Idolopoklonstvo

Emotivno... Vise je to strahopostovanje, da nasa savest nije savrsena onda ne bi znali gde gresimo kad nas "grize savest" slazes li se ? Zato nam je Gospod i dao savest da znamo da "osetimo" dobro i lose po nas.

Naravno da nasa savest nije savrsena, zato i nije pouzdan vodis.
Mi nismo savrseni, kako bi nasa savest bila savrsena?
Zato nam je Bog dao smernice preko Bbiblije merila za dobro i zlo.
Osecaj moze varati coveka.
I psihopata kada ubije oseca se dobro.
Mnogi koji cine nemoral se osecaju odlicno, jer su odavno pogazili svoju savest.

Takodje greh nasu savest tupi i covek koji gresno zivi posle ga savest ne uznemirava.
Samo ko je vaspitan ispravno prema Bozjem zakonu moze imati ispravnu savest.
Ali idalje nesavrsenu.

Ako citamo Bibliju nigde ne vidimo da je Bog sudio ljudima po savesti nego u skladu sa onim sto je ON ljudima rekao
da je dobro ili zlo.
Bozja rec je merilo ispravnosti.
 
SAMO posedovanje idola je greh... ili pravljenje idola ...
A kamo li sluzenje njima...

Samo izradjivanje IKONA je idolopoklonstvo
a kamoli postovanje, sluzenje im, klanjanje i vise od toga
i samo drzanje ikona kao idola je greh
Takodje i koriscenje KRSTa kao idola.

5 Mojsijeva 7:25,26 “Ognjem ces rezane bogove njihove spaliti. Na srebro I na zlato sto je na njima neces se polakomiti, I neces ih za sebe uzeti, da ti ne budu zamka, jer je to GADNO pred Jehovom Bogom tvojim.

26 neces unositi GADA u dom svoj, da ne budes PROKLET kao I ON, nego se GADI na nj I GROZI se od njega, jer je proklet.”[/b]

tako kaze Biblija

Sta si se ti okomila na pravoslavlje?

Nista gore nema ,nego kada zena prica o veri i uci ,kao da sam djavo to radi..

- - - - - - - - - -

Uce Bozju rec. Onako kako treba VEROVATI i obozavati Boga.

Ispravan nacin.

Onako kako je Bog preko Biblije obznanio.

Ne radi se o tome sta je bolje nego sta je ispravno verovanje a sta pogresno.


Dzaba nekome vera ako sve pogresno radi i gresi preed Bogom.

Crkva sve radi samo ne ono sto bi trebala.

Da masonerija radi sve ispravno ,...
 
Sta si se ti okomila na pravoslavlje?

Nista gore nema ,nego kada zena prica o veri i uci ,kao da sam djavo to radi..

- - - - - - - - - -



Da masonerija radi sve ispravno ,...

Meni ne smeta nijedna religija. Ne brini.
Pisem o idolopoklonstvu.

Ako tvoja religija cini taj greh to je drugi problem.

Masonerija ima idole i rituale a prava vera ih nema.
 
Arianna, sta mislis o ispovestima bivsih jehovinih svedoka? ( ima puno clanaka na internetu)

Pa to je klasika da neko pljuje to sto je ostavio da ne bi ispao glup sto je bio.
Psiholoska obmana uma, samoopravdavanje neko..

A u stvari kukavicluk i slabost karaktera... da se prizna da je neko bio iz pogresnih motiva, da nije to ni zeleo...
Da je hteo da obmanjuje JS pa mu nije uspelo :)

Ima i dobrih i losih ljudi.

Dobri su zahvalni.
A ko laze to ispliva na povrsinu...
tako i lazi ovih sto pisu, zeljnih paznje

Losi pljuju tamo gde su pili.

Dacu ti primer citala sam ispovest na internetu osobe koju sam odlicno poznavala
i recii cu ti sta mislim i znam.
Laze kako stigne postala je manipulativna zla osoba
i naravno da je morala da napusti JS
da ne bi otkrili kakva je.
A Sad mora da pljuje po njima da bi ovi sto nisu JS je prihvatili.

To su sve jadni ljudi zeljni paznje sto lazu... pisu ispovesti zasto?
da sebe uzdignu, stave u neki kao bitan polozaj a u stvari su najjadniji.

Treba samo znati psihologiju, pa to shvatiti.
 
Poslednja izmena:
Mislim da ne vidis :)

Sta ti mislis o idolima?

Bog i Biblija su protiv idolopoklonstva

2 Mojsijeva
1 Tada reče Bog sve ove reči govoreći:
2 Ja sam Jehova Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma ropskog. 3 Nemoj imati drugih bogova uza me.

4 Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.

5 Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj,

- - - - - - - - - -

E, sad je red na Monu i Zaru da se malo uce teologiji , :)

uputi je da otvori Bibliju za pocetak :lol:
 
Mislim da ne vidis :)

Sta ti mislis o idolima?

Bog i Biblija su protiv idolopoklonstva

2 Mojsijeva
1 Tada reče Bog sve ove reči govoreći:
2 Ja sam Jehova Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma ropskog. 3 Nemoj imati drugih bogova uza me.

4 Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.

5 Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj,

- - - - - - - - - -



:



U Bibliji postoji i direktna zapovest Božija da se prave ikone, data još u Starom Zavetu. U Solomonovom hramu su se nalazile ikone heruvima. On ih nije napravio samovoljno, već samo ispunjavajući zapovest koja je predana Mojsiju. "I Gospod reče Mojsiju govoreći ...i načini dva heruvima zlatna, jednostavne ih načini, na dva kraja zaklopcu... I tu ću se sastajati s tobom i govoriću ti ozgo sa zaklopca između dva heruvima, koji će biti na kovčegu od svedočanstva, sve što ću ti zapovedati za sinove Izrailjeve" (2 Mojs. 25: 1, 18, 22). Čak je i sam Kovčeg Zaveta bio prekriven heruvimima, zavese oko Svetinje i Svetinje nad Svetinjama, i one su bile oslikane heruvimima (a heruvimi su ipak stvorenja Božija).

Postoje različite vrste poklonjenja. Avraam se poklonio sinovima Hetovim (1 Mojs. 23:12), Jakov se poklonio preko vrha palice svoje (Jevr. 11:21). Sve to se naziva poklonom s poštovanjem, i tako se klanjamo pred svetinjama, posebno pred ikonama. Obrazac takvog poklonjenja nam je dat u Bibliji - Isus Navin je pao ničice pred kovčegom koji je bio ikona nevidljivog Boga i bio pokriven ikonama angela (Is. Nav. 7:6). David se klanjao hramu (Ps. 5,8) i govorio da će se kada se probudi "nasititi gledanjem slave Tvoje" (Ps. 16:15). Pa i samo uređenje šatora je pretpostavljalo poklonjenje s poštovanjem, paljenje kandila i kađenje pred zavesom, pokrivenom ikonama heruvima (2 Mojs. 26: 31, 35; 30:6-7). Na taj način Pravoslavna Crkva je u svemu verna Otkrovenju Božijem! Ali postoji i drugi vid poklonjenja, koji se naziva bogodoličnim ili služenjem. Njega odajemo samo Bogu.

Zašto bi Bog gledao negativno na ovakvu praksu? Ceo hram je osmišljen da u hrišćaninu probudi POTREBU da stremi ka Carstvu Nebeskom. Tu je miris tamjana (takođe starozavetni obred), tu su svetiljke i kandila (takođe starozavetni motiv), tu su slike svetih ljudi koji se mole za nas, kojima želimo da se pridružimo u Carstvu Nebeskom, koje želimo da sretnemo tamo gore kad jednom umremo. Zašto bi Bog gledao negativno na poštovanje koje odajemo ljudima koje je On svojom krvlju otkupio i spasao? Zar Biblija zabranjuje da poštujemo svete ljude? Zar Biblija zabranjuje da se molimo jedni za druge, za spasenje, za zdravlje i duhovni rast? Zar Biblija zabranjuje da ZAMIŠLJAMO (vizualizujemo u svojoj glavi) Carstvo Nebesko i da ka njemu stremimo? Zar Hram u Jerusalimu nije bio "predslika" neba? Tako je isto i pravoslavni hram "predslika" neba, da pomogne ljudima u toj "vizualizaciji".


Kao što rekoh, tema je jako opširna, i mi smo samo zagrebali po površini. Celokupna arhitektura jednog pravoslavnog hrama je osmišljena po starozavetnim pravilima i modelima, iznenadio bi se kada bih ti dao te paralele. Te zašto koristimo kandila i kadimo tamjanom? Zašto na ikonostasu imamo izrezbareno palmino lišće? Zašto se prozori na pravoslavnim hramovima sužavaju ka spolja? Zašto imamo zvona? Zašto imamo oltar i "vrata" na ikonostasu, i zavesu na tim vratima? Sve su to detalji koji su preuzeti direktno iz Svetog Pisma. Čak i sama svrha pravoslavnog hrama je preuzeta iz Pisma: da bude predslika Carstva Nebeskog, da proslavi Božije spasenje i otkupljenje iz greha, da simbolizuje Njegovu Žrtvu, itd.


Misliš da rana crkva nije koristila ikone? Razmisli još jednom, i dobro prouči šta kaže apostol Pavle u stihu Galatima 3:1

"O bezumni Galaćani, ko vas je to opčarao pa se ne pokoravate istini? Vi, pred čijim očima Isus Hrist beše javno naslikan kao razapet?"
http://biblehub.com/text/galatians/3-1.htm

- - - - - - - - - -

I opet se vraćamo na pitanje "šta je idolopoklonstvo?" Da li je idolopoklonstvo ako nekome kažemo "Oče" zato što nam je Isus to zabranio (Matej 23:9)?

Da, Isus je to zabranio, ali nemojmo izvlačiti taj stih iz konteksta celog Pisma. U Pismu imamo i potpuno suprotne tvrdnje, i morali bismo da iskritikujemo apostola Jovana jer kaže: "Pišem vam, OCI, jer ste poznali Onoga koji je od početka" (1. Jovanova 2:14, ali i 12:13). Slično je uradio i ap. Pavle u Delima 22:1 a takođe i arhiđakon Stefan u Delima 7:2.

Dakle, Isus je izrekao onu zabranu u nekom drugom smislu. Možemo nazivati "duhovne vođe" ocima, to Isus nije zabranio (videli smo kod apostola). Kada bismo sledujući bilo kojem čoveku, pa i samim apostolima, uzvisili tog čoveka iznad Oca našeg nebeskog, onda bismo prekršili zapovest Gospodovu.

Sveštenik treba da bude naš "duhovni otac i učitelj" u istom smislu u kome su apostoli to bili drugim hrišćanima. Oni nas krštavaju, podučavaju, hrabre, mole se za nas, itd (bar je tako po pravilu). Poljubac u ruku je znak POŠTOVANJA, a ne obožavanja. I žene se ljube u ruku u znak poštovanja, a ne obožavanja. Kraljevi i narodne vođe takođe su se ljubili u ruku u znak poštovanja. Tako se i sveštenici, kao duhovne vođe na zemlji, ljube u ruku u znak poštovanja (što nije obavezno, i niko te ne tera na to ako ti nećeš). Zašto bismo formalne pozdrave koji postoje u istoriji već hiljadama godina nazivali "idolopoklonstvom"? Celov, pozdrav, rukovanje, sve su to oblici prijateljstva, poštovanja, pozdravljanja, a ne "obožavanja".
 
U Bibliji postoji i direktna zapovest Božija da se prave ikone, data još u Starom Zavetu. U Solomonovom hramu su se nalazile ikone heruvima. On ih nije napravio samovoljno, već samo ispunjavajući zapovest koja je predana Mojsiju. "I Gospod reče Mojsiju govoreći ...i načini dva heruvima zlatna, jednostavne ih načini, na dva kraja zaklopcu... I tu ću se sastajati s tobom i govoriću ti ozgo sa zaklopca između dva heruvima, koji će biti na kovčegu od svedočanstva, sve što ću ti zapovedati za sinove Izrailjeve" (2 Mojs. 25: 1, 18, 22). Čak je i sam Kovčeg Zaveta bio prekriven heruvimima, zavese oko Svetinje i Svetinje nad Svetinjama, i one su bile oslikane heruvimima (a heruvimi su ipak stvorenja Božija).

