Dinastija Belojević
Prikazujem rezultate 1 do 10 od 10

Tema: Dinastija Belojević

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.01.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    177
    Reputaciona moć
    15

    Podrazumevano Dinastija Belojević

    Zasto je dinastija Belojevic toliko ignorisana od strane srpskih istoricara?

    Dinastija Belojevic je igrala kljucnu ulogu u srpskoj istoriji i je jedna od najstarijih srpskih dinastija pored Vlastimirovica.

    Rodonacelnik zupan Beloje je vladao Trebinjem 820-839 pa sin Krajina se ozenio sa cerkom kneza Vlastimira, pa Hvalimir, Cucimir, i braca Dragomir i Petrislav, od Dragomira sin Stefan Vojislav koji kasnije osnuje dinastiju Vojislavljevic a od Petrislava prvi srpski svetac Jovan Vladimir.

    Ova dinastija je spomenuta u dva najstarija izvora - Da Administrando Imperio i Ljetopis Popa Dukljanina. Od njih poticu srpska dinastija Vojislavljevic pa i dinastija Nemanjic. Trebinje je najstariji postojeci srpski grad.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Travunian_dynasty



  2. #2
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.831
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Dinastija Belojevic

    Citat Original postavio guslar1389 Pogledaj poruku
    Zasto je dinastija Belojevic toliko ignorisana od strane srpskih istoricara?
    Da se ne mešaju u unutrašnje stvari socijalističke republike Beiha.


    Oni su zato otvarali balkanološke, vizantološke i institute za savremnu istoriju. Za srbistiku - jok.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  3. #3
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.843
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Dinastija Belojevic

    Citat Original postavio guslar1389 Pogledaj poruku
    Zasto je dinastija Belojevic toliko ignorisana od strane srpskih istoricara?

    Dinastija Belojevic je igrala kljucnu ulogu u srpskoj istoriji i je jedna od najstarijih srpskih dinastija pored Vlastimirovica.

    Rodonacelnik zupan Beloje je vladao Trebinjem 820-839 pa sin Krajina se ozenio sa cerkom kneza Vlastimira, pa Hvalimir, Cucimir, i braca Dragomir i Petrislav, od Dragomira sin Stefan Vojislav koji kasnije osnuje dinastiju Vojislavljevic a od Petrislava prvi srpski svetac Jovan Vladimir.

    Ova dinastija je spomenuta u dva najstarija izvora - Da Administrando Imperio i Ljetopis Popa Dukljanina. Od njih poticu srpska dinastija Vojislavljevic pa i dinastija Nemanjic. Trebinje je najstariji postojeci srpski grad.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Travunian_dynasty
    E sada, da je baš ignorisana...zašto to misliš?

    P. S. Uzgred, dinastija navedena na tom vikipedijanskom članku konstituiše originalno istraživanje; pokušaj spajanja Porfirogenita i Popa Dukljanina.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 05.07.2017. u 06:32
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  4. #4
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.01.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    177
    Reputaciona moć
    15

    Podrazumevano Re: Dinastija Belojevic

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    E sada, da je baš ignorisana...zašto to misliš?

    P. S. Uzgred, dinastija navedena na tom vikipedijanskom članku konstituiše originalno istraživanje; pokušaj spajanja Porfirogenita i Popa Dukljanina.
    Nisam cuo niti procitao nista o dinastiji Belojevica od nijednog srpskog istoricara. Ja mislim da je zapravo zbog toga sto su danasnji srpski istoricari alergicni na Porfirogeneta, ili zbog toga sto nece da velicaju srpsku dinastiju iz mesta koja se ne nalaze u danasnjoj Republici Srbije.

    Sto se tice clanka vidim da je dinastija spomenuta u DAI a samo delimicno u Ljetopisu. Hvalimir je spomenut kao vladar Travunije u oba dokumenta - ali samo u Ljetopisu je Hvalimir spomenut kao otac/predak Dragomira i Petrislava, i da Stefan Vojislav i Jovan Vladimir su braca po stricu.

    Ali zanimljivo je da u drugim vizantijskim izvorima (jovan skilica) Jovan Vladimir i Vojislav su spomenuti kao travunjani, sto potvrdjuje ovu tezu. Sta mislis?

  5. #5
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.843
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Dinastija Belojevic

    [QUOTE=guslar1389;34419756]Nisam cuo niti procitao nista o dinastiji Belojevica od nijednog srpskog istoricara. Ja mislim da je zapravo zbog toga sto su danasnji srpski istoricari alergicni na Porfirogeneta, ili zbog toga sto nece da velicaju srpsku dinastiju iz mesta koja se ne nalaze u danasnjoj Republici Srbije.[/QUO****

    To što za nešto nisi čuo ili pročitao, ne znači i da to ne postoji.

    Kako alergije na Porfirogenita, ako se objavljuje toliko štiva? Evo ti malo od Tibora Živkovića (što uopšteno o Porfirogenitu, to o Beloju i Travuniji):
    * Т. Живковић, De Conversione Croatorum et Serborum. Изгубљени извор Константина Порфирогенита, Београд 2013.
    * Т. Живковић, Јужни Словени под византијском влашћу (600 - 1025), Београд 2007.
    * Т. Живковић, Портрети српских владара (IX - XII), Београд 2006.

    Dakle niti alergije na Porfirogenita, niti je reč o AVNOJevskom uticaju. Posebno obrati pažnju na to koji se vladalac našao u Živkovićevoj kolekciji srpskih vladara, pored Vojislavljevića koji imaju svoja stona mesta pri na jadranskom primorju):



    Na samoj stranici Vikipedije, ako odeš pod References, možeš videti da se pominju dva srpska istoričara kao upravo izvor za taj članak - Sima Ćirković i Andrija Veselinović.
    * С. Ћирковић, Срби у средњем веку, Београд 2005.
    * Р. Љушић, А. Веселиновић, Српске династије, Београд 2008. (tu imaš sve vladaoce srpskih zemalja pobrojane, bez anahronizma uvođenjem modernih granica Republike Srbije).

    Naravno, to možeš pročitati i u onoj monumentalnoj Istoriji srpskog naroda koju je bio uredio Ćirković (tada i predsednik odbora):
    * Историја српског народа. Прва књига. Од најстаријих времена до Маричке битке (1371), Београд 2000.

    Da ih pomene nije prezao ni Blagojević u: М. Благојевић, Српска државност у средњем веку, Београд 2011.

    U Srpskom biografskom rečniku pod odgovarajućim odrednicima imaš informacije o Krajini, Vlastimiru i drugim ličnostima, iz pera Đorđa Bubala, koji je nedavno u saizdavaštvu sa Krestićem (mlađim) objavio skupoceno izdanje, gde takođe imaš podataka:



    Ovo je spomenuo ako se ne varam čak i Čedomir Antić, između ostaloga i u onoj najnovijoj Istoriji Republike Srpske.

    Citat Original postavio guslar1389 Pogledaj poruku
    Sto se tice clanka vidim da je dinastija spomenuta u DAI a samo delimicno u Ljetopisu. Hvalimir je spomenut kao vladar Travunije u oba dokumenta - ali samo u Ljetopisu je Hvalimir spomenut kao otac/predak Dragomira i Petrislava, i da Stefan Vojislav i Jovan Vladimir su braca po stricu.
    Dukljaninov Hvalimir nije samo vladar Travunije, već i čitave "tetrarhije"; on je znatno širi kralj, koji pored Travunijom vlada još i Zetom, Humom i Podgorjem. Sem toga, imaju i drugačije roditelje - ovaj je sin Krajine koji se drži u Travuniji, a Dukljaninov Hvalimir je sin Tugemira, tetrarhijskog kralja. Ne zaboravi takođe daje Dukljaninov Hvalimir savremenik bugarskog cara Samuila, što će reći da je vladao negde krajem X stoleća, znači više od jednog čitavog veka nakon ženidbe Krajine Vlastimirovom kćerkom, što stvara izuzetno veliku hronološku distancu između te dve ličnosti.

    Citat Original postavio guslar1389 Pogledaj poruku
    Ali zanimljivo je da u drugim vizantijskim izvorima (jovan skilica) Jovan Vladimir i Vojislav su spomenuti kao travunjani, sto potvrdjuje ovu tezu. Sta mislis?
    Misliš Tribali? Predrag Komatina je ubedljivo objasnio kako je došlo do te tribalizacije Duklje, tj. da najstariji koreni leže u greški prilikom prepisivanja, ali i ja sam razmišljao na sličnom putu kao ti. Uvek mi je širenje iz Travunije u pravcu Dioklitije koje pripoveda famozni 'Pop Dukljanin' nekako bilo simptomatično. Ranije sam mislio da je iz Travunije krenula vladarska dinastija Vojislavljevića, što bi i objasnilo njihovu naglu pojavu tj. stupanje na istorijsku pozornicu krajem X stoleća (jer Dioklitija je od svih slavinija pod velom mraka izuzetnim), odnosno da su Travunjani u nekom trenutku isterali vizantijske upravnike iz Dioklitije, međutim u skorije vreme najnovija naučna istraživanja koja su poprilično radikalno izmenila naša shvatanja dinastije Vojislavljevića (i to sa podosta ubedljivom argumentacijom) poljuljala su mi ta uverenja.

    Jedino što je nesumnjivo jeste da postoji dosta rana politička povezanost između Srbije i Travunije; očito od najranijih poznatih vremena.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  6. #6
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Dinastija Belojević

    Неповезано, али ауторе књиге Владари Србије бих задавио као пилиће да су којим случајем неживи створови. Каква пропуштена прилика! Аутори су имали могућност да у једном заиста луксузном издању представе све српске владаре, али уместо тога - несхватљиво - они се опредељују за регионализам и једну упрошћену, рашкоцентричну представу наше историје. Почев од самог наслова, који у типично антисрпском духу избегава придев 'српски' и замењује га са оним 'Србије', до несхватљивог игнорисања наше најзначајније средњовековне династије после Немањића, као и најстарије од наше три нововековне династије. Чему оваква половична представа наше историје? Зар је логично да посвећујемо пажњу конститутивним деловима на уштрб целине?

    Зна ли Ђорђе Бубало, ако не зна његов млађи колега, да је 'Србија' Немањића заправо - Рашка? Да у средњем веку, након владавине Бодина, у суштини не постоји никаква 'Србија', па таман ми тако и звали државу Немањића (за пта има разлога, али то овде није поента), већ постоји низ српских земља - и то увек најмање две. Владари Србије о којима они говоре заправо су српски владари, а тек неки од њих су и владари Србије.

    Оваква издања су прилична реткост. Њеће нам се скоро указати прилика да исправимо грешку, и то је заиста жалосно. Једину утеху налазим у томе што је ово издање (како рече Славен) скупоцено и самим тим недоступно већини. Зато је већа вероватноћа да ће примерци иструнути на полицама књижара него завршити у рукама оних жедних знања, којима бих свакако пре препоручио и Википедију него ову књигу.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 06.07.2017. u 04:04
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  7. #7
    Primećen član HanibalBarka666 (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2014.
    Pol
    muški
    Poruke
    797
    Reputaciona moć
    24

    Podrazumevano Re: Dinastija Belojević

    @haeul

    Ta knjiga nije ni namenjena da se čita. Pošto je papreno skupa mogu da je priušte samo budžovani kojima će stajati na polici kao ukras. Političari kojima će onako "spontano" stajati na stolu dok drže intervju u svom kabinetu itd.
    Ukoliko bilo ko želi nešto da nauči o vladarima Srbije (srpskim vladarima) to može da uradi sa mnogo manje para i sa mnogo kvalitetnijom literaturom.
    Iskren da budem za tu knjigu ne bih dao ni 200 din kad bi kostala toliko.

    Inače, mislim da ne treba da kriviš autore za naslov knjige. Takva izdanja se pišu po ugovoru, a izdavač (finansijer) bira naslov.

  8. #8
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Dinastija Belojević

    Citat Original postavio HanibalBarka666 Pogledaj poruku
    @haeul

    Ta knjiga nije ni namenjena da se čita. Pošto je papreno skupa mogu da je priušte samo budžovani kojima će stajati na polici kao ukras. Političari kojima će onako "spontano" stajati na stolu dok drže intervju u svom kabinetu itd.
    Ukoliko bilo ko želi nešto da nauči o vladarima Srbije (srpskim vladarima) to može da uradi sa mnogo manje para i sa mnogo kvalitetnijom literaturom.
    Iskren da budem za tu knjigu ne bih dao ni 200 din kad bi kostala toliko.

    Inače, mislim da ne treba da kriviš autore za naslov knjige. Takva izdanja se pišu po ugovoru, a izdavač (finansijer) bira naslov.
    Продро си у саму сржи. Сигуран сам да и Мали Алек има један примерак на столу.

    И то што кажеш. Што скупоценије издање, то се мање аутор пита.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 06.07.2017. u 21:11
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  9. #9
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.843
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Dinastija Belojević

    A i nije bila to poenta iz koje sam je uopšte spomenuo već da čisto ukažem koelgi guslar1389 da nije baš da se ne može od srpskih istoričara čuti o Travuniji i njenim vladaocima.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  10. #10
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Dinastija Belojević

    Пази шта помињеш Још си и слику додао.

    И, пази ти само тај поднаслов: Једанаест векова државотворства! Још ли је творимо, побогу? Има у томе истине..
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 07.07.2017. u 09:08
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

Slične teme

  1. Muzika iz filma Zikina Dinastija 6
    Autor ivan88se u forumu Muzika
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 23.12.2007., 18:42
  2. Dinastija Bush želi treći mandat
    Autor cia_sekcija u forumu Politika
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 16.09.2007., 12:40
  3. PLAVA RIBA, KLJUKANA DINASTIJA...
    Autor Strela u forumu Politika
    Odgovora: 15
    Poslednja poruka: 13.09.2005., 02:18
  4. ZIKINA DINASTIJA (NA NIVOU)
    Autor HER ZIKA u forumu Humor
    Odgovora: 92
    Poslednja poruka: 27.02.2005., 00:24
  5. zikina dinastija
    Autor plavusa ana u forumu Humor
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 08.11.2003., 14:46

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •