sulimirski na jednom mestu piše o tome.
    To nešto beše što je pokupio od Dvornika?

    Citat Original postavio krinka5 Pogledaj poruku
    Treba napomenuti da Porfirogenit kad piše o Sarbanima on to čini u sadašnjem vremenu, znači u X veku, Srbi su već tri veka na Balkanu.
    Ja ne mislim da piše o sebi savremenom vremenu; zapravo čini mi se i da se za neke adresare može reći da verovatno ni ne postoje više. On prekopava stare formulacije koje su bile korišćene iz vizantijskih arhiva radi sistematizacije, tako da svakako prepisuje iz dokumenata koji su verovatno stariji i od njega samog:

    Naravno, jednu veliku prepreku ovde nam čini nedostatak kritičke obrade DC. DAI jeste svakako od svih Porfirogenitovih dela za nas najznačajniji i najinteresantniji, ali mi smo sa Porfirogenitom tek zagrebali vrh, ispada što se više njime bavimo.
    Biće vrlo interesantno utvrditi koji je bio Porfirogenitov izvor ovih diplomatskih instrukcija, što bi nam vremenski približilo kada bismo mogli i identifikovati kada bi se ovi narodi mogli nalaziti u tom području Zakavkazja. Isti izvor poznaje sedam državica na našim prostorima: Hrvatsku, Srbe, Zahumljane, Konavlje, Travunjane, Diokleju i Moraviju. To znači da je izvor verovatno nastao posle seobe Srba i Hrvata, koja se po priči koju donosi isti autor u drugom delu odvila tokom ranog VII stoleća. Međutim, postoji državica Moravljana kao samostalna politička tvorevina, a Konavle su isto nezavisna celina sa svojim vladarem, umesto pod Travunijom. Postojanje Moravije i konavaoska nezavisnost nam ukazuju da je izvor svakako stariji od Porfirogenitovog izvora o najranijoj povesti ovih tvorevina, znači svakako pre kasnog IX stoleća. Ovo je, naravno, samo štura analiza na osnovu formulacije obraćanja slavinijama zapadnih Južnih Slovena...svakako je nužna sveobuhvatna analiza čitavog dela.

    Međutim, detalj koji ovde svakako zapada na oči jeste da u formulaciji nema Paganije, što znači da vrlo verovatno u vreme pisasanja ovih formulacija (koje su bile sastavljane vrlo strogo, sa izuzetno velikom pažnjom, tako da mogućnost da je država Neretljana omaškom bila izostavljena nije preterano verovatna) Paganija vrlo verovatno nije postojala kao zasebna politička celina. Kako osnovano pretpostavljamo da je srpski vladalac Petar Gojniković bio vrhovni suveren Neretljana, u čijem bi kraju i trebalo da se sastao 896/7. godine, što nije vremenski toliko udaljeno (par decenija) od Živkovićevog predloga za nastanak Porfirogenitovog izvora (DCCS) za najranije povesti ovih slovenskih skupina, može biti da je izostavljena upravo zbog toga što se tada nalazila u okvirima Srpske zemlje.[/QUOTE]

    U O ceremonijama nema uopšte Paganije (verovatno jer u vreme Porfirogenitovog izvora nije samostalni politički subjekt), a postoji recimo Moravija, koja Porfirogenitovom vremenu svakako nije savremena i prestala je odavno postojati.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  14. #64
    krinka5 nije na forumu
    Upozorenje; preteranim gledanjem donje slike štetno je po vaš nervni sistem i psihu
    Poznat krinka5 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.687
    Reputaciona moć
    291

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    To nešto beše što je pokupio od Dvornika?

    U tekstu ne pominje Dvornika a u literaturi je uvršćen.




    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ja ne mislim da piše o sebi savremenom vremenu; zapravo čini mi se i da se za neke adresare može reći da verovatno ni ne postoje više. On prekopava stare formulacije koje su bile korišćene iz vizantijskih arhiva radi sistematizacije, tako da svakako prepisuje iz dokumenata koji su verovatno stariji i od njega samog:

    Naravno, jednu veliku prepreku ovde nam čini nedostatak kritičke obrade DC. DAI jeste svakako od svih Porfirogenitovih dela za nas najznačajniji i najinteresantniji, ali mi smo sa Porfirogenitom tek zagrebali vrh, ispada što se više njime bavimo.
    Biće vrlo interesantno utvrditi koji je bio Porfirogenitov izvor ovih diplomatskih instrukcija, što bi nam vremenski približilo kada bismo mogli i identifikovati kada bi se ovi narodi mogli nalaziti u tom području Zakavkazja. Isti izvor poznaje sedam državica na našim prostorima: Hrvatsku, Srbe, Zahumljane, Konavlje, Travunjane, Diokleju i Moraviju. To znači da je izvor verovatno nastao posle seobe Srba i Hrvata, koja se po priči koju donosi isti autor u drugom delu odvila tokom ranog VII stoleća. Međutim, postoji državica Moravljana kao samostalna politička tvorevina, a Konavle su isto nezavisna celina sa svojim vladarem, umesto pod Travunijom. Postojanje Moravije i konavaoska nezavisnost nam ukazuju da je izvor svakako stariji od Porfirogenitovog izvora o najranijoj povesti ovih tvorevina, znači svakako pre kasnog IX stoleća. Ovo je, naravno, samo štura analiza na osnovu formulacije obraćanja slavinijama zapadnih Južnih Slovena...svakako je nužna sveobuhvatna analiza čitavog dela.

    Međutim, detalj koji ovde svakako zapada na oči jeste da u formulaciji nema Paganije, što znači da vrlo verovatno u vreme pisasanja ovih formulacija (koje su bile sastavljane vrlo strogo, sa izuzetno velikom pažnjom, tako da mogućnost da je država Neretljana omaškom bila izostavljena nije preterano verovatna) Paganija vrlo verovatno nije postojala kao zasebna politička celina. Kako osnovano pretpostavljamo da je srpski vladalac Petar Gojniković bio vrhovni suveren Neretljana, u čijem bi kraju i trebalo da se sastao 896/7. godine, što nije vremenski toliko udaljeno (par decenija) od Živkovićevog predloga za nastanak Porfirogenitovog izvora (DCCS) za najranije povesti ovih slovenskih skupina, može biti da je izostavljena upravo zbog toga što se tada nalazila u okvirima Srpske zemlje.
    U O ceremonijama nema uopšte Paganije (verovatno jer u vreme Porfirogenitovog izvora nije samostalni politički subjekt), a postoji recimo Moravija, koja Porfirogenitovom vremenu svakako nije savremena i prestala je odavno postojati.
    Zalepio sam se za Alaniju tj. kraljevstvo Alana gde se od VIII veka celokupna oblast severno od Kavkazu tako naziva, a tada su Srbi već na Balkanu . Ali si u pravu, stvari treba proveriti. Inače Tibor je pre nego što je napisao knjigu o izgubljenom izvoru.." u neformalnoj diskusiji isticao činjenicu da za DAI nije u potpunosti urađen komentar i da to svakako treba učiniti .
    Poslednji put ažurirao/la krinka5 : 03.08.2017. u 11:22

  15. #65
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.913
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio krinka5 Pogledaj poruku
    Pogledaj genetsku sliku Osećana i videćeš da i oni imaju malo R1a , svega 2 % , najveći udeo ima G sa 56% zatim J2 15%, R1b 10%, I 6,5%, itd. Kod današnjih Srba G ima 2,5%, J2 9, R1b 6%, I1 8% . Znači u tragovima.
    Nepostojanje G ili bilo koje druge haplogrupe u nekom većem procentu kod današnjih Srba ne mora biti nikakav dokaz da ti negdašnji Srbi nisu imali tu haplogrupu u većem procentu . Pošto se radilo o maloj populaciji njenim enormnim povećanjem ta haplogrupa je vremenom mogla ostati tek u tragovima. Osim toga verovatnije je da je reč o posarmaćenju tj., alanizaciji što znači da ta haplogrupa nikada i nije morala biti prisutna kod Srba u velikom broju.
    Ma kod Srba su skroz druge grane G haplogrupe u pitanju, cak je cesto u pitanju grana koja je povezana sa keltskom ekspanzijom.

