Divljaštvo britanskog kolonijalizma

Inače, sama ideja da si ti odgovoran danas za grijehe svojih predaka, još gore, da si ti individualno kriv i odgovoran za prošle grijehe tvoje skupine je jako jako anti zapadnjačka ideja i zapravo ide linijom marksističke klasne krivnje. Kriv si samo zato jer si pripadnik neke klase, a ja ću odabrati koja će to klasa biti, a ti ćeš odgovarati danas individualno.

Stani.... ko onda treba da odgovara za grehe svojih predaka ukoliko su isti uspeli da pobegnu odgovornosti? Niko? Pojela maca i idemo dalje?
Britanija koja na duši nosi 150 miliona ljudi ima dovoljno moralne odgovornosti da pred SB UN pokreće temu "genocida" u Srebrenici?

Sad, prva aplikacija njegovih predviđanja je bio komunizam/marksizam koji je upravo obećavao utopiju, koju će postići kada se čovjek riješi pohlepe. Svi znamo kako je to završilo: preko sto milijuna mrtvih i 70 godina terora

Trebaš biti svestan činjenice da je taj komunistički teror (uglavnom i jeste bio teror, mada nije u celini) itekako zaslužan za poboljšanje uslova života radničke klase na zapadu. Ne bih se gađao sa tolikim ciframa, pošto je danas poznato da su žrtve komunizma u SSSRu drastično preuveličavane.

Sad, marksisticke ideje su primamljive ljudima svugdje, pa i na kapitalistickom zapadu, jer je do pojave marksističkih ideja i zelje za utopijom došlo smrću boga. Doduše, fanovi marksistickih doktrina na zapadu su se nominalno odrekli izvornog marksizma jer je izvorni marksizam zauvijek izgubio svoju intelektualni integritet nakon katastrofa sssra, kine, vjetnama, kambodze, sjeverne koreje... Zato ljudi na zapadu ne pričaju o radničkoj klasi, već o manjinama.
Soroš je samo medijski najeksponiraniji lik, ali u suštini su on i njegov open society nebitni. Bitna je idiologija koja se širi poput virusa i koja je od vikinških muškaraca i ratnika u dvije genaracije stvorila šonje kojima blisko istočna bagra imigrantiska siluje žene u Stockholmskim no go zonama dok ovi pedercici pjevaju emometal.

Marksizam se pokazao kao loš model društva. Neodrživ, nekonkurentan, nedovoljno utemeljen u realnosti. Sa druge strane, ideje komunizma su itekako bliske sa onim što je propovedao Hrist. Ja ću uvek biti za ravnopravnost i bratsvo među ljudima pre nego za neravnopravnost i mržnju. Dosta česta je pojava da se oni koji su za mržnju i neravnopravnost kunu u Boga i sebe smatraju vernicima. To ne ide zajedno.

Orban i Putin su likovi koji su svjesni što se događa sa zapadom, svijesni su koja opasnost prijeti od nihilizma koji proizlazi iz liberalizma i izlaz vide u tradicionalizmu.
Orban je lik koji je imigrante samo malo drkao, popisivao i zadržavao. Dovoljno da ga sorosevci proglase reinkarnacijom hitlera. Budimo realni, radikalno riješenje imigrantske krize je da zapad ode u siriju i tamo pobije sve izbjeglice. Sasvim prihvatljivo riješenje imigrantiske krize je sticenje svoje granice (ovdje mislim i na oružano štićenje granice). Pa hebemu mater, tisuće generacija je u krvi u Europi za pisalo granice kako bi konačno mogli imati određen okvir u kojem možemo mediokratski ali produktivno surađivati, da bi se sad pojavila horda stranaca koje ćemo svi propuštat kao zadnje pickice, kao da granice ne postoje, kao da time ne pišamo na žrtvu svojih predaka, samo zato da ispadnemo na liniji sa sorosem i progresivizlom, da ne bi slučajno ispali zatucani?
Orban nije čak ni to radio, on je samo drkao bezveze, čisto da provocira merelicu.

Orban i ostale evropske političke 3,14čke su sa blagonaklonošću gledali kako se razara sekularna država Sirija, Niko nije smeo da upre prstom u organizatora cele te nesreće. Hrvatska je čak na nagovor oganizatora slala oružje islamistima. A najveća fora je to da je glavni nalogodavac rata u Siriji jedna država koja se vrlo suzdržano odnosi prema dešavanjima u svom susedstvu i radije za to koristi usluge "organizatora". I tek kada su milioni muslimana zapretili pred vratima, Orban diže glas protiv njihovog naseljavanja i dalje se bojeći da javno kaže ko je glavni krivac za to. Poljaci su uvek spremni da 10 cm svog jezika zavuku u američko dupe ali ne žele migrante na svojoj teritoriji. Živimo u izrazito licemernom svetu i to je jedan od razloga opšte moralne i svake druge propasti svih nas. Urušila su se merila dobra i zla.
 
