Jezik sarmski, jezer ti peršun!
Strana 1 od 5 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 117

Tema: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

  1. #1
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Ime jezika (i naroda) kao što je slovinski bilo je u funkciji negacije srpskog imena, pa čak i kada je to ime (ime srpski ili sarbski) bilo ustaljeno u praksi, nije se od svećenstva rimokatoličkog smelo izgovarati, te se pribegavalo i izrazima kao što je "sarmski".

    Navešćemo primere iz kojih se vidi da je rimokatolička crkva dekretom zabranila svojoj administraciji upotrebu srpskog imena.

    Fre Dominik Franjić, počinje unositi zbivanja tek 1822. i bilježi ih
    od 1785. do 1802. Na početku se ispričava da je bio izvan provincije u vrijeme
    koje opisuje. Također ističe da svoj ljetopis piše latinicom: Priuzimam
    niscta nemagne tako kako barem seriem Guardiana, i stvari poghlavitie, od koji se
    mogu spomenuti; i to ovim latinskim slovima, buduch da sad mallo tko i zna sctiti
    illirički, ilti sarmski
    .

    https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j...oW4JLlVJSqvtpA


    Године 1778. Дефиниториј босански наређује "omnibus et singulis tam
    Parochis quam eorum sociis ut dum scribunt litteras sive ad Illm. еt Rm. Praesulem
    sive ad quеm cumque аlium Praelatum, si vernacula lingua scribunt
    etiam vernaculis litteris exprimant, nоn vего ut litteris aliis utuntur".
    Још почетком XIX столећа провинцијал Дропуљић наређује строго
    "ut pueros educandos inter аliа genera virtutum scribere cyrilice, vulgo sarmski
    instruant"
    , Protocollum Bosnae Argentinae 1739-1835. - JELENIC, 1. с., р. 496.
    Иво Андрић, докторска дисертација
    https://www.scribd.com/document/346770555/Ivo-Andric-Razvoj-Duhovnog-Zivota-u-Bosni-Pod-Uticajem-Turske-Vladavine-Doktorska-Disertacija-1-1-pdf


    Fra Andirja Kačić Miošić u Razgovor ugodni naroda slovinskoga 1764.


    knjigu piše... sarmski i slovinski.

    Dakle, "SARMSKI" (uz slovinski i ilirski) bilo je kodno ime za srpski jezik ili narod, budući da je reč srpski ili srbski bila od Rima zabranjena.
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 19.07.2017. u 13:51
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.





  2. #2
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Da, viđao sam više primera gde je otkucan prisvojni pridev sarmski; mislim da ih ima i starijih

    No, sada baš da je Andrija Kačić Miošić tako stavio zbog nekakve zabrane? Pa on piše o Srbima napretek u svom delu...

    Kod Kačića Miošića pojavljuje se taj termin dva puta, a evo jednog drugog primera (Đuro Ferić, Giorgio Ferrich, 1739-1820):

    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 19.07.2017. u 14:34
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  3. #3
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Bitno je da ljudi vide o čemu se radi, da to nije nekakva štamparska greška.

    Andriji Kačiću Miošiću su i Nemanjići "kraljevi slovinski".


    AKM
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  4. #4
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Bitno je da ljudi vide o čemu se radi, da to nije nekakva štamparska greška.

    Andriji Kačiću Miošiću su i Nemanjići "kraljevi slovinski".


    AKM
    Da nije to poreklom od Sarmatije? Po literaturi koja je pisana u to vreme (tako je ubrzo dospelo i do Jovana Rajića) Sarmatija je drevna otadžbina Slovena, a Sarmati jesu Sloveni, tako da bi ovo bilo vrlo logično.

    Andrija Kačić Miošić ne beži od srpskoga imena:



    Nemanjići su mu slovenski kraljevi jer je tako i u njegovim izvorima, neki od kojih su se našli na popisu zabranjenih za Rimokatoličku crkvu (mislim u prvom redu na Orbina).
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 20.07.2017. u 22:03
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  5. #5
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!



    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Da nije to poreklom od Sarmatije? Po literaturi koja je pisana u to vreme (tako je ubrzo dospelo i do Jovana Rajića) Sarmatija je drevna otadžbina Slovena, a Sarmati jesu Sloveni, tako da bi ovo bilo vrlo logično.

    Andrija Kačić Miošić ne beži od srpskoga imena:



    Nemanjići su mu slovenski kraljevi jer je tako i u njegovim izvorima, neki od kojih su se našli na popisu zabranjenih za Rimokatoličku crkvu (mislim u prvom redu na Orbina).
    Jedno je "srpski" kad se odnosi na državu, od toga ne beže. Srbija je, pa je Srbija. Ali beže od imena "srpski" za jezik i narod, to je nešto drugo. To je pitanje identiteta, koji je prilikom određivanja pridevom srpski suprotan sa rimokatolički te stoga predstavlja veliki problem pri konverziji pravolsavnih u katolike.

    Ne ulazim u genezu kodnog imena za srpski narod i jezik. To i nije bitno za temu. Možda ima veze sa Sarmatima, a možda naprosto sa glasovnom promenom prelaska b u m.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  6. #6
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku


    - - - - - - - - - -



    Jedno je "srpski" kad se odnosi na državu, od toga ne beže. Srbija je, pa je Srbija. Ali beže od imena "srpski" za jezik i narod, to je nešto drugo. To je pitanje identiteta, koji je prilikom određivanja pridevom srpski suprotan sa rimokatolički te stoga predstavlja veliki problem pri konverziji pravolsavnih u katolike.

    Ne ulazim u genezu kodnog imena za srpski narod i jezik. To i nije bitno za temu. Možda ima veze sa Sarmatima, a možda naprosto sa glasovnom promenom prelaska b u m.
    To je tačno, ali nema ni hrvatskog imena za jezik i narod nigde, isto tako. Hrvatska je - Hrvatska, pa još u knjitzi vrlo indikativno Kačić navodi da su Hrvatima prozvani oni koji žive tako u političkim granicama hrvatske države.

    Za Kačića Miošića (pa i brojne njegove savremenike, učene ljude sa obala Jadrana) hrvatski, srpski, itd...sve su to subodrednice, na neki način primarno geografske...više plemenskih naziva za jedan narod (slovenski, dalmatinski, ilirski, kako god već).

    AKM ne percipira sebe lično Hrvatom, niti piše svoje delo (samo) za njih.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 20.07.2017. u 23:45
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  7. #7
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    To je tačno, nema ni hrvatskog imena za jezik i narod nigde, isto tako. Hrvatska je - Hrvatska, pa još u knjitzi vrlo indikativno Kačić navodi da su Hrvatima prozvani oni koji žive tako u političkim granicama hrvatske države.

    Za Kačića Miošića hrvatski, srpski, itd...sve su to subodrednice, na neki način primarno geografske...više plemenskih naziva za jedan narod (slovenski, dalmatinski, ilirski, kako god već).
    Opet muljaš. Ne za Kačića. Za katolički kler. Po komandi.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  8. #8
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Opet muljaš. Ne za Kačića. Za katolički kler. Po komandi.
    Da li je imalo drugačije kod Kačićevih izvora - kod Mavra Orbinija, recimo?

    Shvatam šta hoćeš da kažeš, da je Razgovor ugodni delo koje je nastalo naručeno po određenoj direktivi, koja bi stigla iz smera Rima, a o tome i sličnom sam nekako i ja razmišljao, ali kada čovekovi svi izvori pevaju određenu pesmu, da li je moguće da on peva drugačiju?

    Te ideje su dosta starije od Ilirskog koledža i misije koja se razvija od kraja XVI stoleća.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  9. #9
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Da li je imalo drugačije kod Kačićevih izvora - kod Mavra Orbinija, recimo?

    Shvatam šta hoćeš da kažeš, da je Razgovor ugodni delo koje je nastalo naručeno po određenoj direktivi, koja bi stigla iz smera Rima, a o tome i sličnom sam nekako i ja razmišljao, ali kada čovekovi svi izvori pevaju određenu pesmu, da li je moguće da on peva drugačiju?

    Te ideje su dosta starije od Ilirskog koledža i misije koja se razvija od kraja XVI stoleća.
    Ne, ne govorim o Kaćiću. Tema nije o Kačiću.

    Ti si potpuno politički korektan tip i kao takav potpuno neupotrebljiv za istorijsku nauku.

    Sa srpskim i hrvatskim imenom imaš problem na globalnom nivou i na lokalnom - na oba nivoa stalno ih izjednačavaš po kapacitetu.

    1. Na globalnom, Srbi se javljaju i južno i severno, kao što se Horvati javljaju tu i tamo - nema veze što su Srbi uvek Sloveni i što su sinonim za Slovene. Srpski narod, jedan od sedam naroda Vavilonskih. Tu činjenicu neosnovano apstrahuješ. Hrvati - Muhlo, Tuga, Buga i Kosenc.

    2. Na lokalnom nivou, smatraš srpsko ime jednako hrvatskom, kao geografsku ili administrativnu odrednicu iako se u mnogim dokumentima jasno vidi da su Srbi narod, koji ima srpski jezik, dok se to za Hrvarte nigde ne može uspostaviti.

    Dakle, to što primećuješ tačno je samo za Hrvate, dok konstantno svesno ili nesvesno umanjuješ srpski identitet, veličinu, starinu i kulturu.

    Uostalom, nemam iluzije da ću milimetra uticati na tvoje zacementiirane emocionalo-političke identitetske obrasce, te se unapred ograđujem od razvijanja diskusije sa tobom. Ti si više puta pokazao ko su sagovornici tvojih preferencija.
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 20.07.2017. u 23:55
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  10. #10
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Ti si potpuno politički korektan tip i kao takav potpuno neupotrebljiv za istorijsku nauku.

    Sa srpskim i hrvatskim imenom imaš problem na globalnom nivou i na lokalnom - na oba nivoa stalno ih izjednačavaš.

    1. Na globalnom, Srbi se javljaju i južno i severno, kao što se Horvati javljaju tu i tamo - nema veze što su Srbi uvek Sloveni i što su sinonim za Slovene. Srpski narod, jedan od sedam naroda Vavilonskih. Tu činjenicu neosnovano apstrahuješ. Hrvati - Muhlo, Tuga, Buga i Kosenc.

    2. Na lokalnom nivou, smatraš srpsko ime jednako hrvatskom, kao geografsku ili administrativnu odrednicu iako se u mnogim dokumentima jasno vidi da su Srbi narod, koji ima srpski jezik, dok se to za Hrvarte nigde ne može uspostaviti.

    Dakle, to što primećuješ tačno je samo za Hrvate, dok konstantno svesno ili nesvesno umanjuješ srpski identitet, veličinu, starinu i kulturu.

    Uostalom, nemam iluzije da ću milimetra uticati na tvoje zacementiirane emocionalo-političke identitetske obrasce, te se unapred ograđujem od razvijanja diskusije sa tobom. Ti si više puta pokazao ko su sagovornici tvojih preferencija.
    Ja sam samo govorio o Kačiću, a o čemu ti pričaš nemam pojma.

    Jesam li napisao nešto pogrešno? Je li netačno da je to Kačićevo gledište?

    Ako je politički korektno pisati činjenice, onda mi je drago što sam politički korektan, kao što mi je drago i da je većina učesnika ovog foruma p. k.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 20.07.2017. u 23:55
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  11. #11
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ja sam samo govorio o Kačiću, a o čemu ti pričaš nemam pojma.

    Jesam li napisao nešto pogrešno? Je li netačno da je to Kačićevo gledište?
    To i jeste problem. Problem kognitivne prirode u jednom od nas i stoga inkompatibilnosti za diskusiju s onim drugim.

    - - - - - - - - - -

    PS. Naravno, mislim na sebe.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  12. #12
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Oprosti, ali mislim da je to sa tvoje strane samo pokušaj da sakriješ rupe u znanju, odnosno nerazumevanje određenih istorijskih problema.

    Dakle, kao, različiti smo, pa kao ispada da zbog toga ne možemo uspostaviti dijalog - a što se ne da videti ni it jedne jedine do sada održane diskusije - a ovde se zapravo najbanalnije radi o, jednostavno, faktografiji (odnosno poznavanju iste)...
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  13. #13
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Oprosti, ali mislim da je to sa tvoje strane samo pokušaj da sakriješ rupe u znanju, odnosno nerazumevanje određenih istorijskih problema.

    Dakle, kao, različiti smo, pa kao ispada da zbog toga ne možemo uspostaviti dijalog - a što se ne da videti ni it jedne jedine do sada održane diskusije - a ovde se zapravo najbanalnije radi o, jednostavno, faktografiji (odnosno poznavanju iste)...
    Upravo - ne. Ti si dušu dao za sitničarenje i isterivanje na čistac svakovrsnih sitnica. Bilo sa kim, a primetno češće sa hrvatskom diskutantima, gde si i dosta uspešan u ispravljanju - sitnica. Kod njih je, svakako, više lažnih podataka koje treba ispravljati te stoga i češće ispravljaš. Dakle, mnogo je tih sitnica, pa i ne baš malih stvari, a toliko ih je mnogo da ti uporno promiče da od drveta vidiš šumu, nikako da dođe sinteza, nikako da koriguješ svoju cementiranu političku korektnost koju neguješ unedogled izjednačavajući srpske i hrvatske istorijske kategorije u svim aspektima i kontekstima. Ti sam si izvadio 30% cigala iz hrvatske kuće, ali je ona kod tebe i dalje velika kao srpska kuća.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  14. #14
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Upravo - ne. Ti si dušu dao za sitničarenje i isterivanje na čistac svakovrsnih sitnica. Bilo sa kim, a primetno češće sa hrvatskom diskutantima, gde si i dosta uspešan u ispravljanju - sitnica. Kod njih je, svakako, više lažnih podataka koje treba ispravljati te stoga i češće ispravljaš. Dakle, mnogo je tih sitnica, pa i ne baš malih stvari, a toliko ih je mnogo da ti uporno promiče da od drveta vidiš šumu, nikako da dođe sinteza, nikako da koriguješ svoju cementiranu političku korektnost koju neguješ unedogled izjednačavajući srpske i hrvatske istorijske kategorije u svim aspektima i kontekstima. Ti sam si izvadio 30% cigala iz hrvatske kuće, ali je ona kod tebe i dalje velika kao srpska kuća.
    Možda bi bilo drugačije kada se ne bi bavio sa mnom toliko mnogo, već temama o kojima se na Forumu Krstarice radi.

    Obrati pažnju iznad; u momentu kada si ostao bez ikakvih argumenata celokupnu diskusiju si preusmerio sa teme koju si ti sam otvorio na mene.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  15. #15
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Možda bi bilo drugačije kada se ne bi bavio sa mnom toliko mnogo, već temama o kojima se na Forumu Krstarice radi.

    Obrati pažnju iznad; u momentu kada si ostao bez ikakvih argumenata celokupnu diskusiju si preusmerio sa teme koju si ti sam otvorio na mene.
    Ovde se uopšte ne radi o tebi nego o ideološko-političkim posledicama koje ima tvoje delovanje na potforumu Istorija.

    Svako može da otvori oči i pročita kako si počeo da vršiš pritisak političke korektnosti na ovoj temi, što radiš gde god se pojaviš. Trolovao si temu. Tri puta sam ti skrenuo pažnju da tema nije Kačić Miošić, nego kodno ili eufemističko ime srpskog naroda i jezika - "sarmski", a ti i dalje nastavljaš o Kačićevim izvorima i o geografsko-plemenskom kapacitetu srpskog imena. Možda zato da te ne bi doživeli kao istoričara nacionalistu, mada mi izgleda tj. zamišljam kao da ti kod kuće sedi neki hrvatski ljubimac hrčak, ne, dalmatinac, pa da mu ne bi povredio osećanja, moraš da neguješ i hrvatsku "kuću" iako je sazdana na lažima.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  16. #16
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Ovde se uopšte ne radi o tebi nego o ideološko-političkim posledicama koje ima tvoje delovanje na potforumu Istorija.