Postoje različite vrste poklonjenja. Avraam se poklonio sinovima Hetovim (1 Mojs. 23:12), Jakov se poklonio preko vrha palice svoje (Jevr. 11:21). Sve to se naziva poklonom s poštovanjem, i tako se klanjamo pred svetinjama, posebno pred ikonama. Obrazac takvog poklonjenja nam je dat u Bibliji - Isus Navin je pao ničice pred kovčegom koji je bio ikona nevidljivog Boga i bio pokriven ikonama angela (Is. Nav. 7:6). David se klanjao hramu (Ps. 5,8) i govorio da će se kada se probudi "nasititi gledanjem slave Tvoje" (Ps. 16:15). Pa i samo uređenje šatora je pretpostavljalo poklonjenje s poštovanjem, paljenje kandila i kađenje pred zavesom, pokrivenom ikonama heruvima (2 Mojs. 26: 31, 35; 30:6-7). Na taj način Pravoslavna Crkva je u svemu verna Otkrovenju Božijem! Ali postoji i drugi vid poklonjenja, koji se naziva bogodoličnim ili služenjem. Njega odajemo samo Bogu.

Zašto bi Bog gledao negativno na ovakvu praksu? Ceo hram je osmišljen da u hrišćaninu probudi POTREBU da stremi ka Carstvu Nebeskom. Tu je miris tamjana (takođe starozavetni obred), tu su svetiljke i kandila (takođe starozavetni motiv), tu su slike svetih ljudi koji se mole za nas, kojima želimo da se pridružimo u Carstvu Nebeskom, koje želimo da sretnemo tamo gore kad jednom umremo. Zašto bi Bog gledao negativno na poštovanje koje odajemo ljudima koje je On svojom krvlju otkupio i spasao? Zar Biblija zabranjuje da poštujemo svete ljude? Zar Biblija zabranjuje da se molimo jedni za druge, za spasenje, za zdravlje i duhovni rast? Zar Biblija zabranjuje da ZAMIŠLJAMO (vizualizujemo u svojoj glavi) Carstvo Nebesko i da ka njemu stremimo? Zar Hram u Jerusalimu nije bio "predslika" neba? Tako je isto i pravoslavni hram "predslika" neba, da pomogne ljudima u toj "vizualizaciji".


Kao što rekoh, tema je jako opširna, i mi smo samo zagrebali po površini. Celokupna arhitektura jednog pravoslavnog hrama je osmišljena po starozavetnim pravilima i modelima, iznenadio bi se kada bih ti dao te paralele. Te zašto koristimo kandila i kadimo tamjanom? Zašto na ikonostasu imamo izrezbareno palmino lišće? Zašto se prozori na pravoslavnim hramovima sužavaju ka spolja? Zašto imamo zvona? Zašto imamo oltar i "vrata" na ikonostasu, i zavesu na tim vratima? Sve su to detalji koji su preuzeti direktno iz Svetog Pisma. Čak i sama svrha pravoslavnog hrama je preuzeta iz Pisma: da bude predslika Carstva Nebeskog, da proslavi Božije spasenje i otkupljenje iz greha, da simbolizuje Njegovu Žrtvu, itd.


Misliš da rana crkva nije koristila ikone? Razmisli još jednom, i dobro prouči šta kaže apostol Pavle u stihu Galatima 3:1

"O bezumni Galaćani, ko vas je to opčarao pa se ne pokoravate istini? Vi, pred čijim očima Isus Hrist beše javno naslikan kao razapet?"
http://biblehub.com/text/galatians/3-1.htm

- - - - - - - - - -

I opet se vraćamo na pitanje "šta je idolopoklonstvo?" Da li je idolopoklonstvo ako nekome kažemo "Oče" zato što nam je Isus to zabranio (Matej 23:9)?

Da, Isus je to zabranio, ali nemojmo izvlačiti taj stih iz konteksta celog Pisma. U Pismu imamo i potpuno suprotne tvrdnje, i morali bismo da iskritikujemo apostola Jovana jer kaže: "Pišem vam, OCI, jer ste poznali Onoga koji je od početka" (1. Jovanova 2:14, ali i 12:13). Slično je uradio i ap. Pavle u Delima 22:1 a takođe i arhiđakon Stefan u Delima 7:2.

Dakle, Isus je izrekao onu zabranu u nekom drugom smislu. Možemo nazivati "duhovne vođe" ocima, to Isus nije zabranio (videli smo kod apostola). Kada bismo sledujući bilo kojem čoveku, pa i samim apostolima, uzvisili tog čoveka iznad Oca našeg nebeskog, onda bismo prekršili zapovest Gospodovu.

Sveštenik treba da bude naš "duhovni otac i učitelj" u istom smislu u kome su apostoli to bili drugim hrišćanima. Oni nas krštavaju, podučavaju, hrabre, mole se za nas, itd (bar je tako po pravilu). Poljubac u ruku je znak POŠTOVANJA, a ne obožavanja. I žene se ljube u ruku u znak poštovanja, a ne obožavanja. Kraljevi i narodne vođe takođe su se ljubili u ruku u znak poštovanja. Tako se i sveštenici, kao duhovne vođe na zemlji, ljube u ruku u znak poštovanja (što nije obavezno, i niko te ne tera na to ako ti nećeš). Zašto bismo formalne pozdrave koji postoje u istoriji već hiljadama godina nazivali "idolopoklonstvom"? Celov, pozdrav, rukovanje, sve su to oblici prijateljstva, poštovanja, pozdravljanja, a ne "obožavanja".

Jako lepo i prosto objasnjeno zasto ikone nisu "lazni idoli" i zasto nije greh nazivati svesteno lice sa "oce"
 
Pavle-2.jpg


Dnevni list “Politika”, u danasnjem izdanju objavljuje da impozantni bronzani spomenik pok. patrijarha Pavla, visok 2,75 metara, “krasi” crkveno dvoriste hrama Setog proroka Ilije u Bajinoj Basti.

Spomenik je pre svega falisifikat, jer je pokojnik bio izuzetno niskog rasta. Zar nikoga zbog toga ne grize savest?

Drugo, ovaj spomenik je cisto idolopoklonstvo i u ostroj suprotnosti sa biblijskim ucenjem, tj. sa Dekalogom, iliti Deset bozijih zapovesti.

To nisu hriščani, ni jedna od religija po svijetu koja idolima se klanja. To su lažnjaci. Falcifikat vjernici. Poganizam prerušen u vjernike. :bye:
 
U Bibliji postoji i direktna zapovest Božija da se prave ikone, data još u Starom Zavetu. U Solomonovom hramu su se nalazile ikone heruvima. On ih nije napravio samovoljno, već samo ispunjavajući zapovest koja je predana Mojsiju. "I Gospod reče Mojsiju govoreći ...i načini dva heruvima zlatna, jednostavne ih načini, na dva kraja zaklopcu... I tu ću se sastajati s tobom i govoriću ti ozgo sa zaklopca između dva heruvima, koji će biti na kovčegu od svedočanstva, sve što ću ti zapovedati za sinove Izrailjeve" (2 Mojs. 25: 1, 18, 22). Čak je i sam Kovčeg Zaveta bio prekriven heruvimima, zavese oko Svetinje i Svetinje nad Svetinjama, i one su bile oslikane heruvimima (a heruvimi su ipak stvorenja Božija).

Postoje različite vrste poklonjenja. Avraam se poklonio sinovima Hetovim (1 Mojs. 23:12), Jakov se poklonio preko vrha palice svoje (Jevr. 11:21). Sve to se naziva poklonom s poštovanjem, i tako se klanjamo pred svetinjama, posebno pred ikonama. Obrazac takvog poklonjenja nam je dat u Bibliji - Isus Navin je pao ničice pred kovčegom koji je bio ikona nevidljivog Boga i bio pokriven ikonama angela (Is. Nav. 7:6). David se klanjao hramu (Ps. 5,8) i govorio da će se kada se probudi "nasititi gledanjem slave Tvoje" (Ps. 16:15). Pa i samo uređenje šatora je pretpostavljalo poklonjenje s poštovanjem, paljenje kandila i kađenje pred zavesom, pokrivenom ikonama heruvima (2 Mojs. 26: 31, 35; 30:6-7). Na taj način Pravoslavna Crkva je u svemu verna Otkrovenju Božijem! Ali postoji i drugi vid poklonjenja, koji se naziva bogodoličnim ili služenjem. Njega odajemo samo Bogu.

Zašto bi Bog gledao negativno na ovakvu praksu? Ceo hram je osmišljen da u hrišćaninu probudi POTREBU da stremi ka Carstvu Nebeskom. Tu je miris tamjana (takođe starozavetni obred), tu su svetiljke i kandila (takođe starozavetni motiv), tu su slike svetih ljudi koji se mole za nas, kojima želimo da se pridružimo u Carstvu Nebeskom, koje želimo da sretnemo tamo gore kad jednom umremo. Zašto bi Bog gledao negativno na poštovanje koje odajemo ljudima koje je On svojom krvlju otkupio i spasao? Zar Biblija zabranjuje da poštujemo svete ljude? Zar Biblija zabranjuje da se molimo jedni za druge, za spasenje, za zdravlje i duhovni rast? Zar Biblija zabranjuje da ZAMIŠLJAMO (vizualizujemo u svojoj glavi) Carstvo Nebesko i da ka njemu stremimo? Zar Hram u Jerusalimu nije bio "predslika" neba? Tako je isto i pravoslavni hram "predslika" neba, da pomogne ljudima u toj "vizualizaciji".


Kao što rekoh, tema je jako opširna, i mi smo samo zagrebali po površini. Celokupna arhitektura jednog pravoslavnog hrama je osmišljena po starozavetnim pravilima i modelima, iznenadio bi se kada bih ti dao te paralele. Te zašto koristimo kandila i kadimo tamjanom? Zašto na ikonostasu imamo izrezbareno palmino lišće? Zašto se prozori na pravoslavnim hramovima sužavaju ka spolja? Zašto imamo zvona? Zašto imamo oltar i "vrata" na ikonostasu, i zavesu na tim vratima? Sve su to detalji koji su preuzeti direktno iz Svetog Pisma. Čak i sama svrha pravoslavnog hrama je preuzeta iz Pisma: da bude predslika Carstva Nebeskog, da proslavi Božije spasenje i otkupljenje iz greha, da simbolizuje Njegovu Žrtvu, itd.


Misliš da rana crkva nije koristila ikone? Razmisli još jednom, i dobro prouči šta kaže apostol Pavle u stihu Galatima 3:1

"O bezumni Galaćani, ko vas je to opčarao pa se ne pokoravate istini? Vi, pred čijim očima Isus Hrist beše javno naslikan kao razapet?"
http://biblehub.com/text/galatians/3-1.htm

- - - - - - - - - -

I opet se vraćamo na pitanje "šta je idolopoklonstvo?" Da li je idolopoklonstvo ako nekome kažemo "Oče" zato što nam je Isus to zabranio (Matej 23:9)?

Da, Isus je to zabranio, ali nemojmo izvlačiti taj stih iz konteksta celog Pisma. U Pismu imamo i potpuno suprotne tvrdnje, i morali bismo da iskritikujemo apostola Jovana jer kaže: "Pišem vam, OCI, jer ste poznali Onoga koji je od početka" (1. Jovanova 2:14, ali i 12:13). Slično je uradio i ap. Pavle u Delima 22:1 a takođe i arhiđakon Stefan u Delima 7:2.

Dakle, Isus je izrekao onu zabranu u nekom drugom smislu. Možemo nazivati "duhovne vođe" ocima, to Isus nije zabranio (videli smo kod apostola). Kada bismo sledujući bilo kojem čoveku, pa i samim apostolima, uzvisili tog čoveka iznad Oca našeg nebeskog, onda bismo prekršili zapovest Gospodovu.

Sveštenik treba da bude naš "duhovni otac i učitelj" u istom smislu u kome su apostoli to bili drugim hrišćanima. Oni nas krštavaju, podučavaju, hrabre, mole se za nas, itd (bar je tako po pravilu). Poljubac u ruku je znak POŠTOVANJA, a ne obožavanja. I žene se ljube u ruku u znak poštovanja, a ne obožavanja. Kraljevi i narodne vođe takođe su se ljubili u ruku u znak poštovanja. Tako se i sveštenici, kao duhovne vođe na zemlji, ljube u ruku u znak poštovanja (što nije obavezno, i niko te ne tera na to ako ti nećeš). Zašto bismo formalne pozdrave koji postoje u istoriji već hiljadama godina nazivali "idolopoklonstvom"? Celov, pozdrav, rukovanje, sve su to oblici prijateljstva, poštovanja, pozdravljanja, a ne "obožavanja".

Ne pravi sebi nikakav lik onog što je na zemlji. Slike ljudi koji su zemljani, koje zovu svecima iako je samo jedan Svetac, kipovi Hrista, krstovi i hramovi sve je to pogansko i Bog je zabranio to. U Hramu u Jeruzalemu su izrezbareni unutra anđeli ali da se ne vide, njih su mogli vidjeti samo kojima je bilo dozvoljenu ulaziti tamo. Današnje crkve i drugi poganski hramovi svjeckih religija nisu kopija nebeskog hrama, nego su kopija drevnih naučnih građevina velike drevne civilizacije. Idoli srebro i zlato i drugi, čovječijim rukama pravljeni su Bogu odvratni. Da poštuju Boga religije ne bi se klanjali meteorima, krstovima, kamenju, srebru, zlatu, drvetu, simbolima i slikama nego takvih idola ne bi bilo.
 
Izaija 40:18
18 S kim ćete dakle izjednačiti Boga? I kakvu ćete Mu priliku naći?

19 Umetnik lije lik, i zlatar ga pozlaćuje, i verižice srebrne lije.
... umetnika da načini rezan lik, koji se ne pomiče.

21 Ne znate li? Ne čujete li? Ne kazuje li vam se od iskona? Ne razumete li od temelja zemaljskih?
22 On sedi nad krugom zemaljskim


5 Mojsijeva

16 Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kakvu god sliku od čoveka ili od žene,

I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i videvši sunce i mesec i zvezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svim narodima pod celim nebom

Avakum 2:18

18 Šta pomaže rezan lik što ga izreza umetnik njegov? Šta liven lik i učitelj laži, te se umetnik uzda u delo svoje gradeći neme idole?

19 Teško onome koji govori drvetu: Preni se! I nemom kamenu: Probudi se! Hoće li on učiti? Eto, obložen je zlatom i srebrom, a nema duha u njemu.
 
Ne pravi sebi nikakav lik onog što je na zemlji. Slike ljudi koji su zemljani, koje zovu svecima iako je samo jedan Svetac, kipovi Hrista, krstovi i hramovi sve je to pogansko i Bog je zabranio to. U Hramu u Jeruzalemu su izrezbareni unutra anđeli ali da se ne vide, njih su mogli vidjeti samo kojima je bilo dozvoljenu ulaziti tamo. Današnje crkve i drugi poganski hramovi svjeckih religija nisu kopija nebeskog hrama, nego su kopija drevnih naučnih građevina velike drevne civilizacije. Idoli srebro i zlato i drugi, čovječijim rukama pravljeni su Bogu odvratni. Da poštuju Boga religije ne bi se klanjali meteorima, krstovima, kamenju, srebru, zlatu, drvetu, simbolima i slikama nego takvih idola ne bi bilo.

U Pravoslavlju kipovi ne postoje u Crkvi ako ti to nije jasno,a sada ako neko pravi kipove van toga i njemu se klanja i obozava ga ,to moj problem nije.

Gore je lepo objasnjeno ,sad sto vama jehovistima to smeta ,isto nije moj problem.

TRece---Bog je striktno upozoravao Jevreje da ne prave nesto i pocnu to da oBOZAVAJU,zato postoji toliko stihova u Bibliji ,jer su Jevreji znali itekako da skrecu u idolopoklonstvo..Kada su napravili idola od zlata i poceli da ga obozavaju ,kada je Bog Mojsiju davao zakone na Gori ,pa je Mojsije polomio te ploce...

I ako hoces da znas u Pravoslavlju striktno postoji pravilo kako se pisu ikone ,i ko to sme da radi ,kipovi ne poSTOJE ,i mi ne obozavamo ikone ,nego postujemo svetitelja koji je na toj ikoni.
 
U Bibliji postoji i direktna zapovest Božija da se prave ikone, data još u Starom Zavetu. U Solomonovom hramu su se nalazile ikone heruvima. On ih nije napravio samovoljno, već samo ispunjavajući zapovest koja je predana Mojsiju. "I Gospod reče Mojsiju govoreći ...i načini dva heruvima zlatna, jednostavne ih načini, na dva kraja zaklopcu... I tu ću se sastajati s tobom i govoriću ti ozgo sa zaklopca između dva heruvima, koji će biti na kovčegu od svedočanstva, sve što ću ti zapovedati za sinove Izrailjeve" (2 Mojs. 25: 1, 18, 22). Čak je i sam Kovčeg Zaveta bio prekriven heruvimima, zavese oko Svetinje i Svetinje nad Svetinjama, i one su bile oslikane heruvimima (a heruvimi su ipak stvorenja Božija).

Prvo, los prevod, „zar ne vidis koji je to apsurd – „rece govoreci“ A, kako bi drugacije rekao nego govoreci? Drugo, neverovatno koliko pogresno tumacis Bibliju. Heruvimi su boziji vojnici visokog ranga i bog ih postavlja da budu zastita buduceg zaveta, a to su Deset boziji zapovesti.Drugo, nije isto kad se klanjas covecjem bronzanom kipu, ikoni ili zlatnom teletu. Takodje, on ne zahteva da im se bilo kojim povodom klanja, ljubiti ili da im se prinose zrtve . Sta vise, ako smatras da je bog napravio gresu ti cinis neoprostivi hreh, jer ON, JAHVE je nepogresiv. Posle zasteva da se napravi izuzetno skupocen kovceg bogato okicen i okovan zlatom, on izrice zabranu klanjanu bilo kakvim likovima.

Postoje različite vrste poklonjenja. Avraam se poklonio sinovima Hetovim (1 Mojs. 23:12), Jakov se poklonio preko vrha palice svoje (Jevr. 11:21). Sve to se naziva poklonom s poštovanjem, i tako se klanjamo pred svetinjama, posebno pred ikonama. Obrazac takvog poklonjenja nam je dat u Bibliji - Isus Navin je pao ničice pred kovčegom koji je bio ikona nevidljivog Boga i bio pokriven ikonama angela (Is. Nav. 7:6). David se klanjao hramu (Ps. 5,8) i govorio da će se kada se probudi "nasititi gledanjem slave Tvoje" (Ps. 16:15). Pa i samo uređenje šatora je pretpostavljalo poklonjenje s poštovanjem, paljenje kandila i kađenje pred zavesom, pokrivenom ikonama heruvima (2 Mojs. 26: 31, 35; 30:6-7). Na taj način Pravoslavna Crkva je u svemu verna Otkrovenju Božijem! Ali postoji i drugi vid poklonjenja, koji se naziva bogodoličnim ili služenjem. Njega odajemo samo Bogu.

Zašto bi Bog gledao negativno na ovakvu praksu? Ceo hram je osmišljen da u hrišćaninu probudi POTREBU da stremi ka Carstvu Nebeskom. Tu je miris tamjana (takođe starozavetni obred), tu su svetiljke i kandila (takođe starozavetni motiv), tu su slike svetih ljudi koji se mole za nas, kojima želimo da se pridružimo u Carstvu Nebeskom, koje želimo da sretnemo tamo gore kad jednom umremo. Zašto bi Bog gledao negativno na poštovanje koje odajemo ljudima koje je On svojom krvlju otkupio i spasao? Zar Biblija zabranjuje da poštujemo svete ljude? Zar Biblija zabranjuje da se molimo jedni za druge, za spasenje, za zdravlje i duhovni rast? Zar Biblija zabranjuje da ZAMIŠLJAMO (vizualizujemo u svojoj glavi) Carstvo Nebesko i da ka njemu stremimo? Zar Hram u Jerusalimu nije bio "predslika" neba? Tako je isto i pravoslavni hram "predslika" neba, da pomogne ljudima u toj "vizualizaciji".


Kao što rekoh, tema je jako opširna, i mi smo samo zagrebali po površini. Celokupna arhitektura jednog pravoslavnog hrama je osmišljena po starozavetnim pravilima i modelima, iznenadio bi se kada bih ti dao te paralele. Te zašto koristimo kandila i kadimo tamjanom? Zašto na ikonostasu imamo izrezbareno palmino lišće? Zašto se prozori na pravoslavnim hramovima sužavaju ka spolja? Zašto imamo zvona? Zašto imamo oltar i "vrata" na ikonostasu, i zavesu na tim vratima? Sve su to detalji koji su preuzeti direktno iz Svetog Pisma. Čak i sama svrha pravoslavnog hrama je preuzeta iz Pisma: da bude predslika Carstva Nebeskog, da proslavi Božije spasenje i otkupljenje iz greha, da simbolizuje Njegovu Žrtvu, itd.
Postao si j majstor da za spamovanje i skretanje sa teme


Misliš da rana crkva nije koristila ikone? Razmisli još jednom, i dobro prouči šta kaže apostol Pavle u stihu Galatima 3:1

"O bezumni Galaćani, ko vas je to opčarao pa se ne pokoravate istini? Vi, pred čijim očima Isus Hrist beše javno naslikan kao razapet?"
http://biblehub.com/text/galatians/3-1.htm
Nije vazno sta kaze Pavle, jer rana crkva je koristila iste bogomolje (sinagoge) kao i Jevreji. I nisu se zvali hriscani.

- - - - - - - - - -

I opet se vraćamo na pitanje "šta je idolopoklonstvo?" Da li je idolopoklonstvo ako nekome kažemo "Oče" zato što nam je Isus to zabranio (Matej 23:9)?

Da, Isus je to zabranio, ali nemojmo izvlačiti taj stih iz konteksta celog Pisma. U Pismu imamo i potpuno suprotne tvrdnje, i morali bismo da iskritikujemo apostola Jovana jer kaže: "Pišem vam, OCI, jer ste poznali Onoga koji je od početka" (1. Jovanova 2:14, ali i 12:13). Slično je uradio i ap. Pavle u Delima 22:1 a takođe i arhiđakon Stefan u Delima 7:2.

Dakle, Isus je izrekao onu zabranu u nekom drugom smislu. Možemo nazivati "duhovne vođe" ocima, to Isus nije zabranio (videli smo kod apostola). Kada bismo sledujući bilo kojem čoveku, pa i samim apostolima, uzvisili tog čoveka iznad Oca našeg nebeskog, onda bismo prekršili zapovest Gospodovu.

Sveštenik treba da bude naš "duhovni otac i učitelj" u istom smislu u kome su apostoli to bili drugim hrišćanima. Oni nas krštavaju, podučavaju, hrabre, mole se za nas, itd (bar je tako po pravilu). Poljubac u ruku je znak POŠTOVANJA, a ne obožavanja. I žene se ljube u ruku u znak poštovanja, a ne obožavanja. Kraljevi i narodne vođe takođe su se ljubili u ruku u znak poštovanja. Tako se i sveštenici, kao duhovne vođe na zemlji, ljube u ruku u znak poštovanja (što nije obavezno, i niko te ne tera na to ako ti nećeš). Zašto bismo formalne pozdrave koji postoje u istoriji već hiljadama godina nazivali "idolopoklonstvom"? Celov, pozdrav, rukovanje, sve su to oblici prijateljstva, poštovanja, pozdravljanja, a ne "obožavanja".
Ljubljenje ruke je znak POSTOVANJA??? Zamisli kako bi bilo smesno kada bismo ljubili ruke svima koje postujemo ili ih se plasimo. Uzas! Ljubljenje ruke je znak pokornosti, ali to tebi nije jasno. I zasto bi zvao jednog popa OCE i ljubio mu ruku. Nema ni jedan zdravorazumski razlog da ih se tako oslovljava, a jos manje da im se ljubi ruka. Nekada su popovi bili mocni robovlasnici i feudalci, pa su im se robovi i kmetovi klanjali, ljubili noge i ruke.
 
Poslednja izmena:
Prvo, los prevod, „zar ne vidis koji je to apsurd – „rece govoreci“ A, kako bi drugacije rekao nego govoreci? Drugo, neverovatno koliko pogresno tumacis Bibliju. Heruvimi su boziji vojnici visokog ranga i bog ih postavlja da budu zastita buduceg zaveta, a to su Deset boziji zapovesti.Drugo, nije isto kad se klanjas covecjem bronzanom kipu, ikoni ili zlatnom teletu. Takodje, on ne zahteva da im se bilo kojim povodom klanja, ljubiti ili da im se prinose zrtve . Sta vise, ako smatras da je bog napravio gresu ti cinis neoprostivi hreh, jer ON, JAHVE je nepogresiv. Posle zasteva da se napravi izuzetno skupocen kovceg bogato okicen i okovan zlatom, on izrice zabranu klanjanu bilo kakvim likovima.

Postoje različite vrste poklonjenja. Avraam se poklonio sinovima Hetovim (1 Mojs. 23:12), Jakov se poklonio preko vrha palice svoje (Jevr. 11:21). Sve to se naziva poklonom s poštovanjem, i tako se klanjamo pred svetinjama, posebno pred ikonama. Obrazac takvog poklonjenja nam je dat u Bibliji - Isus Navin je pao ničice pred kovčegom koji je bio ikona nevidljivog Boga i bio pokriven ikonama angela (Is. Nav. 7:6). David se klanjao hramu (Ps. 5,8) i govorio da će se kada se probudi "nasititi gledanjem slave Tvoje" (Ps. 16:15). Pa i samo uređenje šatora je pretpostavljalo poklonjenje s poštovanjem, paljenje kandila i kađenje pred zavesom, pokrivenom ikonama heruvima (2 Mojs. 26: 31, 35; 30:6-7). Na taj način Pravoslavna Crkva je u svemu verna Otkrovenju Božijem! Ali postoji i drugi vid poklonjenja, koji se naziva bogodoličnim ili služenjem. Njega odajemo samo Bogu.

Postao si j majstor da za spamovanje i skretanje sa teme


Nije vazno sta kaze Pavle, jer rana crkva je koristila iste bogomolje (sinagoge) kao i Jevreji. I nisu se zvali hriscani.

- - - - - - - - - -

Ljubljenje ruke je znak POSTOVANJA??? Zamisli kako bi bilo smesno kada bismo ljubili ruke svima koje postujemo ili ih se plasimo. Uzas! Ljubljenje ruke je znak pokornosti, ali to tebi nije jasno. I zasto bi zvao jednog popa OCE i ljubio mu ruku. Nema ni jedan zdravorazumski razlog da ih se tako oslovljava, a jos manje da im se ljubi ruka. Nekada su popovi bili mocni robovlasnici i feudalci, pa su im se robovi i kmetovi klanjali, ljubili noge i ruke.

Znaci po tebi ispada da kada gospodin ljubi ruku dami ,on joj se pokorava ili joj ukazuje postovanje?

Svesteniku se ne ljubi ruka da bi mu se neko "pokoravao" ,nego se uzima blagoslov koji dolazi preko njega,posto ima svestenicku blagodat koja mu je data od Boga.

Zasto se zove svestenik oce ,je objasnjeno,svestenik je duhovni otac ,ali je jedan Otac na nebesima koji se OBOZAVA ,kao i Sin,kada bi svestenika obozavali ili mu se klanjali kao Bogu ,onda bi se cinio greh,..

Vazno je sta Pavle kaze jer je on bio najrevnosniji od svh apostola,skoro pola Novog Zaveta je njegovo pisanje,tako da je vrlo vazno sta on kaze .
 
Pa to je klasika da neko pljuje to sto je ostavio da ne bi ispao glup sto je bio.
Psiholoska obmana uma, samoopravdavanje neko..

A u stvari kukavicluk i slabost karaktera... da se prizna da je neko bio iz pogresnih motiva, da nije to ni zeleo...
Da je hteo da obmanjuje JS pa mu nije uspelo :)

Ima i dobrih i losih ljudi.

Dobri su zahvalni.
A ko laze to ispliva na povrsinu...
tako i lazi ovih sto pisu, zeljnih paznje

Losi pljuju tamo gde su pili.

Dacu ti primer citala sam ispovest na internetu osobe koju sam odlicno poznavala
i recii cu ti sta mislim i znam.
Laze kako stigne postala je manipulativna zla osoba
i naravno da je morala da napusti JS
da ne bi otkrili kakva je.
A Sad mora da pljuje po njima da bi ovi sto nisu JS je prihvatili.

To su sve jadni ljudi zeljni paznje sto lazu... pisu ispovesti zasto?
da sebe uzdignu, stave u neki kao bitan polozaj a u stvari su najjadniji.

Treba samo znati psihologiju, pa to shvatiti.

Mona , hajde odslusaj ovaj video, svega 5 minuta, pa da cujem da li je to istina ili ne :?:

 
Prvo, los prevod, „zar ne vidis koji je to apsurd – „rece govoreci“ A, kako bi drugacije rekao nego govoreci? Drugo, neverovatno koliko pogresno tumacis Bibliju. Heruvimi su boziji vojnici visokog ranga i bog ih postavlja da budu zastita buduceg zaveta, a to su Deset boziji zapovesti.Drugo, nije isto kad se klanjas covecjem bronzanom kipu, ikoni ili zlatnom teletu. Takodje, on ne zahteva da im se bilo kojim povodom klanja, ljubiti ili da im se prinose zrtve . Sta vise, ako smatras da je bog napravio gresu ti cinis neoprostivi hreh, jer ON, JAHVE je nepogresiv. Posle zasteva da se napravi izuzetno skupocen kovceg bogato okicen i okovan zlatom, on izrice zabranu klanjanu bilo kakvim likovima.



Znaci po tebi ispada da kada gospodin ljubi ruku dami ,on joj se pokorava ili joj ukazuje postovanje?

Svesteniku se ne ljubi ruka da bi mu se neko "pokoravao" ,nego se uzima blagoslov koji dolazi preko njega,posto ima svestenicku blagodat koja mu je data od Boga.

Zasto se zove svestenik oce ,je objasnjeno,svestenik je duhovni otac ,ali je jedan Otac na nebesima koji se OBOZAVA ,kao i Sin,kada bi svestenika obozavali ili mu se klanjali kao Bogu ,onda bi se cinio greh,..

Vazno je sta Pavle kaze jer je on bio najrevnosniji od svh apostola,skoro pola Novog Zaveta je njegovo pisanje,tako da je vrlo vazno sta on kaze .

Aha, a kada su ljubili ruke, Kacavendi, Pahomiju i slicnim njima, kakav su "blagodet" dobijali vernici, :lol:
 
Poslednja izmena:
Prvo, los prevod, „zar ne vidis koji je to apsurd – „rece govoreci“ A, kako bi drugacije rekao nego govoreci? Drugo, neverovatno koliko pogresno tumacis Bibliju. Heruvimi su boziji vojnici visokog ranga i bog ih postavlja da budu zastita buduceg zaveta, a to su Deset boziji zapovesti.Drugo, nije isto kad se klanjas covecjem bronzanom kipu, ikoni ili zlatnom teletu. Takodje, on ne zahteva da im se bilo kojim povodom klanja, ljubiti ili da im se prinose zrtve . Sta vise, ako smatras da je bog napravio gresu ti cinis neoprostivi hreh, jer ON, JAHVE je nepogresiv. Posle zasteva da se napravi izuzetno skupocen kovceg bogato okicen i okovan zlatom, on izrice zabranu klanjanu bilo kakvim likovima.



Znaci po tebi ispada da kada gospodin ljubi ruku dami ,on joj se pokorava ili joj ukazuje postovanje?

Svesteniku se ne ljubi ruka da bi mu se neko "pokoravao" ,nego se uzima blagoslov koji dolazi preko njega,posto ima svestenicku blagodat koja mu je data od Boga.

Zasto se zove svestenik oce ,je objasnjeno,svestenik je duhovni otac ,ali je jedan Otac na nebesima koji se OBOZAVA ,kao i Sin,kada bi svestenika obozavali ili mu se klanjali kao Bogu ,onda bi se cinio greh,..

Vazno je sta Pavle kaze jer je on bio najrevnosniji od svh apostola,skoro pola Novog Zaveta je njegovo pisanje,tako da je vrlo vazno sta on kaze .

Cutke si presao si preko mojih komentara o heruvima. Znak da si nekorektan. Kada ti odgovara ti reagujes, a kada si sateran u ugao, onda cutis, ne odgovaras.

Drugo, ljubljenje ruke dami ima svoju predistoriju i istoriju. U nas Srba se ne ljubi ruka dami osim onda kada si njome ocaran bilo iz drstvenih ili seksualnih razloga. Pa, cak i tada se ne saginjes, jer dama podize ruku do visine tvojih usta. Osim toga, dami kojoj ti poljubis ruku jasno stavljas do znanja da bi rado sa njom otrisao u krevat, pa i u dzunglu, ako bi to urodilo plodom.Kad su popovi u pitanju, istorijat ljubljenja ruku nazovi vasim duhovnim ocevima (jadna ste vi deca bili kada vam ocevi nisu bili produhovljeni) ima svoje korene u robovlasnickim i feudalnim drustvima kada su popovi bili medju najmocnijim robovlasnicima i feudalcima.. Uz to, pop nikada nece podici ruku u visini tvojih usana, pa se moras, ti pokorni i indoktrinirani gradjanine, savijati do pupkas da bi tu vec izzvalavljenu ruku poljubio. E, moj kolega, nasta ste vi vernici spali.

Kada je u pitanju Pavle, cak i on je sumljive vrednosti, jer nije bio hristov apostol, a titula mu je Trinaesti apostol. Ko ga je to prozvao, tj. unapredio u apostola nesrece i zla.. Hristos, kao sto znamo iz Biblije, nije. Imao je samo dvanaest ucenika koje je proizveo u apostole. Trinaes, zlokobna je brojka. Cak postoji i triinaesta rupa na svirali, pa trinaesto prase, itd. itd.
 
Cutke si presao si preko mojih komentara o heruvima. Znak da si nekorektan. Kada ti odgovara ti reagujes, a kada si sateran u ugao, onda cutis, ne odgovaras.

Drugo, ljubljenje ruke dami ima svoju predistoriju i istoriju. U nas Srba se ne ljubi ruka dami osim onda kada si njome ocaran bilo iz drstvenih ili seksualnih razloga. Pa, cak i tada se ne saginjes, jer dama podize ruku do visine tvojih usta. Osim toga, dami kojoj ti poljubis ruku jasno stavljas do znanja da bi rado sa njom otrisao u krevat, pa i u dzunglu, ako bi to urodilo plodom.Kad su popovi u pitanju, istorijat ljubljenja ruku nazovi vasim duhovnim ocevima (jadna ste vi deca bili kada vam ocevi nisu bili produhovljeni) ima svoje korene u robovlasnickim i feudalnim drustvima kada su popovi bili medju najmocnijim robovlasnicima i feudalcima.. Uz to, pop nikada nece podici ruku u visini tvojih usana, pa se moras, ti pokorni i indoktrinirani gradjanine, savijati do pupkas da bi tu vec izzvalavljenu ruku poljubio. E, moj kolega, nasta ste vi vernici spali.

Kada je u pitanju Pavle, cak i on je sumljive vrednosti, jer nije bio hristov apostol, a titula mu je Trinaesti apostol. Ko ga je to prozvao, tj. unapredio u apostola nesrece i zla.. Hristos, kao sto znamo iz Biblije, nije. Imao je samo dvanaest ucenika koje je proizveo u apostole. Trinaes, zlokobna je brojka. Cak postoji i triinaesta rupa na svirali, pa trinaesto prase, itd. itd.

Juda Iskariotski nije ni bio Hristov apostol ,nego obican blagajnik ,lopov,,,On nije sirio veru kao sto je apostol Pavle radio ,nego samo iskoriscavao.On je bio samo ucenik,ne apostol -nije sirio veru.

Hristos je (Pavla) licno pozvao i unapredio u apostola ,da iole i citas Pismo video bi i sam u Delima apostola.

- - - - - - - - - -

Ma sta vama ima da objasnjavam ,vi osnovne stvari iskrivljujete ,.

- - - - - - - - - -

Od tada pociva otimacina, strasno :evil:

PRETECA NAPLATE POREZA

Za to se obrati Dinkicu ,Vucicu ,Tadicu ,crkva nije nikome uvela porez i na imovinu ,kuce ,stanove...
 
Mona , hajde odslusaj ovaj video, svega 5 minuta, pa da cujem da li je to istina ili ne :?:

Isstrazivacu, gde su se deli ti tvoji gradjanski maniri. Kolelginica ti je lepo obrazlozila zasto je taj renegat toliko pljuvao na svoju bivsku religioznu organizaciju, a ti i dalju uporno tares li tares. Kakav je to, prema tvom shvatanju, dokaz da je taj bivsi JS ispravan, a koliginica Arijanna nije. Izkazujes nicim izazvanu mrznju prema JS. Zar to nije strasno za jednog hriscanina. Da li se tvoj bog razlikuje od Arijanninog?
 
Poslednja izmena:

Back
Top