знам, Руси су покорене народе прихватили као равне себи, а Британци су покорене народе гледали као нижу расу.

него, нешто размишљам.. како је могуће да један Мохандас (будући Махатма) Ганди, Индијац рођен у пучкој трговачкој породици, студира право у Лондону и буде прихваћен као адвокат у престижну комору Inner Temple? да, тај ужасни британски расизам, заиста шта рећи.

pa englezi ne vole poltrone,zato su njemu podigli spomenik na skveru a ne nekim ulizivacki nastrojenima
 
За ве русе, јасно ми је око тог човекољубља, али би волео да нам објасниш где је то човекољубље пргердирало код Енглеза, јер га тражим свећом, а не видим.

Na primer, možemo da pogledamo koliko je Britansko kolonijalno carstvo uradilo i postiglo na uništenju međunarodne trgovine robljem.

Ili recimo: možda si čuo za masovne pokolje nad hrišćanima u Turskom carstvu s kraja XIX veka. Cela je Evropa ćutala na te događaje, a čak su i Rusi išli vrlo oprezno i blago; Englezi su jedini pokušali da zaustave pokolje i organizuju uništenje turskog carstva...iako to tada uopšte nije bilo u njihovom interesu.
 
Време и место су од огромне важности, и не могу се игнорисати. Подједнако је важно схватити да нису сви који критикују колонијализам и неоколонијализам мрзитељи Европе, нити се заносе идејама типа 'зла Европа'.

Твоја тврдња да су Русија и Британија једине које су се "na trenutak poigrale sa čovekoljubljem i humanitarnim idejama" је нетачна. Људскости и нечовештва је било и биће међу свима.

Време. Није исто освајање у 12. и освајање у 19. веку, нити је исти колонијализам у 16., и 19. и 20. веку. У 12. веку је освајање било нешто скоро природно. Да, и тада смо знали да је ратовање и отимање зло, али није било тога ко је био у стању, а није отимао. Гласови разума су били у мањини. Временом, ствар се мења, и долазимо до времена када је већина била свесна да је, рецимо, окупација Индије од стране Британаца била морално неприхватљива.

Место. Није исто ширење, и освајање земаља преко седам мора. Руско ширење није имало никакве везе са колонијализмом, баш као ни енглеско освајање Велса и Ирске, а кинеско ширење понајмање. Не мешајмо бабе и жабе. Једино је заузимање Аљаске и дела Кине представљало својеврстан колонијализам. А што се тиче јапанског ширења, да ли је реч о колонијализму зависи од тога да ли мислиш на ширење унутар оквира данашњег Јапана, или злочиначку окупацију Кореје и делова Кине.

Специфичност западног колонијализма састоји се у далеко већим размерама и последицама, као и трајању до дубоко у савремено доба. Управо то је оно што колонијализам чини посебним у историји ратовања и освајања. Ране које је задао колонијализам још нису зацељене. И зато је појам колонијализма попримио посебне конотације, баш као и Холокаост и штошта друго. То је последица потребе друштва да разобличи зло. Да му се да лице, како би се могло препознати. Зар то не препознајете?

И не покушавајмо да релативизујемо ствари површним коментарима о 'моралу' и 'мекоћи'. То је у рангу идиотских тврдњи да је Србима под Османлијама било добро.

Морам додати и да ми је несхватљиво да припадници српског народа, који је и сам био жртва освајања и туђинске тираније, овде играју улогу ђавољег адвоката и бране оно што се бранити не треба. Ви браните оне коју су на пре осамнаест година засипали осиромашеним уранијумом. Шта мислите да радите? С ким се солидаришете? Знате ли који је време полураспада [SUP]238[/SUP]U? Одговор је, 4,5 милијарди година. Да. Европа, и њен морал и мекоћа.

Ko se ne zanosi takvim idejama, ne mora ni da se oseti prozvanim.

Tvrdnju si protumačio površno, ili jednostavno pogrešno. Nisam rekao da Rusi i Englezi imaju monopol na čovekoljublje; nego da su, od svih sila kolonijalne epohe, Rusko i Britansko carstvo ubedljivo najdalje bili otišli sa primenom tih načela. Ništa slično ruskim ili britanskim humanitarnim inicijativama nećeš naći kod zvanične Nemačke, Austrije, Amerike, niti kod ijedne od ne-Evropskih sila kolonijalnog doba.