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Na šta ovde ciljaš, tačno?

    Da je došlo do seobe slovenskog plemena Srba pod pritiskom Huna ka jugu, koji bi tu bili asimilovani međ' Alanima i drugim srodnim sarmatskim skupinama?
    Genetski gledano, ovo je cak i verovatnije od teze sulimirskog.

  16. #66
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.413
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Ma kod Srba su skroz druge grane G haplogrupe u pitanju, cak je cesto u pitanju grana koja je povezana sa keltskom ekspanzijom.
    Чак кад сви деле исту гранчицу, то јест истог једног мушког претка, то не значи да је он сам овде дошао. Напротив имао је браћу који нису имали исту мутацију. И поред браће имао је и удаљенију родбину, пријатеље и блискије или удаљеније чланове племена. Због тога мени се чини да је опседутност да се нађе и прати само један генетски извор погрешна. Једноставно зато што је тај предак, сем те Y-ДНК, оставио врло врло мали генетски траг.

    Мексиканци презимена Cortés нису Шпанци.
    Poslednji put ažurirao/la Pravi Vlah : 03.08.2017. u 17:18

  17. #67
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.913
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Чак кад сви деле исту гранчицу, то јест истог једног мушког претка, то не значи да је он сам овде дошао. Напротив имао је браћу који нису имали исту мутацију. И поред браће имао је и удаљенију родбину, пријатеље и блискије или удаљеније чланове племена. Због тога мени се чини да је опседутност да се нађе и прати само један генетски извор погрешна. Једноставно зато што је тај предак, сем те Y-ДНК, оставио врло врло мали генетски траг.

    Мексиканци презимена Cortés нису Шпанци.
    Ne razumem sta govoris, te grane dele bukvalno hiljade godina.

  18. #68
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.413
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Ne razumem sta govoris, te grane dele bukvalno hiljade godina.
    Говорим да је током раста тог дрвета, о чијим гранама и гранчицама причамо, лишће са једне гранчице расте усред лишћа са других гранчица. Уствари лишће са других гранчица доминира средину те гранчице.
    Poslednji put ažurirao/la Pravi Vlah : 03.08.2017. u 17:58

  19. #69
    Ističe se loš đak Boža (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.146
    Reputaciona moć
    81

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Говорим да је током раста тог дрвета, о чијим гранама и гранчицама причамо, лишће са једне гранчице расте усред лишћа са других гранчица. Уствари лишће са других гранчица доминира средину те гранчице.
    Da ali mi govorima o rodovskim društvima organizovanim po patrilinaernom modelu, tako da ćeš teško u bukovoj šumi naći šišarke. Mislim možeš, ali odakle one tamo. Kapiraš. (inače ovo je superzabavno. nastavimo dalje sa dendrološkim metaforama)
    "Tu ne puši se hašiš. Krv se puši. I već si drugi kad se mača mašiš"- Josip Sever

  20. #70
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.413
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio loš đak Boža Pogledaj poruku
    Da ali mi govorima o rodovskim društvima organizovanim po patrilinaernom modelu, tako da ćeš teško u bukovoj šumi naći šišarke. Mislim možeš, ali odakle one tamo. Kapiraš. (inače ovo je superzabavno. nastavimo dalje sa dendrološkim metaforama)
    Слободно говорите о патрилинеарном моделу, посрбљени Власи.

  21. #71
    Ističe se loš đak Boža (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.146
    Reputaciona moć
    81

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Слободно говорите о патрилинеарном моделу, посрбљени Власи.
    Čekaj malo, pa jer pričamo o Srbima kao o plemenu koje luta istočnom Evropom ili o naciji koja se stvara na prostoru koje to pleme naseljava i na kome uspostavlja svoju državu? Nećeš valjda reći da je to identična genetika. R U mad bro?
    "Tu ne puši se hašiš. Krv se puši. I već si drugi kad se mača mašiš"- Josip Sever

  22. #72
    Zainteresovan član Vend (avatar)
    Učlanjen
    20.03.2015.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kragujevac
    Poruke
    250
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano

    Ma da, Nije o Iranu govorio Tibor, vec Zitomir. I imao je ideju koju je dugo razvijao...iz kog dela smo krenuli. Ne znam samo kad.
    Ako nismo s Balkana, onda smo jedino mogli doci sa severa. Germanija.
    No, necu da smetam na ovoj temi.


    Avaj, ipak ne odoleh zavrsnii tekst. M
    ozda je jedan skroman potencijani putokaz o kontinuiranom kretanju vendskog stanovnistva iz Germanije: https://en.wikipedia.org/wiki/Daurentius
    Da li se ovde mozda radilo Drvenarima, koje je pogresno prekrstio Milos. S Milojevic?
    Saplemenicima Dervana.
    Drevljani, Drewanen, neprecizno naznaceni od Nemaca, a preciznije - Drevljani; srodnici onih iz ruske ravni. Takodje, iz Germanije.
    Tibor nije pogresio, vec se palnski i postepeno kretao ka vendskoj postavi....al...x
    Ae, dosta je bilo presipanja teorije. Arheologija. Sukow keramika.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 11.08.2017. u 01:03
    UJEDINJENJE ILI SMRT!

  23. #73
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.413
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio loš đak Boža Pogledaj poruku
    Čekaj malo, pa jer pričamo o Srbima kao o plemenu koje luta istočnom Evropom ili o naciji koja se stvara na prostoru koje to pleme naseljava i na kome uspostavlja svoju državu? Nećeš valjda reći da je to identična genetika. R U mad bro?
    Прво, кад кажем посрбљени Власи, не мислим на данашње Влахе. Вероватно ни на Влахе из петнаестог и шестнаестог века који су ишли под Османским освајањима у Босну или Хрватску. Мада нисам апсолутно убеђен у коликој мери су они Власи Крајишњици, итд, били посрбљени, јер ни лична имена, ни језик цркве, ни језик на рецимо стечцима нису одључући.

    Али како се упуштамо у ранију прошлост, кроз Влахе споменуте у српским краљевским повељама, мислим да има довољно разлога сматрати их неСрбима.

    Првенствено кад кажем посрбљени Власи, мислим на данашње Србе, потомке Влаха из седмог, осмог, деветог, десетог, итд века. Сви индицији су да је балканско становништво махом било сасвим романизовано. Наравно то су потомци Илира, Трачана, итд. Али нису више имали свест да су Илири или Трачани, него Романи.
    О тим Власима врло мало знамо -- током неколико векова нико није оставио писмене трагове. Али генетика данашњих Срба и других Балканаца указује те Влахе као главне доприноситеље данашњем саставу.

    Друго, у реду, ово је тема о етнониму и о разним несловенским племенима за које се сматра да су вероватно делимично преци данашњих Срба.

    И на крају, не бих раније уопште ушао у ово питање да није питање гентике и Y -- ДНА било постављено.

  24. #74
    Ističe se Krishna (avatar)
    Učlanjen
    12.06.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Динара
    Poruke
    2.855
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Прво, кад кажем посрбљени Власи, не мислим на данашње Влахе. Вероватно ни на Влахе из петнаестог и шестнаестог века који су ишли под Османским освајањима у Босну или Хрватску. Мада нисам апсолутно убеђен у коликој мери су они Власи Крајишњици, итд, били посрбљени, јер ни лична имена, ни језик цркве, ни језик на рецимо стечцима нису одључући.

    Али како се упуштамо у ранију прошлост, кроз Влахе споменуте у српским краљевским повељама, мислим да има довољно разлога сматрати их неСрбима.

    Првенствено кад кажем посрбљени Власи, мислим на данашње Србе, потомке Влаха из седмог, осмог, деветог, десетог, итд века. Сви индицији су да је балканско становништво махом било сасвим романизовано. Наравно то су потомци Илира, Трачана, итд. Али нису више имали свест да су Илири или Трачани, него Романи.
    О тим Власима врло мало знамо -- током неколико векова нико није оставио писмене трагове. Али генетика данашњих Срба и других Балканаца указује те Влахе као главне доприноситеље данашњем саставу.

    Друго, у реду, ово је тема о етнониму и о разним несловенским племенима за које се сматра да су вероватно делимично преци данашњих Срба.

    И на крају, не бих раније уопште ушао у ово питање да није питање гентике и Y -- ДНА било постављено.
    Посрбљени Влаше куманских гена, ово што си написао се десило али само у твојим мокрим сновима.

    Одговори ми на следећа питања:

    1. Ако су данашњи Срби већином посрбљени Власи, онда би то морало да се позна у њиховом Y ДНК, наведи ми које које су то хаплогрупе код модерних Срба које су наслеђене од Влаха и колико процената их Срби имају?

    2. Наведи ми романска имена ткз. Влаха који се спомињу у српским средњовековним повељама? (бојим се да их нема)

    3. Наведи ми романска имена и презимена међу тим како ти кажеш Власима који су се у 16-ом веку населили у Крајину?

    4. Ако су крајишки Срби влашког порекла, онда ми изнеси црно на бело које су то хаплогрупе и колико их процентуално има међу крајишким Србима које су наслеђене од Влаха? (Крајишки Срби су генетски прилично добро обрађени)
    Poslednji put ažurirao/la Krishna : 04.08.2017. u 05:42

  25. #75
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.413
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Krishna Pogledaj poruku
    Посрбљени Влаше куманских гена, ово што си написао се десило али само у твојим мокрим сновима.

    Одговори ми на следећа питања:

    1. Ако су данашњи Срби већином посрбљени Власи, онда би то морало да се позна у њиховом Y ДНК, наведи ми које које су то хаплогрупе код модерних Срба које су наслеђене од Влаха и колико процената их Срби имају?
    Не мора бити у Y-ДНК, јер је то као нечије презиме. Већ сам споменуо да неки Мексиканац презимена Cortes није Шпанац. Hernan Cortes је био конквистадор Мексика у шеснаестом веку а његови данашњи потомци широм Мексика нису Шпанци него су по генетици већински домороци који су усвојили шпански језик. Тако и романофони Власи широм Балкана од Словеније, кроз Хрватску, Босну, Србију, итд у периоду од седмог века до данас су прихватили словенски језик, имају словенска имена и чак носе Y-ДНК тих раних словенских освајача. Међутим њихов цели геном (аутосомални геном) се разликује од аутосомалних генома остали Словена: Западних (Пољаци, итд) и Источних (Руси, итд).

    Горње укључује одговор твојим осталим питањима.

    И не бих да скретам овдашњу тему. Можемо наставити другде.

    Узгред, ја нисам посрбљен. У Cortesовом Мексику ја сам несавладиви Индијанац.
    Poslednji put ažurirao/la Pravi Vlah : 04.08.2017. u 07:45

Slične teme

  1. Odgovora: 43
    Poslednja poruka: 12.02.2014., 15:50
  2. Наталитет у Срба
    Autor ЦарДушан u forumu Istorija
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 19.03.2011., 17:09
  3. Odgovora: 38
    Poslednja poruka: 01.11.2005., 13:23
  4. Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 06.09.2005., 02:50
  5. НАСЕЉАВАЊЕ СРБА НА БАЛКАН
    Autor PAC-PAC u forumu Istorija
    Odgovora: 76
    Poslednja poruka: 10.07.2005., 02:24

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •