O Tai chi chuan meditaciji

igiboy:

Normalno da ne shvataš, ni ja ne shvatam ovaj princip u potpunosti, kada sam već napisao da je apsolutno neistražen u svetu borilačkih veština i da ovaj princip, taj princip što ga prikazuje Roj Goldberg, mekoće se jednostavno NE NALAZI u većini veština. Čak i one veštine koje bi trebalo da ga sadrže ga u 99% slučajeva ne poseduju. Naravno da ima razloga da bude u toj poziciji kada ga Goldberg i dalje drži u stanju narušene konstitucije tela, ovo je u Đudo-u poznato kao kuzuši mada ovaj princip prevazilazi taj princip iz Đudo-a, time što ostvaruje KONTAKT sa njegovim telom, u tome i jeste poenta onog primera sa prstima. Dovoljna je i najmanja dodirna površina za ostvarivanje principa mekoće ako se vodi računa da postoji konstantan kontakt sa objektom, u ovom slučaju, protivnikom ili Uke-om i rad tela kakav je neophodan za ostvarivanje principa kroz taj kontakt. To je poznato kao "kontakt kuzuši" odnosno čim ostvariš kontakt i dokle god održavaš kontakt mora da postoji kuzuši. Opet napominjem ovde se ne radi o kuzušiju iz Đudo-a. Evo par videa koji malo bliže objašnjavaju materiju:

Ovaj drugi čovek se zove Den Harden, on i drži seminare gde podučava taj princip po modelu za mma odnosno za rvanje i Đudo, pošto se najviše time bavio pored treniranja Daito ryu-a i nešto vremena provedenog u Aikido-u.

Kliknite za proširenje...

Наравно да је истражено у свету борилачких вештина, и нема ту много тајни, проблем је што недоучени инструктори и разноразни "учитељи", "мајстори"... од тога праве неке " тајне вештине".... Да ли је лако за савладати (разумети, прихватити, научити своје тело и психу, и дозволити себи то да примењујеш)? Није, чак се испоставља да је поприлично компликовано и то највероватније због ових претходно набројаних који уче своје вежбаче да буду укочени кад раде са њима.... При чему је створено уверење да се за примену тог принципа вежбач мора укочити и бити слепо послушан тј статичан (што се може видети на свим приказаним снимцима).

И не нема никаквог посебног разлога да сувежбач остане у неугодној позицији уколико се активно не делује на њега (а на снимцима се проигравају хипотетичке акције без конкретног дејства на партнера који из неког разлога остаје упоран да се не прилагођава кретњама које изводи мајстор).

Једино кад сувежбач треба да се понаша као што се панашају на приказаним снимцима јесте кад се тако постави задатак не би ли се утврдили биомеханички принципи... Траћити време на увежбавање кроз технике може само да буде контрапродуктивно...

ДраганЖ:

Наравно да је истражено у свету борилачких вештина, и нема ту много тајни, проблем је што недоучени инструктори и разноразни "учитељи", "мајстори"... од тога праве неке " тајне вештине".... Да ли је лако за савладати (разумети, прихватити, научити своје тело и психу, и дозволити себи то да примењујеш)? Није, чак се испоставља да је поприлично компликовано и то највероватније због ових претходно набројаних који уче своје вежбаче да буду укочени кад раде са њима.... При чему је створено уверење да се за примену тог принципа вежбач мора укочити и бити слепо послушан тј статичан (што се може видети на свим приказаним снимцима).

Kliknite za proširenje...

Nije istraženo što je vidljivo i po tvom odgovoru u kojem zapravo iznosiš nepoznavanje materije ali dobro nije problem. Ovi rade upravo suprotno, na jasan i precizan način demistifikuju gomilu stvari koje su do sada priučenjaci šarlatani mistifikovali. Roj Goldberg je jedini, koliko mi je poznato, zapadnjak koji ima titulu Šihana datu od strane Daito ryu Kodokai organizacije tako da on jeste legitiman po tom pitanju, za Hardena ne znam koji rang ima u Daito ryu-u niti voli da priča o rangovima koje poseduje jer sam da kaže da na kraju dana oni ne znače ništa ako nisi u stanju da primeniš to što znaš. Gde ti vidiš to uverenje ? Sam Harden otvoreno govori o modelima za učenje i koliko su oni korisni ali opet kako je neophodno dinamičnije okruženje kako bi se utvrdile mogućnosti korišćenja tog principa koji oni podučavaju.

И не нема никаквог посебног разлога да сувежбач остане у неугодној позицији уколико се активно не делује на њега (а на снимцима се проигравају хипотетичке акције без конкретног дејства на партнера који из неког разлога остаје упоран да се не прилагођава кретњама које изводи мајстор).

Kliknite za proširenje...

Eto čisto nepoznavanje onoga na snimku iako sam faktički u ranijem postu, drugome, odgovorio na to pitanje. Dejstvo je KONSTANTNO dok postoji KONTAKT, jel cela suština ovog principa jeste "kontakt kuzuši" kao i "kuzuši pri kontaktu" odnosno čim dolazi do kontakta mora biti narušavanja konstitucije Uke-a, ili protivnika, i narušavanje mora biti konstantno dokle god postoji kontakt odnosno mora postojati konstantna kontrola dok postoji pravilna primena principa.

Једино кад сувежбач треба да се понаша као што се панашају на приказаним снимцима јесте кад се тако постави задатак не би ли се утврдили биомеханички принципи... Траћити време на увежбавање кроз технике може само да буде контрапродуктивно...

Kliknite za proširenje...

Gle čuda oni upravo objašnjavaju princip mekoće iz Daito ryu-a a ni ne pokazuju tehnike u videu i isto tako govore da treba prvo telo prilagoditi primeni principu pa tek onda tehnike, jer su to pre njih još govorili i Takeda, Uešiba i drugi Takedini učenici Sagava, Horikava i tako dalje.

igiboy:

Nije istraženo što je vidljivo i po tvom odgovoru u kojem zapravo iznosiš nepoznavanje materije ali dobro nije problem. Ovi rade upravo suprotno, na jasan i precizan način demistifikuju gomilu stvari koje su do sada priučenjaci šarlatani mistifikovali. Roj Goldberg je jedini, koliko mi je poznato, zapadnjak koji ima titulu Šihana datu od strane Daito ryu Kodokai organizacije tako da on jeste legitiman po tom pitanju, za Hardena ne znam koji rang ima u Daito ryu-u niti voli da priča o rangovima koje poseduje jer sam da kaže da na kraju dana oni ne znače ništa ako nisi u stanju da primeniš to što znaš. Gde ti vidiš to uverenje ? Sam Harden otvoreno govori o modelima za učenje i koliko su oni korisni ali opet kako je neophodno dinamičnije okruženje kako bi se utvrdile mogućnosti korišćenja tog principa koji oni podučavaju.

Kliknite za proširenje...

Лично, мени не значи ни једна титула већ оно што видим како неко и шта тачно ради, евидентно је да су обојица инструктора на снимцима и мајстори... мој проблем је што сам имао прилике да радим са инструкторима који приказују и практичне примене овог принципа. Да се разумемо много више вежбача (контактних спортова и то оних искусних, дугогодишњих) почињу да примењују ове принципе у раду - бар док су уверени у своју премоћ у односу на партнера са којим у том моменту раде односно док им се партнер препушта. Занимљиво је то да ова двојца нису приказали и практичну примену.
п

igiboy:

Eto čisto nepoznavanje onoga na snimku iako sam faktički u ranijem postu, drugome, odgovorio na to pitanje. Dejstvo je KONSTANTNO dok postoji KONTAKT, jel cela suština ovog principa jeste "kontakt kuzuši" kao i "kuzuši pri kontaktu" odnosno čim dolazi do kontakta mora biti narušavanja konstitucije Uke-a, ili protivnika, i narušavanje mora biti konstantno dokle god postoji kontakt odnosno mora postojati konstantna kontrola dok postoji pravilna primena principa.

Kliknite za proširenje...

Конкретно дејство на партнера значи да је дејство стварно тј и партнер на ком радиш учествује у раду али не само као дрвена лутка, ни у једном моменту док ови приказују и објашњавају сувежбач није активно учествовао чак се није потрудио ни да држи ту руку коју као покуша да ухвати... Постоји велика разлика између наученог техничког рада кад ти партнер само маркира напад тако што прислони руку уз твоју и верзије кад ти стегне руку тако осети сваки твој покрети и при том не жели да доведе себе у позицију марионете. Тек у другом случају може да се прича о демонстрацији употербе принципа "мирноће".

igiboy:

Gle čuda oni upravo objašnjavaju princip mekoće iz Daito ryu-a a ni ne pokazuju tehnike u videu i isto tako govore da treba prvo telo prilagoditi primeni principu pa tek onda tehnike, jer su to pre njih još govorili i Takeda, Uešiba i drugi Takedini učenici Sagava, Horikava i tako dalje.

Kliknite za proširenje...

Пази принципи у борењу су универзални, постоји смо разлика између самих инструктора колико је ко способан да исте разуме и ради по њима. Временом се поставила методика рада која је данас широко распрострањена где се од вежбача очекује да на основу неких хијерархијских односа изиграва дрвену лутку кад ради са старијим од себе при чему се изгубио правилан однос потребан да се инструктор држи на земљи односно у оквиру својих стварних могућности...
Слажем се да је то најбољи метод за стварање хијерархијских односа у клубу односно држања под контролом вежбача који практично никад не виде свог инструктора како у неким мање намештеним ситуацијама примењује принципе из области унутрашњег рада....


А што се мене тиче, они који ме знају из сале, упознати су са тим колико је важан принцип мирноће у раду и колико стварно делује у раду без обзира да ли радило о раду са оружјем или без оружја.... Такође реалтивно брзо схвате да у том раду нема никакве мистификације већ врло реалан рад...