Što se vremena tiče, može biti - ali ko ovde i priča o XII veku?

Što se tiče mesta...a zašto pa mora da bude preko sedam mora?
Malo ko poriče da je Bosna bila austrijska kolonija; svi uslovi su ispunjeni, jedino more nedostaje.
Ili, recimo, Kinezi su pre 200 i kusur godina u svom širenju načisto istrebili ceo jedan narod. Taj narod, Džungari, nije živeo preko ikakvog mora - znači li to da su posledice tog širenja išta manje, ili išta manje trajne?

Prvo: ne slažem se sa pokušajima da se tako kompleksnim i sveprisutnim pojavama kao što je kolonijalizam "da lice" - u ovom slučaju lice zlog evropljanina. Time se stvar pojednostavljuje do neprepoznatljivosti i gradi jedna laka, pristrasna, slika. Poistovetiti zločin sa licem na taj način hrani sumnjivi revanšizam, i dozvoljama raznima da izbegnu suočavanje sa sopstvenim (ne)delima tako što se u crtama tog lica - u ovom slučaju, evropskim crtama - jednostavno ne prepoznaju, i to pretvore u izgovor. Mnogi su se već iskoristili tom greškom za razna nedela, a mnogi se i danas njome koriste za svašta.

Drugo: čak i kad bi se zlu kolonijalizma moglo i moralo "dati lice", neshvatljivo je da to bude lice Britanca. Bolje pogledati nemački ili belgijski oblik kolonijalizma, ili - što da ne - zločinačku japansku okupaciju Kine.
 
Poslednja izmena:
Ти се ето осећаш прозваним, к'о да си и сам ширио 'европске вредности' у име британске круне.

Ова дискусија постаје заморна и полако губи сваки смисао, јер се све свело на релативизацију, замену теза, игнорисање основних чињеница, извртање и лупетање, а све зато што су се неки нашли прозваним због заједничких 'црта лица' (и то 'злог' лица?) - о којима, узгред буди речено, није говорио нико осим вас.

Колега, ти си погрешно протумачио скоро све што сам написао, укључујући и Википедијин чланак из кога си сазнао о Џунгарима. Као прво, Џунгари нису 'истребљени' - и данас постоје - а као друго, за масакар над њима нису одговорни 'Кинези', већ манчурски владар Кине који је трупама наложио да га изврше.

Што се тиле човекољубља и примене начела, могу само рећи да су твоје тврдње површне, и као такве, немају никакаву вредност..

А ко каже да мора да буде 'преко седам мора'? Не схваташ ли да то колонијализму даје једну додатну димензију, и да управо због тога помињем та фамозна мора? Читајмо пажљивије.

Софизам и апологетика зла у покушају.

Поједнстављујем? Знаш, и у нацизму свакако можемо наћи нечега позитивног, али то не значи да је нацизам у целини ишта мање зло.

Да ли си ти свестан да ја ни једном једином речју нисам издвојио Британце или их посебно истакао?

И какво то лице треба да има колонијализам? Инканско?! И на основу чега тумачиш да ја уопште говорим о људском лицу, и то 'лицу злог Европљанина'?

О чему ми овде уопште дискутујемо? Туберкулоза је добра јер је куга гора. Нацисти су добри јер данас славимо Дан победе. Живео нам 9. мај! Да, то је отприлике ниво ваших аргумената.
 
Poslednja izmena:
Stani.... ko onda treba da odgovara za grehe svojih predaka ukoliko su isti uspeli da pobegnu odgovornosti? Niko? Pojela maca i idemo dalje?

Da, zaista, ko treba da odgovara "za zločine predaka i sunarodnika" i kako? Ko to određuje koliko je kazne "dosta"?

Uzmimo primer:

- Mongolska "Zlatna Horda" je, prema procenama, tokom 13. veka pobila, osakatila i sliovala oko 5% celokupne tadašnje svetske populacije. Samo u tadašnjoj Persiji je, tokom mongolskih osvajanja, broj stanovnika pao sa 2,500,000 na 250,000. Kina je, pre osvajanja, imala oko 120 miliona stanovnika, posle osvajanja, oko 60 miliona. Slično, oni su pobili i oko polovine tadašnje populacije Kijevske Rusije, onda oko 2 miliona Mađara... I tako dalje.

Koliko Mongola treba da pobijemo / silujemo / osakatimo / porobimo / proteramo /... da bi ovaj "dug" bio poravnat?

Po tebi, trebali bi svakog pojedinačnog živog Mongola danas da silujemo, osakatimo, porobimo i na kraju ubijemo barem jedno 245 puta da bi "im vratili" istom merom.

Super ti logika :roll:


***

A tek kad saberemo šta su sve uradili Persijci, Asirci, Sumerci, Egipćani, Minojci, Grci, Rimljani, Turci, Kinezi, Japanci, Germani, Sloveni, Skiti, Avari, Goti, Portugalci, Španci, Englezi, Ameri, Arapi, Berberi, Jevreji, Palestinci, Čileanci, Zulu i hiljade drugih afričkih plemena i još milion drugih nacija kroz istoriju, a što nije "kažnjeno"...

Pa kad krenemo da se svetimo za sva nenaplaćena ubistva, silovanja, sakaćenja, pljačkanja, osvajanja, porobljavanja, eksploatisanja, uništavanja, itd. učinjenih za poslednjih 15,000 godina, neće kamen na kamenu da ostane na planeti.

Ali će konačno biti... pravde? :think:
 
Poslednja izmena:
Stani.... ko onda treba da odgovara za grehe svojih predaka ukoliko su isti uspeli da pobegnu odgovornosti? Niko? Pojela maca i idemo dalje?
Britanija koja na duši nosi 150 miliona ljudi ima dovoljno moralne odgovornosti da pred SB UN pokreće temu "genocida" u Srebrenici?
tako je, nitko. šta ti predlažeš, novi ciklus terora nad potomcima? šta ako se pokaže da su svi potomci potomci ujedno žrtava i tlačitelja? koga ćemo ovlastiti da utvrdi količinu žrtvenosti i tlačenosti, njihove omjere i pripadnu kompenzaciju? tko to može napraviti a da ne proizvede nove žrtve?

zapad je uveo jednakosti pred zakonom između ostalog kako bi obeštetio potomke žrtava.
dakle, to što si ti danas jednak pred zakonom sa svima je kompenzacija zapada za grijehe predaka. (da te preduhitrim, nemoj povlačiti kako ti nisi isti sa ministrom pred zakonom, ovdje se misli na razlike između aristokracija-pleb-robovi ili indijanskih kasti)

Trebaš biti svestan činjenice da je taj komunistički teror (uglavnom i jeste bio teror, mada nije u celini) itekako zaslužan za poboljšanje uslova života radničke klase na zapadu. Ne bih se gađao sa tolikim ciframa, pošto je danas poznato da su žrtve komunizma u SSSRu drastično preuveličavane.

ti bi trebao biti svjestan da je komunizam u svojim principima esencija ZLA čije posljedice plaća radnička klasa na zapadu (od državnog zdravstva, državnog školstva, državnih penzija) u obliku državnog duga i neminovnog monetarnog sloma i pripadajuće krize koja će se dogoditi.



Marksizam se pokazao kao loš model društva. Neodrživ, nekonkurentan, nedovoljno utemeljen u realnosti. Sa druge strane, ideje komunizma su itekako bliske sa onim što je propovedao Hrist. Ja ću uvek biti za ravnopravnost i bratsvo među ljudima pre nego za neravnopravnost i mržnju. Dosta česta je pojava da se oni koji su za mržnju i neravnopravnost kunu u Boga i sebe smatraju vernicima. To ne ide zajedno.

Razlika je što je Krist svoje ideje propovjedao na osnovi ideala koji se postižu kroz slobodnu volju individue, dok marksizam i komunizam ideale ostvaruje kroz teror kolektiva.



Orban i ostale evropske političke 3,14čke su sa blagonaklonošću gledali kako se razara sekularna država Sirija, Niko nije smeo da upre prstom u organizatora cele te nesreće. Hrvatska je čak na nagovor oganizatora slala oružje islamistima. A najveća fora je to da je glavni nalogodavac rata u Siriji jedna država koja se vrlo suzdržano odnosi prema dešavanjima u svom susedstvu i radije za to koristi usluge "organizatora". I tek kada su milioni muslimana zapretili pred vratima, Orban diže glas protiv njihovog naseljavanja i dalje se bojeći da javno kaže ko je glavni krivac za to. Poljaci su uvek spremni da 10 cm svog jezika zavuku u američko dupe ali ne žele migrante na svojoj teritoriji. Živimo u izrazito licemernom svetu i to je jedan od razloga opšte moralne i svake druge propasti svih nas. Urušila su se merila dobra i zla.
slažem se.
 
Poslednja izmena:

Back
Top