Muk na Bogoslovskom fakultetu posle čistke zbog Darvina

hogarius

hogarius

Elita
Poruka
15.124

Današnja Politika objavila je vest da su profesori i asistenti na Bogoslovskom fakultetu, koji su potpisali javni apel protiv peticije za reviziju izučavanja Teorije evolucije, razrešeni svih crkvenih dužnosti, a zbog istog „greha” smenjeni su urednici Radija Slovo ljubve i časopisa „Pravoslavlje”. – Odluku je doneo lično patrijarh Irinej, ujedno zabranivši predavačima Bogoslovskog fakulteta da ubuduće istupaju u javnosti bez njegovog blagoslova,

Takođe, smenjeni su i sa funkcija u radnim telima i medijima SPC, potvrđeno je „Politici” u Patrijaršiji.
http://www.politika.rs/sr/clanak/382287/Muk-na-Bogoslovskom-fakultetu-posle-cistke-zbog-Darvina
 
hogarius:

Današnja Politika objavila je vest da su profesori i asistenti na Bogoslovskom fakultetu, koji su potpisali javni apel protiv peticije za reviziju izučavanja Teorije evolucije, razrešeni svih crkvenih dužnosti, a zbog istog „greha” smenjeni su urednici Radija Slovo ljubve i časopisa „Pravoslavlje”. – Odluku je doneo lično patrijarh Irinej, ujedno zabranivši predavačima Bogoslovskog fakulteta da ubuduće istupaju u javnosti bez njegovog blagoslova,

Takođe, smenjeni su i sa funkcija u radnim telima i medijima SPC, potvrđeno je „Politici” u Patrijaršiji.
http://www.politika.rs/sr/clanak/382287/Muk-na-Bogoslovskom-fakultetu-posle-cistke-zbog-Darvina
Kliknite za proširenje...

Dobar potez patrijarha. Ti ljudi su se takvim apelom prakticno odrekli Boga, a treba druge da uce veri.
 
coco bill:
Možda je za te ljude i bolje što se tako završilo. SPC je pokazala svoje pravo lice jer se usprotivila sasvim dobrom shvatanju tih mladih ljudi da se darvinova teorija ni na koji način ne suprostavlja duhovnom učenju kojem su se posvetili na svom fakultetu.
Ako SPC brani tim studentima da razmišljaju, onda je bolje napustiti takvu organizaciju.
Kliknite za proširenje...
Kada te silom izbace iz koloseka kojim si krenuo, onda je tesko da se preusmeravas. Inace, u politickim, religioznim i lpodzemnim organizacijama, zahteva se totalna poslusnost nizih kadrova. Religiozne organizacije su zasnovaen na rigidnim ideolosko-dokmatskim kodeksima sa feudalnom hijerarhojom.
 
Da li je sve tako crno kao što izgleda?
Istina je da u životu ništa nije potpuno crno ali ni potpuno belo.
Kreacija i evolucija ne isključuju jedna drugu već se uzajamno dopunjuju.
Kako to?
Kreacija nije onakva kakvom je čovekov um zamišlja pa joj se tvrdokorno opire, niti je evolucija takva kakvom je Darvin prikazuje iako ona i te kako postoji.
Svakako da za podrobnije iznošenje treba malo više vremena a onda će trebati obema stranama da načine popustanja i sretnu se u zlatnoj sredini - da ne kažem u 'zlatnom preseku.'
 