    Svako može da otvori oči i pročita kako si počeo da vršiš pritisak političke korektnosti na ovoj temi, što radiš gde god se pojaviš. Trolovao si temu. Tri puta sam ti skrenuo pažnju da tema nije Kačić Miošić, nego kodno ili eufemističko ime srpskog naroda i jezika - "sarmski", a ti i dalje nastavljaš o Kačićevim izvorima i o geografsko-plemenskom kapacitetu srpskog imena. Možda zato da te ne bi doživeli kao istoričara nacionalistu, mada mi izgleda tj. zamišljam kao da ti kod kuće sedi neki hrvatski ljubimac hrčak, ne, dalmatinac, pa da mu ne bi povredio osećanja, moraš da neguješ i hrvatsku "kuću" iako je sazdana na lažima.
    Interesantne tvrdnje. Toliko vršim pritisak političke korektnosti, da sam ti postavio primer od jednog drugog autora koji je slično učinio.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Kod Kačića Miošića pojavljuje se taj termin dva puta, a evo jednog drugog primera (Đuro Ferić, Giorgio Ferrich, 1739-1820):

    Hteo sam ti postaviti još primera na temu kada ih pronađem ,ali ne znam je li će ispasti (ne)dovoljno poltiički nekorektno?

    Pružio sam ti čak i predlog odgovora na prvu poruku:

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Da nije to poreklom od Sarmatije? Po literaturi koja je pisana u to vreme (tako je ubrzo dospelo i do Jovana Rajića) Sarmatija je drevna otadžbina Slovena, a Sarmati jesu Sloveni, tako da bi ovo bilo vrlo logično.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  17. #17
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Interesantne tvrdnje. Toliko vršim pritisak političke korektnosti, da sam ti postavio primer od jednog drugog autora koji je slično učinio.



    Hteo sam ti postaviti još primera na temu kada ih pronađem ,ali ne znam je li će ispasti (ne)dovoljno poltiički nekorektno?
    Dobar si ti u sitnicama, ali ti one u sintezi na znače ništa, što mu dođe kao neka ili poruga ili pokora, pa ti biraj. Ovako stvar stoji:


    Citat Original postavio Slaven777 IDEOLOG Pogledaj poruku
    Da nije to poreklom od Sarmatije? Po literaturi koja je pisana u to vreme (tako je ubrzo dospelo i do Jovana Rajića) Sarmatija je drevna otadžbina Slovena, a Sarmati jesu Sloveni, tako da bi ovo bilo vrlo logično.

    Andrija Kačić Miošić ne beži od srpskoga imena:



    Nemanjići su mu slovenski kraljevi jer je tako i u njegovim izvorima, neki od kojih su se našli na popisu zabranjenih za Rimokatoličku crkvu (mislim u prvom redu na Orbina).
    Citat Original postavio Slaven777 ISTORIČAR Pogledaj poruku

    Andrija Kačić Miošić ne beži od srpskoga imena kada pominje državu:



    Ali zašto jezik ne naziva "sarbskim"? Ili, zašto državu ne naziva "darxavom sarmskom"?
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  18. #18
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Dobar si ti u sitnicama, ali ti one u sintezi na znače ništa, što mu dođe kao neka ili poruga ili pokora, pa ti biraj. Ovako stvar stoji:
    Naravno da ne znače ništa same po sebi, ali kada se sinteza ne sastoji iz činjenica, već iz potpuno netačnih podataka, onda ni tu nema ničeg. Nema ničega što stoji, jer se tu onda sve samo svodi na presipanje iz šupljeg u prazno, na mlaćenje prazne slame.
    Spominjao si šumu; kakva je to šuma bez drveća?

    Pogledaj DUKLJANIN-a za dobar primer toga na Forumu Krstarice.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 21.07.2017. u 00:50
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  19. #19
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Hteo sam ti postaviti još primera na temu kada ih pronađem ,ali ne znam je li će ispasti (ne)dovoljno poltiički nekorektno?
    El ti to sad kažeš da nećeš za kaznu pošto nisam bio politički korektan?

    Dapače, stavi i katoličke svećenike koji pominju srpski narod i srpski jezik, kad naletiš, naravno.

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Naravno da ne znače ništa same po sebi, ali kada se sinteza ne sastoji iz činjenica, već iz potpuno netačnih podataka, onda ni tu nema ničeg. Nema ničega što stoji, jer se tu onda sve samo svodi na presipanje iz šupljeg u prazno, na mlaćenje prazne slame.

    Pogledaj DUKLJANIN-a za dobar primer toga na Forumu Krstarice.
    Opet muljaš. Ja govorim o činjenicama koje si ti utvrdio ispravljajući, samo na Forumu, laži hrvatske istoriografije. Samo njih ima dovoljno da se uspostavi nova paradigma.

    Da, da, Dukljanin. To je bio sagovornik za tebe, Bog da mu dušu prosti.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  20. #20
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Spominjao si šumu; kakva je to šuma bez drveća?
    Ja šumu - da. A šumu bez drveća - ti. Kapiraš ili namerno podvaljuješ? Kad sam rekao poruga ili pokora, mislio sam podlost ili glupost, pa biraj.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  21. #21
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    El ti to sad kažeš da nećeš za kaznu pošto nisam bio politički korektan?

    Dapače, stavi i katoličke svećenike koji pominju srpski narod i srpski jezik, kad naletiš, naravno.
    Ferić mi je bio u sećanju jer se pominjao u nečemu što sam čitao pre oko godinu dana, a preko Google Books je lako dostupan; ne sećam se još ničega u ovom trenutku.

    Nije stvar "kazne" nego što ispade da nisam dobrodošao na tvojoj temi jer vršim

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    pritisak
    Stvarno, bre Mrkalje. Pritisak?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Opet muljaš. Ja govorim o činjenicama koje si ti utvrdio ispravljajući, samo na Forumu, laži hrvatske istoriografije. Samo njih ima dovoljno da se uspostavi nova paradigma.

    Da, da, Dukljanin. To je bio sagovornik za tebe, Bog da mu dušu prosti.
    A ja odbijam razvodnjavanje ove teme i skretanje sa nje pretvaranjem je u temu posvećenu korisniku Slaven777

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    To je tačno, ali nema ni hrvatskog imena za jezik i narod nigde, isto tako. Hrvatska je - Hrvatska, pa još u knjitzi vrlo indikativno Kačić navodi da su Hrvatima prozvani oni koji žive tako u političkim granicama hrvatske države.

    Za Kačića Miošića (pa i brojne njegove savremenike, učene ljude sa obala Jadrana) hrvatski, srpski, itd...sve su to subodrednice, na neki način primarno geografske...više plemenskih naziva za jedan narod (slovenski, dalmatinski, ilirski, kako god već).

    AKM ne percipira sebe lično Hrvatom, niti piše svoje delo (samo) za njih.
    Je li rečeno nešto ovde pogrešno? Ja smatram da nije, a po tvojim daljnjim porukama koje ni na koji način rečeno ne osporavaju, pretpostavljam da znači da se slažeš sa mnom i da na ovoj temi imamo koncenzus oko toga.

    Tvoja je tvrdnja da Razgovor ugodni naroda slovinskoga teba posmatrati u okvirima prozelitske akcije Vatikana sa ciljem da prevedu prokleti šizmatici Slovenskog juga na pravu veru, odnosno njoj 'vrate'. Istorijske okolnosti vremena u kojem je to delo nastalo pripadaju epohi interesovanja RImokatoličke crkve za reče nu misiju, ali je tvoja tvrdnja da se srpsko ime izbegava tako što se b u m menja - neosnovana. Već sam naveo primer Sarmatije, a tvrditi da je to Kačić radio po direktivi pape, eksplicitno, nije nešto što ima smisla. Mi ovde pričamo o pripovesti koja traje vekovima, koja je tu mnogo pre nego što su nastali ilirski koledž u Rimu i te zamisli; daleko je starije, zapravo, od Sabora u Firenci 1439. godine koji je uopšte postavio temelje uniji.

    Ti kažeš nastavljaš o izvorima - pa naravno, to je i istorija. Istorija su izvori, izvori i izvori. Utvrđivanje izvora, pa onda izvora izvora i tako dalje. To se nalazi u srži istorijske nauke; svako kome to nije jasno, ne razume ni istoriju.