ДраганЖ:

Мени делује као да већина има неке ограничена схватања наведеног принципа одонсно да превише мистификују исти ограничавајући себе да примене исти у раду, док неки други опет одлазе у крајност са мистификацијом "унутрашњег рада" и залазе у сферу квази религиозности...

Kliknite za proširenje...

Тако некако, отприлике.

ДраганЖ:

По питању твог одговора C2I3, у питању је најбаналнији приказ употребе принципа мекоће, одговарајућ за демонстрирање почетницима који се никад нису сусрели са борењем...
Ипак бих волео да чујем неки озбиљнији приказ употребе принципа "мекоће" тј унутрашњег рада у току борбе...

Kliknite za proširenje...

Што онда питаш кад већ све знаш?

Ја мислим да је веома тешко остварити способност да кроз контакт "осетиш" шта ће твој противник урадити. Тако нешто захтева веома много вежбе, а не теоретска разглабања.

igiboy:

Normalno da ne shvataš, ni ja ne shvatam ovaj princip u potpunosti, kada sam već napisao da je apsolutno neistražen u svetu borilačkih veština i da ovaj princip, taj princip što ga prikazuje Roj Goldberg, mekoće se jednostavno NE NALAZI u većini veština. Čak i one veštine koje bi trebalo da ga sadrže ga u 99% slučajeva ne poseduju. Naravno da ima razloga da bude u toj poziciji kada ga Goldberg i dalje drži u stanju narušene konstitucije tela, ovo je u Đudo-u poznato kao kuzuši mada ovaj princip prevazilazi taj princip iz Đudo-a, time što ostvaruje KONTAKT sa njegovim telom, u tome i jeste poenta onog primera sa prstima. Dovoljna je i najmanja dodirna površina za ostvarivanje principa mekoće ako se vodi računa da postoji konstantan kontakt sa objektom, u ovom slučaju, protivnikom ili Uke-om i rad tela kakav je neophodan za ostvarivanje principa kroz taj kontakt. To je poznato kao "kontakt kuzuši" odnosno čim ostvariš kontakt i dokle god održavaš kontakt mora da postoji kuzuši. Opet napominjem ovde se ne radi o kuzušiju iz Đudo-a. Evo par videa koji malo bliže objašnjavaju materiju:

Ovaj drugi čovek se zove Den Harden, on i drži seminare gde podučava taj princip po modelu za mma odnosno za rvanje i Đudo, pošto se najviše time bavio pored treniranja Daito ryu-a i nešto vremena provedenog u Aikido-u.

Kliknite za proširenje...

Признајем да немам толико година тренинга као господа на овим видео снимцима, али неке од ствари које раде и говоре ми не леже баш најбоље када их упоредим са сопственим искуством.
Пошто сам погледао видео записе које си приложио, и даље не схватам зашто се на 01:00 првог видео записа са Ројем Голдбергом уке налази у позицији у којој се налази.

Нарочито ми је запарало уши несувисло објашњење зашто би неко хватао за зглоб руке у видео запису "Aiki: 2 Sides of Same Coin part 5" око 00:21.
Наиме, постоји неколико техника у ђу-ђуцу које управо почињу хватом за зглоб.
Сем тога, могуће је да у руци која се хвата постоји какво оруђе, те противник који хвата за зглоб управо покушава да "обезуби змију".

C2I3:

Тако некако, отприлике.



Што онда питаш кад већ све знаш?

Ја мислим да је веома тешко остварити способност да кроз контакт "осетиш" шта ће твој противник урадити. Тако нешто захтева веома много вежбе, а не теоретска разглабања.

Kliknite za proširenje...

Питам јер ме занима како то виде вежбачи и практиканти различитих вештина и спортова који се појављују на овом форуму. Додуше није исто као кад се уживо иста тема обради али се и кроз ове поруке и материјал који се избацује у виду видео клипова може стећи слика о томе како се иста тема објашњава у различитим условима... Просто могу да упоредим нека искуства са тренинга и рада са вежбачима различитих борилачких вештина и неких других људи (додуше малко је упитно колико ко од оних који коментаришу уопште има искуства или само препричавају оно што су чули да ли на тренинзима да ли преко интернета).

Што се тиче времена потребног да се кроз контакт "осети" рад партнера/ противника, није потребно баш толико времена као што многи мисле, под условом да вежбач дозвољава себи да ради. Највећи проблем јесу стечене лоше навике и предубеђења услед чега се сами вежбачи блокирају....

ДраганЖ:

Лично, мени не значи ни једна титула већ оно што видим како неко и шта тачно ради, евидентно је да су обојица инструктора на снимцима и мајстори... мој проблем је што сам имао прилике да радим са инструкторима који приказују и практичне примене овог принципа. Да се разумемо много више вежбача (контактних спортова и то оних искусних, дугогодишњих) почињу да примењују ове принципе у раду - бар док су уверени у своју премоћ у односу на партнера са којим у том моменту раде односно док им се партнер препушта. Занимљиво је то да ова двојца нису приказали и практичну примену.
Конкретно дејство на партнера значи да је дејство стварно тј и партнер на ком радиш учествује у раду али не само као дрвена лутка, ни у једном моменту док ови приказују и објашњавају сувежбач није активно учествовао чак се није потрудио ни да држи ту руку коју као покуша да ухвати... Постоји велика разлика између наученог техничког рада кад ти партнер само маркира напад тако што прислони руку уз твоју и верзије кад ти стегне руку тако осети сваки твој покрети и при том не жели да доведе себе у позицију марионете. Тек у другом случају може да се прича о демонстрацији употербе принципа "мирноће".
Пази принципи у борењу су универзални, постоји смо разлика између самих инструктора колико је ко способан да исте разуме и ради по њима. Временом се поставила методика рада која је данас широко распрострањена где се од вежбача очекује да на основу неких хијерархијских односа изиграва дрвену лутку кад ради са старијим од себе при чему се изгубио правилан однос потребан да се инструктор држи на земљи односно у оквиру својих стварних могућности...
Слажем се да је то најбољи метод за стварање хијерархијских односа у клубу односно држања под контролом вежбача који практично никад не виде свог инструктора како у неким мање намештеним ситуацијама примењује принципе из области унутрашњег рада....
А што се мене тиче, они који ме знају из сале, упознати су са тим колико је важан принцип мирноће у раду и колико стварно делује у раду без обзира да ли радило о раду са оружјем или без оружја.... Такође реалтивно брзо схвате да у том раду нема никакве мистификације већ врло реалан рад...

Kliknite za proširenje...

Nemam pojma sa kojim si ti instruktorima navodno vežbao princip sličan ovom, Po svemu napisanom je očigledno da ne poznaješ materiju i da nije sastavni deo tvog rada što me ne čudi jer sam i napisao da je ovaj princip apsolutno NEISTRAŽEN. Kao takav nije univerzalan nego potiče od direktnih uticaja koji nisu postojali u drugim sistemima borenja. Otuda je njegovo nepoznavanje sasvim razumljivo ali želja da se on pojasni "približnim" tipovima rada je bespotrebna. Što se tiče njegovog korišćenja, Harden drži seminare na koje dolaze ljudi iz različitih veština tako da me ne čude pokušaji primene ovog principa i u drugim sistemima borenja.

Uzgred, princip mekoće a ne mirnoće.

C2I3:

Признајем да немам толико година тренинга као господа на овим видео снимцима, али неке од ствари које раде и говоре ми не леже баш најбоље када их упоредим са сопственим искуством.
Пошто сам погледао видео записе које си приложио, и даље не схватам зашто се на 01:00 првог видео записа са Ројем Голдбергом уке налази у позицији у којој се налази.

Kliknite za proširenje...

Iz istog onog razloga zbog kojeg u videu Aiki: 2 Sides of Same Coin part 4 na 3:50 Uke ostaje u poziciji u kojoj ostaje, zbog konstantnog kontakta i pravilne primene principa.

Нарочито ми је запарало уши несувисло објашњење зашто би неко хватао за зглоб руке у видео запису "Aiki: 2 Sides of Same Coin part 5" око 00:21.
Наиме, постоји неколико техника у ђу-ђуцу које управо почињу хватом за зглоб.
Сем тога, могуће је да у руци која се хвата постоји какво оруђе, те противник који хвата за зглоб управо покушава да "обезуби змију".

Kliknite za proširenje...

To i meni smeta, i manje-više svim ljudima iz sveta Aikido-a i Daito ryu-a sa kojima on radi, i otvoreno ga kritikuju zbog toga ali on ostaje pri svome. Jednostavno takvo ima mišljenje i to je to.

igiboy:

Nemam pojma sa kojim si ti instruktorima navodno vežbao princip sličan ovom, Po svemu napisanom je očigledno da ne poznaješ materiju i da nije sastavni deo tvog rada što me ne čudi jer sam i napisao da je ovaj princip apsolutno NEISTRAŽEN. Kao takav nije univerzalan nego potiče od direktnih uticaja koji nisu postojali u drugim sistemima borenja. Otuda je njegovo nepoznavanje sasvim razumljivo ali želja da se on pojasni "približnim" tipovima rada je bespotrebna. Što se tiče njegovog korišćenja, Harden drži seminare na koje dolaze ljudi iz različitih veština tako da me ne čude pokušaji primene ovog principa i u drugim sistemima borenja.

Uzgred, princip mekoće a ne mirnoće.

Kliknite za proširenje...

На ово твоје сад и ја могу да кажем "да си до сада радио са инструкторима код којих сам и ја вежбао не би тврдио како је овај принцип неистражен...
Узгред да би имао "мек" контакт мораш да будеш и смирен односно физичка мекоћа не може да се постигне без психолошке мирноће... А не можеш да стекнеш психолошку мирноћу кад си стално у раду, са оним ко ти показује одређен рад, укочен и у подређеном положају!
Управо због претходно описаног у борилачким вештинама тек дедице успевају да примењују принцип мекоће обзиром да су сви око њих одавно "млађи" те им се потчињавају.

Принцип мекоће односно ткз унутрашњи рад је много више од пуке технике на зглобу руке оносно односи се на све могуће контакне површине....

Што се тиче тога да је наведени принцип искључиво чедо јапанских школа борења, мораћу да те разочарам, сваки борац који дође до врхунске форме и стекне разумевање оног што ради (тј не ради на пуком копирању показаних покрета) користи привципе мекоће у раду и то у току саме борбе, па чаки и у боксу. Проблем је настао кад су инструкори источњачких вештина почели да праве представе не би ли приказали и доказали своју вештину...

Иначе, ако се негде тражи психофизичка мирноћа то је у Системи (школа Рјапко - Васиљев) и ту се све лепо и истестира без икаквих мистификација и подилажења. И то не само као посебна област већ као део суштинског стања вежбача при свакодневном раду...

ДраганЖ:

На ово твоје сад и ја могу да кажем "да си до сада радио са инструкторима код којих сам и ја вежбао не би тврдио како је овај принцип неистражен...
Узгред да би имао "мек" контакт мораш да будеш и смирен односно физичка мекоћа не може да се постигне без психолошке мирноће... А не можеш да стекнеш психолошку мирноћу кад си стално у раду, са оним ко ти показује одређен рад, укочен и у подређеном положају!
Управо због претходно описаног у борилачким вештинама тек дедице успевају да примењују принцип мекоће обзиром да су сви око њих одавно "млађи" те им се потчињавају.
Принцип мекоће односно ткз унутрашњи рад је много више од пуке технике на зглобу руке оносно односи се на све могуће контакне површине....
Што се тиче тога да је наведени принцип искључиво чедо јапанских школа борења, мораћу да те разочарам, сваки борац који дође до врхунске форме и стекне разумевање оног што ради (тј не ради на пуком копирању показаних покрета) користи привципе мекоће у раду и то у току саме борбе, па чаки и у боксу. Проблем је настао кад су инструкори источњачких вештина почели да праве представе не би ли приказали и доказали своју вештину...
Иначе, ако се негде тражи психофизичка мирноћа то је у Системи (школа Рјапко - Васиљев) и ту се све лепо и истестира без икаквих мистификација и подилажења. И то не само као посебна област већ као део суштинског стања вежбача при свакодневном раду...

Kliknite za proširenje...

Da se nešto iz tvojih postova poklapa sa onim što je prikazano u snimcima mogao bi to da kažeš, ovako to ostaju neproverene informacije odnosno prazne priče. Niti je Harden dedica, kao ni 90% ljudi koje podučava, niti je Goldberg morao da čeka da postane dedica da bi ovladao ovim što pokazuje. Ne brkaj stvari, ovaj princip nije isključivo delo japanskih škola, zato sam još ranije naveo da postoji kod pojedinih majstora u određenim kineskim veštinama, osim tih pojedinih sistema ne postoji u drugim sistemima borenja kao takav prikazan na ovim snimcima, dakle kao što sam već naveo, jeste potpuno neistražen. Ponavljam, nemam pojma šta si ti vežbao kod pojedinih istruktora što je navodno slično ovome, samo je vidljivo da nema veze sa ovim što je prikazano u snimcima. Toliko o toj priči.

igiboy:

Da se nešto iz tvojih postova poklapa sa onim što je prikazano u snimcima mogao bi to da kažeš, ovako to ostaju neproverene informacije odnosno prazne priče. Niti je Harden dedica, kao ni 90% ljudi koje podučava, niti je Goldberg morao da čeka da postane dedica da bi ovladao ovim što pokazuje. Ne brkaj stvari, ovaj princip nije isključivo delo japanskih škola, zato sam još ranije naveo da postoji kod pojedinih majstora u određenim kineskim veštinama, osim tih pojedinih sistema ne postoji u drugim sistemima borenja kao takav prikazan na ovim snimcima, dakle kao što sam već naveo, jeste potpuno neistražen. Ponavljam, nemam pojma šta si ti vežbao kod pojedinih istruktora što je navodno slično ovome, samo je vidljivo da nema veze sa ovim što je prikazano u snimcima. Toliko o toj priči.

Kliknite za proširenje...

О овој теми можеш кад год хоћеш, просто је, свратиш на тренинг и брзо ћеш да разумеш у коликој си заблуди, како око тога да је у питању нешто неистражено па до тога шта је и у којој мери важно за конкретан рад (за развој личне вештине сваког вежбача без обзира на метод обуке у борењу).

ДраганЖ:

О овој теми можеш кад год хоћеш, просто је, свратиш на тренинг и брзо ћеш да разумеш у коликој си заблуди, како око тога да је у питању нешто неистражено па до тога шта је и у којој мери важно за конкретан рад (за развој личне вештине сваког вежбача без обзира на метод обуке у борењу).

Kliknite za proširenje...

Po ovim postovima se jasno vidi ko je ovde u zabludi a ja iskreno nemam vremena za gubljenje.

igiboy:

Po ovim postovima se jasno vidi ko je ovde u zabludi a ja iskreno nemam vremena za gubljenje.

Kliknite za proširenje...

Без бриге нисам ни очекивао да ћеш прихватити.... Много је лакше причати/писати о нечем о чему се има недовољно знања него ли истражити ту област и стећи конкретно искуство... Да се разумемо то је уобичајно ....

ДраганЖ:

Без бриге нисам ни очекивао да ћеш прихватити.... Много је лакше причати/писати о нечем о чему се има недовољно знања него ли истражити ту област и стећи конкретно искуство... Да се разумемо то је уобичајно ....

Kliknite za proširenje...

Jasno mi je to po tvojim postovima. Imaš imena ljudi, kontaktiraj ih i možda naučiš nešto. Dotle, mani se piskaranja.

igiboy:

Jasno mi je to po tvojim postovima. Imaš imena ljudi, kontaktiraj ih i možda naučiš nešto. Dotle, mani se piskaranja.

Kliknite za proširenje...

Да, очекиван коментар....
Увек је занимљиво дискутовати са тобом... Кад год се дође до приче о практичном раду ти се позиваш не неке снимке које ни сам не разумеш и шаљеш код неког другог....
За разлику од тебе ја стојим иза својих тврдњи и увек можеш доћи до мене да провериш оно о чему овде пишем и то у оквиру редовног тренинга...

ДраганЖ:

За разлику од тебе ја стојим иза својих тврдњи и увек можеш доћи до мене да провериш оно о чему овде пишем и то у оквиру редовног тренинга...

Kliknite za proširenje...

Što nema veze sa onim što se objašnjava u snimcima a ja nemam vremena za gubljenje. Toliko o tim pričama.

igiboy:

Što nema veze sa onim što se objašnjava u snimcima a ja nemam vremena za gubljenje. Toliko o tim pričama.

Kliknite za proširenje...

За оне који знају, има везе, за оне који посматрају а никад се нису усудили да пробају - наравно да нема везе... Да си си се усудио да пробаш и анализираш кад се шта и због чега дешава ако ништа бар би обратио пажњу на напомене које сам давао пошто би ти то биле добре смернице за разумевање проблема.


Како било, срећно у гледању и чуђењу...

ДраганЖ:

Како било, срећно у гледању и чуђењу...

Kliknite za proširenje...

Takođe .

ghost in the shell:

1.Čakre POSTOJE'možeš Ti da veruješ ili ne ali tako je niti si ih Ti iymislio nit možeš da ih osporiš...kao i Chi koji takodje POSTOJI
2Potpuno je nešto drugo manipulisanje Chi energijom i otvaranje čakrama
3.Da si ikad video monahe iy HramaŠaolin UĆIVO šta rade yapitao bi se'da li je ovo moguće uy pomoć čisto fizičke snage.._I bilo bi Ti jasno kao dan'NE NIJE!!
4. Rayni šarlatani koje viđam na smešnim klipovima pa zbog njih Chi i slično izađu na zao glas su SRAMOTA!Ali ako pogledate Osenseija Morihej Uyeshibu kako radi tehniku protiv više napadača'u svojoj 80+godini života'yapitao bi se-mnogi ljudi u tim godinama ne mogu ni da hodaju kako treba a ne da izvode složene borilačke tehnike-KAKO?-
A apropo teme'sam Tai Chi Chuan JESTE meditacija u pokretu-jer je meditacija stanje tela/svesti u kom su oba opuštena ali svesna svega...tako da vezivati sad neku plus meditaciju uz Tai Chi mislim da je naduvavanje...

Kliknite za proširenje...

Енергетски систем човека изузетно је сложен, не мање од физиолошког система. Међутим, немогуће је осетити га, ако је свест особе прилично "груба", груба у ширем смислу те речи. Потребно је бити "сензитиван" у психо-емоционалном смислу према људима, природи и свему са чиме ступате у додир, да би се та сензитивност испољила и на област енергија човека.

Тада Директно Искуство енергија тела: чакри пре свега, не могу заменити никакви материјални докази, слике и видео снимци. Медитацијом се постижe исцељење свих поремећаја у раду и функционисању енергетског система, не само чакри, што спонтано води развоју свести и успостављању везе са сопственом Душом.

Е сад, уколико особа која се бави борилачким вештинама истовремено и медитира, тиме њено владање вештином коју упражњава напредује до крајњих граница развоја те вештине. Но, како медитација спонтано води развоју свести особе, она je неће користити или злоупотребити у сврхе које бисмо могли назвати агресивним и злим.

Очигледно је да је Морихеи Уешиба захваљујући медитацији, досегао врхунац у владању вештином Аикидоа.

Za skoro sve bih se slozio samo ne za zadnje-naime Ujeshiba nije upraznjavao Aikidio on ga je stvorio...tu vestinu..ALi razumem sta si hteo da kazes I slazem se..

ghost in the shell:

Za skoro sve bih se slozio samo ne za zadnje-naime Ujeshiba nije upraznjavao Aikidio on ga je stvorio...tu vestinu..ALi razumem sta si hteo da kazes I slazem se..

Kliknite za proširenje...

Да, на то смо мислили...

Оно што рецимо људе фансцинира код њега (и осталих сличних њему), јесте да сви они као "старци" од 80-90 година, владају вештином са толиком супериорношћу, лакоћом и елеганциојом, да се то граничи са немогућим, док њихови исписници дане проводе по болницама или штапом у руци.

Разлог ове разлике, лако је објашњив у светлу претходног нашег поста: 12 енергетских токова који усисавају енергије свести са површине ауре (полупречник ауре износи 12 метара), у физичко тело улазе кроз прсте ногу и руку, по непарном принципу: један улази, следећи излази, један улаз, следећи излази... и тако редом. 11 и 12 енергетски ток пак, своје испољавање имају у средини дланова шака и у делу табана који се у акупнктури назива: "пенушавим извором".

Е сад, медитација - али не Его-медитација (визуализација, концентрација, пранајама...), већ не-Его тип медитације, спонтано исцељује све енергетске застоје на енергетским токовима, чакрама и осталим деловима енергетског система, који постоје код свих људи (односи се на застоје), што води томе да након неколико година, систем енергетских токова: руке-ноге (+ 8 посебних енергетских токова који хоризонтално повезује поменутих 12) функционише савршено. Тек тада физичка вештина достиже ниво мајсторства, јер руке, ноге, труп... реагују на сваку - ма и најмању њену мисао (пре свега инстиктивну), што је претвара у непобедивог мајстора борилачке вештине коју практикује.

Маслачак:

Да, на то смо мислили...

Оно што рецимо људе фансцинира код њега (и осталих сличних њему), јесте да сви они као "старци" од 80-90 година, владају вештином са толиком супериорношћу, лакоћом и елеганциојом, да се то граничи са немогућим, док њихови исписници дане проводе по болницама или штапом у руци.

Разлог ове разлике, лако је објашњив у светлу претходног нашег поста: 12 енергетских токова који усисавају енергије свести са површине ауре (полупречник ауре износи 12 метара), у физичко тело улазе кроз прсте ногу и руку, по непарном принципу: један улази, следећи излази, један улаз, следећи излази... и тако редом. 11 и 12 енергетски ток пак, своје испољавање имају у средини дланова шака и у делу табана који се у акупнктури назива: "пенушавим извором".

Е сад, медитација - али не Его-медитација (визуализација, концентрација, пранајама...), већ не-Его тип медитације, спонтано исцељује све енергетске застоје на енергетским токовима, чакрама и осталим деловима енергетског система, који постоје код свих људи (односи се на застоје), што води томе да након неколико година, систем енергетских токова: руке-ноге (+ 8 посебних енергетских токова који хоризонтално повезује поменутих 12) функционише савршено. Тек тада физичка вештина достиже ниво мајсторства, јер руке, ноге, труп... реагују на сваку - ма и најмању њену мисао (пре свега инстиктивну), што је претвара у непобедивог мајстора борилачке вештине коју практикује.

Kliknite za proširenje...

Можда би у рачуницу требало узети и обзирност ученика према старијим мајсторима тј да сами ученици одрађују највећи део техника не би ли цела презентација изгледала као да је лако изведена и елегантна... Искуство говори да се елегантне "технике" могу извести искључиво када се партнер препусти и при том одради највећи део технике...
Лепо је када се види да и људи од својих 70-80 година могу да се крећу и изводе разне технике али то не треба приказивати као разне "енергетскеЕ и остале "моћи" јер просто то нису. Слажем се да је и моћ убеђивања других да ти се потчине исто вид моћи али та моћ функционише само док не налетите на првог којег је баш брига за ваше године и титуле...

ДраганЖ:

Можда би у рачуницу требало узети и обзирност ученика према старијим мајсторима тј да сами ученици одрађују највећи део техника не би ли цела презентација изгледала као да је лако изведена и елегантна... Искуство говори да се елегантне "технике" могу извести искључиво када се партнер препусти и при том одради највећи део технике...
Лепо је када се види да и људи од својих 70-80 година могу да се крећу и изводе разне технике али то не треба приказивати као разне "енергетскеЕ и остале "моћи" јер просто то нису. Слажем се да је и моћ убеђивања других да ти се потчине исто вид моћи али та моћ функционише само док не налетите на првог којег је баш брига за ваше године и титуле...

Kliknite za proširenje...

Ваша примедба стоји, како за "увиђајност" ученика према мајстору током заједничког извођења демонстрације борбе, тако и за свесно намештене демонстрације "пројекције чи енергије", што смо могли погледати у једној од тема на овом подфоруму.


Но, оно о чему говоримо надилази претходна два поменута случаја, јер дотиче духовну димензију борилачких вештина.

Меке борилачке вештине имају три нивоа:
- физички
- енергетски
- духовни

- на физичком нивоу, то је вештина борења која има своје карактеристике, које је чине другачијом од других борилачких вештина,

- на енергетском нивоу, захваљујући практивању одговарајуће кате/форме, долази до активирања енергија које чине део енергетског система човека. Током тог дела обуке, ученик се упознаје са енергетском структуром човека у оној мери, у којој је напредовао у активирању енергија,

- духовни ниво обуке, представља ниво када сада већ напредни ученик, бива подучен медитацији која је карактеристична за ту меку борилачку вештину. Тада захваљујући медитацији, сви енергетски поремећаји који постоје код њега, а који нису исцељени дотадашњим практиковањем кате/форме, сада бивају исцељени, чиме читав његов систем постаје савршено функционалан.

Тада се његов развој наставља развојем свести, чиме му постаји доступни нивои стварности који су за 99,999% људи апсолутно непознати и наравно, недоступни.

У таквом стању свести, он спонтано - без размишњања, реагује на било коју врсту напада, на начин који је карактеристичан за ту меку борилачку вештину.

Маслачак:

Ваша примедба стоји, како за "увиђајност" ученика према мајстору током заједничког извођења демонстрације борбе, тако и за свесно намештене демонстрације "пројекције чи енергије", што смо могли погледати у једној од тема на овом подфоруму.


Но, оно о чему говоримо надилази претходна два поменута случаја, јер дотиче духовну димензију борилачких вештина.

Меке борилачке вештине имају три нивоа:
- физички
- енергетски
- духовни

- на физичком нивоу, то је вештина борења која има своје карактеристике, које је чине другачијом од других борилачких вештина,

- на енергетском нивоу, захваљујући практивању одговарајуће кате/форме, долази до активирања енергија које чине део енергетског система човека. Током тог дела обуке, ученик се упознаје са енергетском структуром човека у оној мери, у којој је напредовао у активирању енергија,

- духовни ниво обуке, представља ниво када сада већ напредни ученик, бива подучен медитацији која је карактеристична за ту меку борилачку вештину. Тада захваљујући медитацији, сви енергетски поремећаји који постоје код њега, а који нису исцељени дотадашњим практиковањем кате/форме, сада бивају исцељени, чиме читав његов систем постаје савршено функционалан.

Тада се његов развој наставља развојем свести, чиме му постаји доступни нивои стварности који су за 99,999% људи апсолутно непознати и наравно, недоступни.

У таквом стању свести, он спонтано - без размишњања, реагује на било коју врсту напада, на начин који је карактеристичан за ту меку борилачку вештину.

Kliknite za proširenje...

Све је то лепо у теорији али волео бих да упознам неког од тих којима су "доступни нивои стварности који су за 99,999% људи апсолутно непознати".
Некако увек када се малко озбиљније загребе по конкретном раду тих људи све се сведе на правилно кретање, дисање, заузимање одговарајуће форме, свесност и на мнооогоооо створеног предубеђења код њихових ученика...
Горе наведено важи и за разноразне "чи/ки" демонстрације које се увек по правилу сведу на рад са основним принципима. рад којим сваког и најобичнијег вежбача без велике муке можеш оспособити да већину тих демонстрација изведе...

ДраганЖ:

Можда би у рачуницу требало узети и обзирност ученика према старијим мајсторима тј да сами ученици одрађују највећи део техника не би ли цела презентација изгледала као да је лако изведена и елегантна... Искуство говори да се елегантне "технике" могу извести искључиво када се партнер препусти и при том одради највећи део технике...
Лепо је када се види да и људи од својих 70-80 година могу да се крећу и изводе разне технике али то не треба приказивати као разне "енергетскеЕ и остале "моћи" јер просто то нису. Слажем се да је и моћ убеђивања других да ти се потчине исто вид моћи али та моћ функционише само док не налетите на првог којег је баш брига за ваше године и титуле...

Kliknite za proširenje...

Ali treba biti slep pa ne videti ocigledno… na primer na snimcima Morihey Ujeshibe se jasno kao dan vidi da se covek drzi pravilno, I sa 80 + godina, da napdaci lete oko nega tj VIDI SE da napadaju prilicno jako, dalje u Aikidou kad partner kontrira postoji opasnost od povrede sad zamisli kad se radi tehnika lomljenja zglobova da ti protivnik kontrira???Da ga osakatish..? A Aikido je nastao bas nasuprot tome... Dljae naci cu kasnije link da pokazem coveka koji radi tai Chi CHuan, on sam ima 90 ili vishe godina I dosta njjkegovih icenika su slicnih godina!!! rade vezbe I poseduju zdravlje o kjima duplo mladji mogu da sanjaju...Na sve to mali dodatak-video sam uZIVO monahe iz Hrama Shaolin, na par metara ispred sebei TVRDIM da to sto oni rade, golom fizickom spremnoscu I snagom NIJE MOGUCE izvesti!! I ne nema sanse da je prevara...Lik savije vrh koplja na grlu, gde nema nikakvog tkiva, samo koza, pritomm mu razbiju plocu na ledjima..?? Itd. itd. Hajd eneka mi objasni neko od vas KAKO se to postize fizickom kondicijom…? Necete jer to nije moguce...Ne na taj nacin...