Teško je da oni na nižem nivou svesti to mogu da shvate, ali čovek je životinja kao i sve druge životinje i, ma koliko apsurdno zvučalo, kao i sve druge životinje, i ovde i na drugim planetama, nastao je kao produkt i stvaranja i evolucije, i to u odnosu 51:49 ili 50:50. Naime, duh je nastao buđenjem svesti, usled prvog impulsa, odnosno želje prve svesti (Akaše) da sve ponovo pokrene sa mrtve tačke (što sve religije nazivaju „početak“, a i u Bibliji i Kuranu piše „U početku...“), te buđenjem iz neograničenog sna izazvanog uništenjem prethodne apsolutne celine, gde je buđenjem ostalih svesti od strane Akaše zapravo došlo do ponovnog stvaranja svih svesti, odnosno duhova, deljenja univerzuma na svemir i antisvemir, odnosno duhovni i materijalni univerzum, gde je u materijalnom univerzumu, po prirodnim zakonima uspostavljenim od strane Akaše, putem evolucije, nastao život kao takav; zatim, nakon pobune i pada velikog broja svesti iz duha u materiju, veliki broj duhovnih bića ulazi u tela i imamo ovo što sada imamo: dokaz su pećinski ljudi na našoj planeti koji su bili bez svesti do jednog momenta kada su pobunjene i pale svesti ušle u njihova tela, te kada su, otprilike u istom vremenskom periodu, svi pećinski ljudi počeli da slikaju po zidovima pećina, da prave kipove i organizuju prve primitivne religije... itd. itd. Naravno, za sve one koji se bave posledicama, a ne uzrocima, naime Adamom i Evom, zmijom, čarobnim drvetom, tra la la pričicama, verom u krv, kao i uverenjem da će živeti večno u telu - sve ovo je špansko selo. I kreacionizam i evolucija su izašli iz iste kuhinje i ravnopravni su... i u odnosu 51:49 ili 50:50. Ko zna zna. Ko ne zna neka robuje mentalnim programima.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Zoran Jov:
Teško je da oni na nižem nivou svesti to mogu da shvate, ali čovek je životinja kao i sve druge životinje i, ma koliko apsurdno zvučalo, kao i sve druge životinje, i ovde i na drugim planetama, nastao je kao produkt i stvaranja i evolucije, i to u odnosu 51:49 ili 50:50. Naime, duh je nastao buđenjem svesti, usled prvog impulsa, odnosno želje prve svesti (Akaše) da sve ponovo pokrene sa mrtve tačke (što sve religije nazivaju „početak“, a i u Bibliji i Kuranu piše „U početku...“), te buđenjem iz neograničenog sna izazvanog uništenjem prethodne apsolutne celine, gde je buđenjem ostalih svesti od strane Akaše zapravo došlo do ponovnog stvaranja svih svesti, odnosno duhova, deljenja univerzuma na svemir i antisvemir, odnosno duhovni i materijalni univerzum, gde je u materijalnom univerzumu, po prirodnim zakonima uspostavljenim od strane Akaše, putem evolucije, nastao život kao takav; zatim, nakon pobune i pada velikog broja svesti iz duha u materiju, veliki broj duhovnih bića ulazi u tela i imamo ovo što sada imamo: dokaz su pećinski ljudi na našoj planeti koji su bili bez svesti do jednog momenta kada su pobunjene i pale svesti ušle u njihova tela, te kada su, otprilike u istom vremenskom periodu, svi pećinski ljudi počeli da slikaju po zidovima pećina, da prave kipove i organizuju prve primitivne religije... itd. itd. Naravno, za sve one koji se bave posledicama, a ne uzrocima, naime Adamom i Evom, zmijom, čarobnim drvetom, tra la la pričicama, verom u krv, kao i uverenjem da će živeti večno u telu - sve ovo je špansko selo. I kreacionizam i evolucija su izašli iz iste kuhinje i ravnopravni su... i u odnosu 51:49 ili 50:50. Ko zna zna. Ko ne zna neka robuje mentalnim programima.
Kliknite za proširenje...

Ok, oni na "visem nivou svesti" su svesni da su samo zivotinje, a ovi na "nizem nivou svesti" kapiraju da su nesto mnogo uzvisenije i vrednije od zivotinja. Biram da budem u ovoj drugoj grupi, ma kakvu joj etiketu vi lepili.

A za ovu pricu da ti verujemo na rec ? Bez dokaza ? Neka hvala.

Da se vratimo na odluku patrijarha Irineja. Ta odluka uopste nije bila previsa ostra kako mislite. Naprotiv, bila je veoma blaga, jer ti ljudi su izgubili samo funkcije koje su imali u Crkvi. U ranohriscanskoj zajednici bi se trazilo od njih da se javno pokaju za svoje izjave, a ako to ne ucine bili bi izbaceni iz Crkve. Sva ucenja poput TE su predata anatemi pre mnogo vekova:

"Онима који одричу постојање Божије и који тврде, да је овај свет самопостојећи, да се све у њему догађа без Промисла Божијег, случајно: АНАТЕМА."

Dakle, Hriscansko ucenje se nikako ne uklapa u darvinizam.
 
cecalana:
Ok, oni na "visem nivou svesti" su svesni da su samo zivotinje, a ovi na "nizem nivou svesti" kapiraju da su nesto mnogo uzvisenije i vrednije od zivotinja. Biram da budem u ovoj drugoj grupi, ma kakvu joj etiketu vi lepili.

A za ovu pricu da ti verujemo na rec ? Bez dokaza ? Neka hvala.

Da se vratimo na odluku patrijarha Irineja. Ta odluka uopste nije bila previsa ostra kako mislite. Naprotiv, bila je veoma blaga, jer ti ljudi su izgubili samo funkcije koje su imali u Crkvi. U ranohriscanskoj zajednici bi se trazilo od njih da se javno pokaju za svoje izjave, a ako to ne ucine bili bi izbaceni iz Crkve. Sva ucenja poput TE su predata anatemi pre mnogo vekova:

"Онима који одричу постојање Божије и који тврде, да је овај свет самопостојећи, да се све у њему догађа без Промисла Божијег, случајно: АНАТЕМА."

Dakle, Hriscansko ucenje se nikako ne uklapa u darvinizam.
Kliknite za proširenje...
Sto se tice prva dva stava tvog odgovora Zoranu J. mogao bih da se s tobom slozim, medjutim, tvrdnja da u danasnja vremena ta odluka nije previse ostra je neutemeljena. Podrzavanjem teorije evolucije se ne odrice postojanje bozije, vec se tom pitanju prilazi sa nauno dokazanim cinjenicama. Ako SPC ne priznaje TE, to ne znaci da je ne prihvataju i ostale hriscanske NVO. Papa kao poglavar RKC je javno izjavio da je TE prihvatljiva za tu crkvu. Dakle, najveci broj hriscana prihvata Darvinovu teoriju. To sto je SPC duboko konzervativna i retrogradfna, ne znaci da je u pravu po brojnim teoloskim pitanjima koja su u neskladu s naukom i naucnim izucavanjima.
 
louiskrstic:
Da li je sve tako crno kao što izgleda?
Istina je da u životu ništa nije potpuno crno ali ni potpuno belo.
Kreacija i evolucija ne isključuju jedna drugu već se uzajamno dopunjuju.
Kako to?
Kreacija nije onakva kakvom je čovekov um zamišlja pa joj se tvrdokorno opire, niti je evolucija takva kakvom je Darvin prikazuje iako ona i te kako postoji.
Svakako da za podrobnije iznošenje treba malo više vremena a onda će trebati obema stranama da načine popustanja i sretnu se u zlatnoj sredini - da ne kažem u 'zlatnom preseku.'
Kliknite za proširenje...

Nema govora Luise da oni dozvole da se shvati naširoko da se kreacionizam i evolucija ne isključuju i čak da se radi o dva aspekta različitih
procesa koji se mimoilaze!
Vera se dešava u čoveku,a evolucija u prirodi te se odnosi i na čoveka.
Vera u Boga je intimna stvar čovekova,a evolucija proces kao tok reke,kao smena godišnjigh doba...

- - - - - - - - - -

cecalana:
Ok, oni na "visem nivou svesti" su svesni da su samo zivotinje, a ovi na "nizem nivou svesti" kapiraju da su nesto mnogo uzvisenije i vrednije od zivotinja. Biram da budem u ovoj drugoj grupi, ma kakvu joj etiketu vi lepili.

A za ovu pricu da ti verujemo na rec ? Bez dokaza ? Neka hvala.

Da se vratimo na odluku patrijarha Irineja. Ta odluka uopste nije bila previsa ostra kako mislite. Naprotiv, bila je veoma blaga, jer ti ljudi su izgubili samo funkcije koje su imali u Crkvi. U ranohriscanskoj zajednici bi se trazilo od njih da se javno pokaju za svoje izjave, a ako to ne ucine bili bi izbaceni iz Crkve. Sva ucenja poput TE su predata anatemi pre mnogo vekova:

"Онима који одричу постојање Божије и који тврде, да је овај свет самопостојећи, да се све у њему догађа без Промисла Божијег, случајно: АНАТЕМА."

Dakle, Hriscansko ucenje se nikako ne uklapa u darvinizam.
Kliknite za proširenje...

Pre mnogo ,mnogo vekova gospođo...
 
Poslednja izmena od moderatora:
maxresdefault.jpg



:hahaha:
 
Zoran Jov:
Teško je da oni na nižem nivou svesti to mogu da shvate, ali čovek je životinja kao i sve druge životinje i, ma koliko apsurdno zvučalo, kao i sve druge životinje, i ovde i na drugim planetama, nastao je kao produkt i stvaranja i evolucije, i to u odnosu 51:49 ili 50:50. Naime, duh je nastao buđenjem svesti, usled prvog impulsa, odnosno želje prve svesti (Akaše) da sve ponovo pokrene sa mrtve tačke (što sve religije nazivaju „početak“, a i u Bibliji i Kuranu piše „U početku...“), te buđenjem iz neograničenog sna izazvanog uništenjem prethodne apsolutne celine, gde je buđenjem ostalih svesti od strane Akaše zapravo došlo do ponovnog stvaranja svih svesti, odnosno duhova, deljenja univerzuma na svemir i antisvemir, odnosno duhovni i materijalni univerzum, gde je u materijalnom univerzumu, po prirodnim zakonima uspostavljenim od strane Akaše, putem evolucije, nastao život kao takav; zatim, nakon pobune i pada velikog broja svesti iz duha u materiju, veliki broj duhovnih bića ulazi u tela i imamo ovo što sada imamo: dokaz su pećinski ljudi na našoj planeti koji su bili bez svesti do jednog momenta kada su pobunjene i pale svesti ušle u njihova tela, te kada su, otprilike u istom vremenskom periodu, svi pećinski ljudi počeli da slikaju po zidovima pećina, da prave kipove i organizuju prve primitivne religije... itd. itd. Naravno, za sve one koji se bave posledicama, a ne uzrocima, naime Adamom i Evom, zmijom, čarobnim drvetom, tra la la pričicama, verom u krv, kao i uverenjem da će živeti večno u telu - sve ovo je špansko selo. I kreacionizam i evolucija su izašli iz iste kuhinje i ravnopravni su... i u odnosu 51:49 ili 50:50. Ko zna zna. Ko ne zna neka robuje mentalnim programima.
Kliknite za proširenje...

Koji su naucni dokazi da je odnos 51:49? I zbog cega postoji takav odnos? Zasto nije 100% stvaranje ili evolucija?
 
hogarius:

Današnja Politika objavila je vest da su profesori i asistenti na Bogoslovskom fakultetu, koji su potpisali javni apel protiv peticije za reviziju izučavanja Teorije evolucije, razrešeni svih crkvenih dužnosti, a zbog istog „greha” smenjeni su urednici Radija Slovo ljubve i časopisa „Pravoslavlje”. – Odluku je doneo lično patrijarh Irinej, ujedno zabranivši predavačima Bogoslovskog fakulteta da ubuduće istupaju u javnosti bez njegovog blagoslova,

Takođe, smenjeni su i sa funkcija u radnim telima i medijima SPC, potvrđeno je „Politici” u Patrijaršiji.
http://www.politika.rs/sr/clanak/382287/Muk-na-Bogoslovskom-fakultetu-posle-cistke-zbog-Darvina
Kliknite za proširenje...

A sta znate o samoj peticiji? Da li se revizijom zeli Darvin ukloniti iz skole?
/Ma koga briga za peticiju glavno je da se pominje SPC, Darvin, ukor, i sve je odmah jasno. 'ajmo brze kamenje/

Grupa profesora Bogoslovije je potpisala apel protiv peticije za reviziju /tj. da sve u vezi TE ostane po 'starom' /
SPC na to reaguje i upozorava svoje ljude 'sta se vi mesate, ko je vas sta pitao i ko vas je ovlasitio da se izjasnjavate o 'tudjim' programima.
Ustvari, novinar je nesvesno clankom podrzao SPC i pokazao da njeni clanovi mogu demokratski potpisivati kojekakve apele ali isto tako i odgovaraju za svoje postupke. Red mora da se zna
 
mnemozina:
A sta znate o samoj peticiji? Da li se revizijom zeli Darvin ukloniti iz skole?
/Ma koga briga za peticiju glavno je da se pominje SPC, Darvin, ukor, i sve je odmah jasno. 'ajmo brze kamenje/

Grupa profesora Bogoslovije je potpisala apel protiv peticije za reviziju /tj. da sve u vezi TE ostane po 'starom' /
SPC na to reaguje i upozorava svoje ljude 'sta se vi mesate, ko je vas sta pitao i ko vas je ovlasitio da se izjasnjavate o 'tudjim' programima.
Ustvari, novinar je nesvesno clankom podrzao SPC i pokazao da njeni clanovi mogu demokratski potpisivati kojekakve apele ali isto tako i odgovaraju za svoje postupke. Red mora da se zna
Kliknite za proširenje...
Tipicno zensko rezonovanje i zakljucivanje. Demokratija je da za svoje stavove odgovaras ako su razliciti od mojih (mnemozininih, Irinejevih, inace, ....sledi posledica bozija, preko Irineja, kazna!). Mnemozina, nema revizije, vec ukidanje se zahteva, odnosno odbacivanje nauke iz skolskih knjiga i programa. Neka se zna da je bog iskljuciv tvorac, i Darvina i Adama i Eve i (ljubovcu Adamove) i tebe, itd. Dakle, poenta je na rezonovanju i zakljucivanju.
 
Poslednja izmena:
hogarius:
Tipicno zensko rezonovanje i zakljucivanje. Demokratija je da za svoje stavove odgovaras ako su razliciti od mojih (mnemozininih, Irinejevih, inace, ....sledi posledica bozija, preko Irineja, kazna!). Mnemozina, nema revizije, vec ukidanje se zahteva, odnosno odbacivanje nauke iz skolskih knjiga i programa. Neka se zna da je bog iskljuciv tvorac, i Darvina i Adama i Eve i (ljubovcu Avramove) i tebe. Dakle, poenta je na rezonovanju i zakljucivanju.
Kliknite za proširenje...

Objasni mi muski rezon
a. za reviziju izucavanja te /grupa gradjana, intelektualaca, akademika.../
b. za apel protiv revizije /profesori Bogoslovije/
c. ni a ni b /neutralnost, SPC, Irinej/
d. za novinara /kome nista nije jasno, ili se pravi lud/

Cini mi se da je poenta clanka da crkva treba da se osudi, onako, za svaki slucaj :ljutka:
 
hogarius:
Tipicno zensko rezonovanje i zakljucivanje. Demokratija je da za svoje stavove odgovaras ako su razliciti od mojih (mnemozininih, Irinejevih, inace, ....sledi posledica bozija, preko Irineja, kazna!). Mnemozina, nema revizije, vec ukidanje se zahteva, odnosno odbacivanje nauke iz skolskih knjiga i programa. Neka se zna da je bog iskljuciv tvorac, i Darvina i Adama i Eve i (ljubovcu Avramove) i tebe. Dakle, poenta je na rezonovanju i zakljucivanju.
Kliknite za proširenje...

Hogare, ako se neko izjasnjava kao Pravoslavni Hriscanin, a jos je i profesor na Bogosloviji, on je duzan da veruje onako kako je propisala Crkva. Ako ne veruje tako, nego ima neko svoje drugacije verovanje, onda je on sam sebe prakticno izbacio iz Crkve. On pred Bogom vise ne pripada Crkvi. Pa kako onda da patrijarh takvu osobu ostavi da uci studente veri ? Kakvoj veri ce on da uci druge ? Sigurno ne Pravoslavnoj. Logicno je da ne moze vise da radi na tom mestu. Neka se zaposli u obicnoj skoli, pa neka predaje tu Darvinovu teoriju, ako mu je toliko za srce prirasla. Razumes sta hocu da kazem - to je kao da zaposlis nekog ucitelja da uci decu engleski jezik, a on ih umesto toga uci japanski. Naravno da bi takav momentalno dobio otkaz.
I ne znam sto se tako cesto ta Darvinova teorija podmece kao neka naucna cinjenica. Ta teorija se nikako ne moze eksperimentalno potvrditi, nema prelaznih formi ni medju fosilima, niti medju danasnjim zivim organizmima, otkriveno je do sada toliko mnogo podmetnutih falsifikata koji su trebali da "dokazu" tu teoriju, kao dokazi se cesto navode i adaptacije za koje se znalo mnogo pre Darvina i koje nikako ne znace i evoluciju, na osnovu nekih istrazivanja se izvode zeljeni zakljucci iako se moze zakljuciti i nesto sasvim drugo iz toga itd. Sve u svemu, u tu teoriju veruju oni koji zele da Boga nema,.
 
cecalana:
Hogare, ako se neko izjasnjava kao Pravoslavni Hriscanin, a jos je i profesor na Bogosloviji, on je duzan da veruje onako kako je propisala Crkva. Ako ne veruje tako, nego ima neko svoje drugacije verovanje, onda je on sam sebe prakticno izbacio iz Crkve. On pred Bogom vise ne pripada Crkvi. Pa kako onda da patrijarh takvu osobu ostavi da uci studente veri ? Kakvoj veri ce on da uci druge ? Sigurno ne Pravoslavnoj. Logicno je da ne moze vise da radi na tom mestu. Neka se zaposli u obicnoj skoli, pa neka predaje tu Darvinovu teoriju, ako mu je toliko za srce prirasla. Razumes sta hocu da kazem - to je kao da zaposlis nekog ucitelja da uci decu engleski jezik, a on ih umesto toga uci japanski. Naravno da bi takav momentalno dobio otkaz.
Kliknite za proširenje...
Da, rekoh tipicno zensko razmisljanje i zakljucivanje. Nigde nije receno da su profesori i aisistenti koji su potpisali javni apel protiv peticije za reviziju izucavanja TE, razreseni nastavnickih, vec iskljucivo crkvenih duznosti, a zbog „greha“ smenjeni su urednici Radija „Slovo Ljubavi“ i casopisa „Pravoslavlje“. Dakle, nisu, niti mogu biti smenjeni sa svojih nastavnickih polozaja Irinejevom samovoljom, jer ih, nazalost, crkva ne placa, vec ja i mnogi inoverci i ateisti. Dakle, iz drzavnog budzeta koji se pluni oporezivanjem svih gradjana. Zaletela si se i nisi mogla da shvatis da ih Irinej nije mogao skrajnuti sa njihovih nastavnickih, pedagoskih duznosti, vec samo sa svestenickih i clanstva u radnim telima SPC-a. Da si sela da pises „hladne“ glave, ti nikada ne bi ovako nesto napisala.

Da li sada, nakon ovakvog kiksa treba da nastavim sa raspravom o TE. Seti se samo da si u prethodnom postu rekla, da je ta teorija postojala vekovima, tj. da je pre mnogo vekova anatemisana. Drugo, tu teoriju nije pisao ateista, vec, zamisli, vernik, koji je cak pohadjao crkvenu skolu. Svoju nauku nije izucavao iz knjiga, vec je 40 godina radio na otvorenom, u prirodi. Samo sa brodom „Beagle“ proveo je putujuci morima i okeanimas vise od pet godina proucavajuci zivotinje u tim podrucjima.

Steta sto si tako snazno preokupirana verskim dogmama, stil ti je lagan za razumevanje, ali ti je sadrzaj ocajan, a o rezonima i da ne govorim.
 
mnemozina:
Objasni mi muski rezon
a. za reviziju izucavanja te /grupa gradjana, intelektualaca, akademika.../
b. za apel protiv revizije /profesori Bogoslovije/
c. ni a ni b /neutralnost, SPC, Irinej/
d. za novinara /kome nista nije jasno, ili se pravi lud/

Cini mi se da je poenta clanka da crkva treba da se osudi, onako, za svaki slucaj :ljutka:
Kliknite za proširenje...
Pa, pitam se zasto da ne. Odakle njoj iskljucivo pravo da druge osudjuje i anatemise, a ne dozvoljava da na nju ni prstom ne ukaze. Kakve koristi od te religijske NVO? Ona kosta gradjane Srbije vise nego ijedna druga nevladina organizacija. Cak i mnoge vladine organizacije. Drugim recima, gomila novac i namece svoju moc drzavi u kojoj dela i kojoj bi morala da sluzi. Cak se i javno patrijarh oglasava da nece da placa porez. Ucenjuje sopstvenu drzavu. Kad ja ne bih placao drzavne namete, brzo bi mi stavili stan na dobos. A oni se sepure kao da su polubogovi. A nisu ni slucajno, ni prineti.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

anajade
Posle kraja
Odgovora
22
Pregleda
291
Gorlock
Gorlock
anajade
Zivot posle smrti
2 3 4
Odgovora
82
Pregleda
1.274
aeternum
aeternum
Lorelajn
Šta se dešava sa dušama posle apokalipse?
7 8 9
Odgovora
223
Pregleda
2.060
Gorlock
Gorlock

Back
Top