    Zato treba se sada vratiti korenima, odnosno tzv. Letopisu Popa Dukljanina i videti da li to što si insinuirao ima smisla u XIII stoleću. Naravno, tvoja originalna postavka o menjanju b u m nije održiva, ali ovde treba porazmisliti o širem kontekstu tzv. Gotoslovena koji su 'od Triglava do Vardara' jedinstveni narod u razvijenom srednjem veku. To je delo, naime, nastalo iz rimokatoličke kuhinje, a hronološki blisko Lionskoj uniji...
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  22. #22
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Tvoja je tvrdnja da Razgovor ugodni naroda slovinskoga teba posmatrati u okvirima prozelitske akcije Vatikana sa ciljem da prevedu prokleti šizmatici Slovenskog juga na pravu veru, odnosno njoj 'vrate'.
    Moja je tvrdnja da je od strane Rima za svećenstvo rimokatoličko postojala zabrana imena srpski za jezik i narod, a u kontekstu istorije srpskog jezika, kojim se na forumu najviše i bavim od 2008, i ti to veoma dobro znaš. To o Kačiću kao centru te teme ne prestano tlapiš ti.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Naravno, tvoja originalna postavka o menjanju b u m nije održiva
    Vidi, molim te, ovo podmetanje. Ovom kratkom rečenicom si pokazao teška ideološka opterećenja koja imaš jer si uspeo a priori da odbaciš da je sarmski došlo od sarbski, pritom meni pripisujući svoju misao. Dakle:

    1. A zašto nije održiva ta tvoja postavka? Odmah da te obavestim da sam i ja pomislio na Sarmate još kad sam se prvi put sreo sa pojmom sarmski, ali sarmski je pridev od *Sarmi, a sarmatski ili sarmatovski od Sarmati.

    2. To nije moja originalna postavka, ja sam je izbegao, a ti si insistirao da se izjašnjavam o poreklu prideva sarmski,

    3. i sada, u dobroj frankovskoj maniri, negiraš a priori da je pridev sarmski došao od prideva srpski jer "moja originalna postavka o menjanju b u m nije održiva" o kojoj se i nisam izjašnjavao.

    4. Ono o čemu sam se izjasnio jeste da sarmski znači srpski, a to znači da pridev sarmski dolazi od prideva srpski. Mislim da je ovo jasno.

    - - - - - - - - - -

    PS. Ma, da. Sad uvodi u začarani krug tobožnjih zabuna, neadekvatno shvaćenih tvrdnji, čime nastaje (Jugo)Slavenov teatar apsurda koji u konačnici sagovornika udavi količinom napisanog teksta.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  23. #23
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Moja je tvrdnja da je od strane Rima za svećenstvo rimokatoličko postojala zabrana imena srpski za jezik i narod, a u kontekstu istorije srpskog jezika, kojim se na forumu najviše i bavim od 2008, i ti to veoma dobro znaš. To o Kačiću kao centru te teme ne prestano tlapiš ti.
    To je verovatno za neko vreme i mesto tačno, ali nije slučaj sa navedenm primerom.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  24. #24
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.178
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    565

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    Da zaključimo. Znači, na osnovu ovih izvora



    - - - - - - - - - -




    vidimo da se sarmatski i slovenski izjednačavaju, po čemu se i naziv sarmski odnosi na drugo ime slovenskog. Na osnovu izvora koje sam pronašao prihvatam da sarmski nije izvedeno iz sarbski, nego kao sinonim za naziv slovenski.

    Ostaje da se pronađe korišćenje naziva srpski za narod i jezik kod katoličkog svećenstva, kako bismo se razuverili da je zabrana korišćenja srpskog imena za kjezi i narod od Rima postojala.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  25. #25
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.626
    Reputaciona moć
    512

    Podrazumevano Re: JEZIK SARMSKI, jezer ti peršun!

    E hvalim te bože da si shvatio šta hoću da kažem.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

Slične teme

  1. Italijanski jezik - učenje, prevodi i ostalo
    Autor devojchica u forumu Jezik
    Odgovora: 103
    Poslednja poruka: 30.04.2014., 19:57
  2. Jezik...:)
    Autor JaH_G|rL u forumu Tinejdžeri
    Odgovora: 360
    Poslednja poruka: 27.08.2009., 20:19
  3. Jezik
    Autor radoznao u forumu Arhiva
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 03.12.2006., 07:31
  4. Najaktuelniji Programski Jezik
    Autor Ex Programer u forumu Programiranje
    Odgovora: 54
    Poslednja poruka: 10.03.2005., 12:14
  5. Engleski i Srpski jezik
    Autor darko u forumu Softver
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 10.03.2004., 09:01

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •